Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-12-16 12:11

Geplaatst: 24-12-16 12:11

NatasjavE schreef:
Ik vind niet alle keuzes die gemaakt worden door het KWPN even goed. Maar ik denk niet dat we daar altijd verschil van mening over zullen houden onderling.
Er zijn mensen die liever het klassieke tuigpaard zien en er zijn die liever een wat meer rijtypischer Gelders paard willen. En van alles er tussen in.

Ik denk dat je bedoelt dat we altijd verschil van mening er over zullen houden.

**Geplaatst**: 24-12-16 12:25

Geplaatst: 24-12-16 12:25

Himyar: ik denk dat het KWPN er nu wel alles aan doet om het Gelders paard in stand te houden, door hengsten zoveel als kan aan te keuren, VO is korter en daarmee goedkoper gemaakt, door komend voorjaar een serie fokkerijavonden te organiseren. Met de jurering ben ik het niet altijd eens (van de zomer een Charmeur x Jetset op kop, met als gevolg dat de eigenaren van haar volle broer denken: hee, laten we eens naar de HK gaan met onze Charmeur. Jurering kan een verkeerd signaal af geven).
Probleem is natuurlijk dat het al veel eerder mis is gegaan, en dat je nu niet meer kan dan mogelijk is binnen de huidige populatie.

Het gaat mij niet om een historisch type oid vast te houden (daar kan je ook foto's van in een museum hangen). Maar het gaat er mij om het gezonde, functionele, werkwillige, veelzijdige paard vast te houden, dat verder niet meer beschikbaar is door de specialisatie.
En dan maakt het gebruiksdoel eigenlijk niet zoveel uit, voor iedere discipline wil je een paard dat gelijkmatig over de benen gaat, de motor achterin heeft, een mooi front en uitstraling heeft.

Safina: Als je googlet op fokdoel Gelders paard dan kom je die wel tegen.

Fransziskus mooi paard en inderdaad niet zo'n paard dat aan de voorkant het zwaarst is! Idd wel wat lang achterbeen (waardoor de romprichting dan optisch neerwaarts lijkt op stand, volgens KWPN zou dit neerwaarts zijn, ik zelf denk dat het nogal meevalt), echter weet hij zijn ab wel goed te gebruiken en dan is de hengst niet neerwaarts.
Dus eens ook met Elisa, de bouw van de hele achterhand in combinatie met de rest van het paard is belangrijk. Ook de massa in de achterhand, sommige paarden hebben zulke iele pootjes dat er nooit grote sterke spieren op passen die de kracht van achter naar voor kunnen doorgeven, dan kan je nog zo'n mooi achterbeen hebben qua lengte, maar dan heb je er nog niets aan.

Maar zeg nou zelf, die Franziskus heeft toch een heel ander model dan dit soort KWPN hengsten:
Afbeelding

Cobie, mooie paarden heb jij, en je hebt helemaal gelijk hoe je je eigen plan volgt. Dat doe ik ook, als ik commercieel zou fokken zou ik heel andere fokkeuzes maken dan ik nu doe. Maar uiteindelijk fok ik voor mezelf puur uit liefhebberij.

Vind mijn eigen merrie qua bouw ook dicht bij mijn ideaalplaatje komen:
Afbeelding

En een verschil van mening over hoe een Gelders paard eruit moet zien is prima, iedereen kan fokken wat hij zelf mooi vindt. Dat heb je binnen andere fokrichtingen net zo goed. ALS er maar gefokt wordt, dat is veel belangrijker, want al die liefhebbers die hun eigen type voor ogen hebben en dus ook fokken, zijn degenen die de Gelderse fokkerij in stand houden.

**Geplaatst**: 24-12-16 12:30

Geplaatst: 24-12-16 12:30

GJ9 schreef:
Het gaat mij niet om een historisch type oid vast te houden (daar kan je ook foto's van in een museum hangen). Maar het gaat er mij om het gezonde, functionele, werkwillige, veelzijdige paard vast te houden, dat verder niet meer beschikbaar is door de specialisatie.
En dan maakt het gebruiksdoel eigenlijk niet zoveel uit, voor iedere discipline wil je een paard dat gelijkmatig over de benen gaat, de motor achterin heeft, een mooi front en uitstraling heeft.

Kijk, dat bedoel ik. Dat is belangrijk. En dat zijn we met de dressuurpaarden al helemaal kwijt en als we niet oppassen met de geldersen straks ook.

GJ9 schreef:
En een verschil van mening over hoe een Gelders paard eruit moet zien is prima, iedereen kan fokken wat hij zelf mooi vindt. Dat heb je binnen andere fokrichtingen net zo goed. ALS er maar gefokt wordt, dat is veel belangrijker, want al die liefhebbers die hun eigen type voor ogen hebben en dus ook fokken, zijn degenen die de Gelderse fokkerij in stand houden.

En als er maar gefokt wordt volgens de punten die je hierboven noemt. Anders raken we nog van het padje af...

Laatst bijgewerkt door Coloured op 24-12-16 12:34, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-12-16 12:32

Geplaatst: 24-12-16 12:32

Coloured schreef:
NatasjavE schreef:
Ik vind niet alle keuzes die gemaakt worden door het KWPN even goed. Maar ik denk niet dat we daar altijd verschil van mening over zullen houden onderling.
Er zijn mensen die liever het klassieke tuigpaard zien en er zijn die liever een wat meer rijtypischer Gelders paard willen. En van alles er tussen in.

Ik denk dat je bedoelt dat we altijd verschil van mening er over zullen houden.

Euh ja sorry. Dat bedoel ik inderdaad.

**Geplaatst**: 24-12-16 12:36

Geplaatst: 24-12-16 12:36

Interessant topic. Gelders paard trekt mij steeds meer, vanwege het veelzijdige en karakter.

Henkie is in mijn ogen ook geen typische Gelderse, mijn Jazz vind ik bijna meer Gelders.

Nu daarop, ben ik eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van jazz bloed in een Gelders paard (mits het paard in Gelders type staat, veelzijdig is en geen "jazz karakter" heeft uiteraard, dus behalve bloed wel bij het Gelders past). Liever zien jullie geen, of zo min mogelijk beter gezegd, xx/ox/etc, maar wat dan wat betreft Jazz bloed? Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

**Geplaatst**: 24-12-16 12:46

Geplaatst: 24-12-16 12:46

Aangezien ik beoordelingen op stand reuze interessant vind, heb ik een topic geopend hierover. Voor als jullie dat ook leuk vinden

**Geplaatst**: 24-12-16 12:55

Geplaatst: 24-12-16 12:55

Quir schreef:
Interessant topic. Gelders paard trekt mij steeds meer, vanwege het veelzijdige en karakter.

Henkie is in mijn ogen ook geen typische Gelderse, mijn Jazz vind ik bijna meer Gelders.

Nu daarop, ben ik eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van jazz bloed in een Gelders paard (mits het paard in Gelders type staat, veelzijdig is en geen "jazz karakter" heeft uiteraard, dus behalve bloed wel bij het Gelders past). Liever zien jullie geen, of zo min mogelijk beter gezegd, xx/ox/etc, maar wat dan wat betreft Jazz bloed? Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Liever geen Jazz voor mij. Maar indien wel dan graag goed ingezet op de juiste merrie. En niet een Jazz vanuit de rijpaarden populatie doorschuiven,

Een beter advies beleid zou daar wel handig zijn. Selecteer als fokkerijraad een aantal merries die je bij een dergelijke hengst wil aan paren in het kader van de bloedspreiding. Overleg met de eigenaren en kijk of er goede alternatieven zijn. (Feelgood, Winningmood, Ginus etc)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-12-16 13:15

Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 13:15

Een Charmeur x Jetset D is écht heel erg! Die stikt van de Volbloed en Trakehner! Slaat echt helemaal nergens op.

**Geplaatst**: 24-12-16 13:29

Geplaatst: 24-12-16 13:29

Himyar schreef:
Een Charmeur x Jetset D is écht heel erg! Die stikt van de Volbloed en Trakehner! Slaat echt helemaal nergens op.

Dat vinden veel mensen. Maar hij is uiteraard ook nog niet goedgekeurd.

Tja het stammetje waar hij uitkomt is goud waard. jammer dat ze dat niet bij de rijpaarden inzien. Het zou beter zijn dat hij daar goedgekeurd word en dat mensen die een uitstapje willen maken deze hengst kunnen gebruiken.

Ik wil zo'n hengst ook niet direct afserveren als niet bruikbaar. Kijk het ik vind deze beter gefokt dan de Charmeur die enige tijd geleden gekeurd is. Maar ja...vind maar eens hengsten die bloedspreiding bieden en goed in het type staan en ook nog eens weinig bloed voeren.

En het probleem is uiteraard dat juist de merries die al modern zijn met deze gedekt zullen worden. Tenminste dat is mijn inschatting.

Maar goed. Hij is er nog niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-12-16 13:35

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 13:35

Maar ook de merries die minder modern zijn misschien en dat zou erger zijn, lijkt mij. Want dan blijft er zeker niets meer over met weinig bloed.

**Geplaatst**: 24-12-16 14:14

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst: 24-12-16 14:14

Misschien bekijk ik de dingen wat meer uit een ander perspectief, namelijk van de gebruiker. In mijn geval voornamelijk in de mensport. Daar zie ik steeds meer dat ze dressuurbloed voor de wagen knopen. Ik vind dat jammer, maar ik snap het ergens ook wel. De mensport wordt steeds luxer.

Nou lijkt me dat fokkerij grotendeels bestaat bij de gratie van de afnemers. Dat zou die behoefte natuurlijk wel een reden kunnen zijn om wat luxer te gaan fokken. Want de gebruiker zal het uiteindelijk een worst zijn hoeveel oeroude Gelderse voorvaderen er in de afstamming zitten. Op papier kan je niet rijden. Waar men wat aan heeft is een koel, braaf, werkwillig, sterk en gezond familiepaard dat daarnaast ook nog lekker luxe aandoet (als in: elegant gebouwd, lekker bewegen). En hoe men dat type paard bereikt doet er eigenlijk niet zo toe.
Vanuit dat perspectief bekeken is het dus misschien niet eens zo slecht dat er nu een hengst loopt die benadrukt dat het Gelders paard van nu heel wat anders is dat het ploegpaard van toen. Ik denk dat Henkie door de ogen van de gebruiker bekeken echt een visitekaartje voor het Gelders stamboek kan zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-12-16 14:21

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 14:21

Maar er wordt juist vaak geklaagd dat dressuurpaarden van die druktemakers zijn.

**Geplaatst**: 24-12-16 14:30

Geplaatst: 24-12-16 14:30

Himyar schreef:
Maar er wordt juist vaak geklaagd dat dressuurpaarden van die druktemakers zijn.

Tsja, blijkbaar valt dat in de praktijk wel mee. Of weegt dat nadeel niet op tegen de voordelen.

**Geplaatst**: 24-12-16 14:32

Geplaatst: 24-12-16 14:32

Quir schreef:
Interessant topic. Gelders paard trekt mij steeds meer, vanwege het veelzijdige en karakter.

Henkie is in mijn ogen ook geen typische Gelderse, mijn Jazz vind ik bijna meer Gelders.

Nu daarop, ben ik eigenlijk wel benieuwd wat jullie vinden van jazz bloed in een Gelders paard (mits het paard in Gelders type staat, veelzijdig is en geen "jazz karakter" heeft uiteraard, dus behalve bloed wel bij het Gelders past). Liever zien jullie geen, of zo min mogelijk beter gezegd, xx/ox/etc, maar wat dan wat betreft Jazz bloed? Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Jazz bloed vind ik behoorlijk ongewenst bij de Geldersen. Omdat zo'n dier wel de genen kan doorgeven die bij een Jazz karakter horen. El Corona stond ook niet bekend om het vererven van makkelijke karakters (en die zit ook al veel in de Gelderse populatie), als je dat beiden in 1 paard stopt kan je maar zo ineens een niet-Gelders karakter krijgen (net als dus Henkie ineens hoogbenig is zoals hengsten ergens verder terug op het papier, en die genen vinden elkaar en komen ineens naar boven).
Daarnaast kon Jazz totaal niet springen en is hij qua type ook precies niet wat we willen hebben, dus Jazz bloed in de populatie brengen heeft naar mijn mening totaal geen meerwaarde.

Overigens vind ik wel dat jij een zeer mooie merrie hebt, en ik zou zeker hengsten uitzoeken die een zelfde soort type hebben dan zij (correct gebouwd en niet het type dat ze tegenwoordig graag aankeuren). Er zijn nog genoeg hengstenhouders waar je dan kan slagen hoor, bijv. bij Van Norel.

Safina, best jammer vind ik het dat de mensport steeds meer aangepast wordt aan het type paard ipv andersom. Want hoe de mensport altijd was, daar zijn de Gelderse paarden uitermate geschikt voor!
Overigens lopen er ook best wat Geldersen in de mensport hoor, het aanbod Geldersen is niet enorm groot. Over 2 jaar heb ik een leuk menpaard te koop

Natas, voor de rijpaarden is die Charmeur lang niet goed genoeg.
En voor de Geldersen dus ook niet.
Wat mij betreft gaan ze geen Charmeur aankeuren voor de Geldersen, uit wat voor merrie of stammetje die ook komt. Kijk, dat een enkele Gelderse fokker eens een gokje waagt bij een brave hengst als High Five (Charmeur x Negro) vind ik geen probleem. Maar om nou een Charmeur als Gelderse hengst goed te keuren, dan ga je er dus vanuit dat daar op Gelderse merries gewoon Gelderse fokproducten uit komen, en vind je het prima dat het bloed op grotere schaal in de populatie toegevoegd wordt, dat vind ik echt het einde van de Gelderse paardenfokkerij. Oke, beetje gecharcheerd, want gelukkig zijn de meeste fokkers niet zo gek om zo'n hengst te gebruiken.

**Geplaatst**: 24-12-16 14:44

Geplaatst: 24-12-16 14:44

GJ9 schreef:
Natas, voor de rijpaarden is die Charmeur lang niet goed genoeg.
En voor de Geldersen dus ook niet.
Wat mij betreft gaan ze geen Charmeur aankeuren voor de Geldersen, uit wat voor merrie of stammetje die ook komt. Kijk, dat een enkele Gelderse fokker eens een gokje waagt bij een brave hengst als High Five (Charmeur x Negro) vind ik geen probleem. Maar om nou een Charmeur als Gelderse hengst goed te keuren, dan ga je er dus vanuit dat daar op Gelderse merries gewoon Gelderse fokproducten uit komen, en vind je het prima dat het bloed op grotere schaal in de populatie toegevoegd wordt, dat vind ik echt het einde van de Gelderse paardenfokkerij. Oke, beetje gecharcheerd, want gelukkig zijn de meeste fokkers niet zo gek om zo'n hengst te gebruiken.

Ja klopt. Daar heb je een heel goed punt. Heb de Charmeur niet gezien kan niks over de kwaliteit zeggen. Ken alleen de Jet Set moeder en die was zo gruwelijk mooi en echt een goed paard.

Maar ik ben ook altijd bang om iets weg te gooien. Vandaar. :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-12-16 14:48

Re: De moeder van Henkie

Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-16 14:48

Cabochons zijn wel makkelijk in de omgang?

**Geplaatst**: 24-12-16 14:51

Geplaatst: 24-12-16 14:51

Wel diegene die ik ken. Maar ik ken er alleen uit Gelderse moeders.

Denk overigens niet dat alle Charmeurs nu slechte karakters hebben. Maar dat veel wel te ril en te kwalijk nemend kunnen zijn voor de gemiddelde ruiter.

**Geplaatst**: 24-12-16 14:58

Geplaatst: 24-12-16 14:58

Coloured schreef:
Elisa2 schreef:
Niet alle dressuurpaarden..ik ben het met je eens wbt de beweging en zie dat ook bij veel dressuurpaarden maar er zijn er ook die zichzelf nog goed kunnen dragen. De net ggk Bon Bravour bijvoorbeeld, Ferdeaux, en Guardian.

Aan de fokkers om de keuze te maken tussen de dressuurhengsten en hun gewenste bewegingsvormen.

Kwam een mooi filmpje tegen van een prachtig gereden paard met een geweldige uitgestrekte draf zoals we zo goed als niet meer zien in de dressuurbaan, puur als voorbeeld zoals ik denk dat het behoort te zijn. Kijk en geniet ervan.
http://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuws ... ingen.html
Even iets naar beneden scrollen om de video te zien.

En ben ik nu echt de enige die dit liever ziet dan wat we tegenwoordig in de dressuurbanen zien gebeuren? Hier wordt nog echt verruimd en niet alleen met de voorbenen gezwaaid.

Opvallend misschien ook wel dat hij uit een volbloed XX moederlijn komt??

edit: hij neigt op z'n minst naar wat wijd lopen met de achterbenen, maar ze komen mooi naar voren, dat wel.

**Geplaatst**: 24-12-16 15:19

Geplaatst: 24-12-16 15:19

GJ9 schreef:
Safina, best jammer vind ik het dat de mensport steeds meer aangepast wordt aan het type paard ipv andersom. Want hoe de mensport altijd was, daar zijn de Gelderse paarden uitermate geschikt voor!
Overigens lopen er ook best wat Geldersen in de mensport hoor, het aanbod Geldersen is niet enorm groot. Over 2 jaar heb ik een leuk menpaard te koop

Ik vind het heel, heel, heel erg jammer dat ik niet meer Gelders zie lopen in de mensport. Ik vraag me overigens af wat je bedoelt met aanpassingen binnen de mensport? Ik denk namelijk dat Gelders gewoon uitermate goed past binnen de mensport, nu en vroeger, maar dat men ze tegenwoordig wel graag wat meer luxe ziet. Maar dat heeft niet zoveel met veranderingen in de sport te maken, maar met veranderingen in smaak.

Ik heb nu pony's. Maar als er bij mij ooit een paard komt, dan is dat uiteraard Gelders. Maar of dat al over twee jaar is....

**Geplaatst**: 24-12-16 15:20 · **Anoniem** **Geplaatst**: 24-12-16 15:20 oeps, dubbel, sorry!

Geplaatst: 24-12-16 15:20

oeps, dubbel, sorry!

**Geplaatst**: 24-12-16 15:41

Geplaatst: 24-12-16 15:41

ART_UMA schreef:
Opvallend misschien ook wel dat hij uit een volbloed XX moederlijn komt??

De 2 opa's van de laatste volbloedmoeder (5 generaties terug) op het papier:

Afbeelding

De hengsten daarna hebben een hoop goed gemaakt.

Afbeelding

**Geplaatst**: 24-12-16 15:46

Geplaatst: 24-12-16 15:46

NatasjavE schreef:
GJ9 schreef:
Natas, voor de rijpaarden is die Charmeur lang niet goed genoeg.
En voor de Geldersen dus ook niet.
Wat mij betreft gaan ze geen Charmeur aankeuren voor de Geldersen, uit wat voor merrie of stammetje die ook komt. Kijk, dat een enkele Gelderse fokker eens een gokje waagt bij een brave hengst als High Five (Charmeur x Negro) vind ik geen probleem. Maar om nou een Charmeur als Gelderse hengst goed te keuren, dan ga je er dus vanuit dat daar op Gelderse merries gewoon Gelderse fokproducten uit komen, en vind je het prima dat het bloed op grotere schaal in de populatie toegevoegd wordt, dat vind ik echt het einde van de Gelderse paardenfokkerij. Oke, beetje gecharcheerd, want gelukkig zijn de meeste fokkers niet zo gek om zo'n hengst te gebruiken.

Ja klopt. Daar heb je een heel goed punt. Heb de Charmeur niet gezien kan niks over de kwaliteit zeggen. Ken alleen de Jet Set moeder en die was zo gruwelijk mooi en echt een goed paard.

Maar ik ben ook altijd bang om iets weg te gooien. Vandaar.

Ja vind ik ook jammer als er mooi bloed verloren gaat. Dus hup, dekken die mooie en waardevolle Gelderse merrie van je.

**Geplaatst**: 24-12-16 15:48

Geplaatst: 24-12-16 15:48

NatasjavE schreef:
Wel diegene die ik ken. Maar ik ken er alleen uit Gelderse moeders.

Denk overigens niet dat alle Charmeurs nu slechte karakters hebben. Maar dat veel wel te ril en te kwalijk nemend kunnen zijn voor de gemiddelde ruiter.

Er zijn ook heus fijne maar wil je je genenpool uitbreiden met uitgerekend dat bloed..

**Geplaatst**: 24-12-16 15:53

Geplaatst: 24-12-16 15:53

@coloured, Dat kan zijn, je hoort mij niet zeggen dat dat nou de beste voorbeelden zijn van rijpaarden, maar wat geldt voor de geldersen is hier dan natuurlijk ook van toepassing:

Albert schreef:
knip:
.... en de RNA vererving gaat 100% via de moederlijn, ....

Edit: bij die xx'en, geen idee hoe oud ze zijn, sommige zijn misschien 2 als ze al moeten werken.

Misschien is dit wat voor het type, want wat je er al over kunt zeggen, er zijn tegenwoordig best een hoop 'erg fijne' hengsten, een beetje bot is zo gek nog niet:
Afbeelding

Laatst bijgewerkt door ART_UMA op 24-12-16 15:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-12-16 15:53

Geplaatst: 24-12-16 15:53

safina schreef:
GJ9 schreef:
Safina, best jammer vind ik het dat de mensport steeds meer aangepast wordt aan het type paard ipv andersom. Want hoe de mensport altijd was, daar zijn de Gelderse paarden uitermate geschikt voor!
Overigens lopen er ook best wat Geldersen in de mensport hoor, het aanbod Geldersen is niet enorm groot. Over 2 jaar heb ik een leuk menpaard te koop

Ik vind het heel, heel, heel erg jammer dat ik niet meer Gelders zie lopen in de mensport. Ik vraag me overigens af wat je bedoelt met aanpassingen binnen de mensport? Ik denk namelijk dat Gelders gewoon uitermate goed past binnen de mensport, nu en vroeger, maar dat men ze tegenwoordig wel graag wat meer luxe ziet. Maar dat heeft niet zoveel met veranderingen in de sport te maken, maar met veranderingen in smaak.

Ik heb nu pony's. Maar als er bij mij ooit een paard komt, dan is dat uiteraard Gelders. Maar of dat al over twee jaar is....

Vroeger waren hindernissen gerust nog op steile heuvels. Daar hadden de paarden wel power en voeten die groot genoeg zijn om niet weg te zakken voor nodig. Smalle paardjes redden dat niet.
Ook het stap parcours is eruit gegaan (tuigers kunnen niet stappen).

Gelders paard is overigens een super geschikt menpaard!