Eventing/Military fokkerij

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37042
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-16 16:21

Ik heb niet veel verstand van fokkerij, maar denk dat volbloed in de eventing vooral voor het duurvermogen goed is. En dan met name op het hoogste niveau, is niet voor niets dat de meeste paarden op dat niveau volbloed zijn, of een flinke scheut volbloed voeren. Die houden het gewoon net dat stukje langer vol. Om goed mee te draaien moet je een paard met veel go hebben.

Natasja: ons paard is Zangersheide gefokt, daar is Alme best vaak gebruikt. Ons paard is wel lastig in de mond (al hebben we het knopje nu aardig gevonden), maar verder heel braaf en fijn met rijden. Precies de goede balans tussen niet snel ergens van onder de indruk zijn, en heel graag voor je willen werken. Scheelt denk ik dat Alme behoorlijk ver weg zit. Wij kunnen Chaplin aan iedereen uitlenen. Doet het allemaal even braaf.

Varekaj: ja als mensen ons zien beginnen met losspringen zou je niet denken dat het een springpaard is :')

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-16 16:31

Gaat die vanuit draf ook over naar een sukkelstapje om er dan overheen te struikelen :+

Ik merk toch wel op dat je zegt "ze zijn moeilijk in de mond". Wat bedoel je daar precies mee? Ik heb bij de mijne allerlei bitten moeten proberen en vanaf dag 1 met zadelmak maken gaf hij al aan dat hij eigenlijk een bit niet leuk vindt. Hij toont dit door gericht te maaien met de voorbenen richting de mond. Het is nu wel al beter, en grotendeels weg sinds ik met een baucher myler level 1 rij. Enorm dun bit, 2 afzonderlijk scharnierende kanten en lichte hefboom. Dit neemt hij best goed aan. Op hackamore gaat eigenlijk nog het beste, maar ook hier, als er teveel druk komt gaat hij maaien. Zelfs wanneer hij die druk zelf veroorzaakt door erin te gaan hangen en leunen.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37042
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-16 16:46

Ja helemaal :j

Lastig in de mond komt vooral doordat hij in het begin geen balans had met rijden, en weinig bespiering. Hij kon zich dan heel sterk maken, door te gaan hangen en veel te diep te gaan lopen, of juist door een kameel na te doen en zijn hoofd omhoog te gooien. Tempo ging dan ook een paar tandjes omhoog. Hij was door een springruiter in gereden en kende eigenlijk alleen stap en galop. Dressuurmatig was hij heel slecht gereden. Alles wat hij aan dressuur nu kent en kan hebben wij hem aangeleerd. Ben dus best trots op hoe hij nu loopt. Het kan nog zat beter, maar als je ziet waar we vandaan komen doet hij het echt super. Maar goed, dit is wel off topic :) .

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-16 17:19

De Alme's waren vaak wat "op de kop" gebouwd. Vaak een horizontale wat korte hals en een korte nek.
Daarbij vaak een wat lang achter de massa staand achterbeen.

Die gaan als je erop zit eerst in je hand hangen. Heb daar veel tijd aan besteed en daarna was het een stuk makkelijker. Maakte ook meer front.
Maar mensen die er net op kwamen dachten er aan de voorkant zo af te kukelen. En met dat vlugge en hete erbij. Nee meestal wilde ze een keer erop en daarna geloofde ze het wel :')

Voor een springpaard waren ze ideaal gebouwd. De snelle reflexen en het vermogen maakte ze tot echte springkanonnen.

Maar ach.....ik heb nu een 2 Gelderse en die ene is net zo heet en vlug. Alleen niet moeilijk in de mond.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37042
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-16 17:21

Dat klopt idd wel. Zeker als je de foto uit mijn profiel ziet (standfoto op de hei). Hij kan nog meer met zijn benen naar achter staan, echt bizar hoe ver die naar achter kunnen in stand. Voor dressuur niet handig qua bouw maar voor springen super.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-01-16 17:55


Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-16 14:38


Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-16 16:35


Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 11:28

Deze hengst: http://www.vdlstud.com/pedigree/1/74/carolus-ii.htm
Heeft Cottage Son xx, Ramzes x, Manometer xx, Ramzes x, Rittersporn xx, Sailing Light xx, Lone Beach xx en Anblick xx in de vierde generatie in de pedigree.
Toch is het bloed percentage “maar” (XX/OX rate:) 56,45%
Met het gebruik van springpaarden alleen gaat het toch lastig worden om het bloed percentage rond de 60% en hoger te krjjgen, denk ik.
Corrado geeft echter bijvoorbeeld een percentage van 63,48% (http://www.horsemagazine.com/thm/2015/0 ... -birthday/).

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 11:54

Himyar schreef:
In Nederland heeft men wel een beetje apart idee met betrekking tot Volbloeden, dat ze vrijwel nergens geschikt voor zijn. In Engelstalige landen worden ze voor allerlei dingen gebruikt, vee drijven, jachten, polo, eventing, dressuur, springen, buitenritten, etc.



Niemand denkt dat ze nergens geschikt voor zijn.

Alleen hier vinden we ze geschikter om een race te laten lopen.
Zijn het ook een beetje he...racepaarden.

Dat je er net als met een draver, Tinker, Fries, Shetlander ook allerlei andere dingen mee kan doen staat buiten kijf.
En nee, een volbloed is vele malen geschikter voor de hogere wedstrijdsport dan een Tinker.
Het zijn rijpaarden. Voor sommige zelfs de ultieme rijpaarden.
Jachtrijden, polo, eventing zijn in Nederland allemaal minder populair.

En als we het hebben over fokkerij is het een beetje anders. Zeker als we kijken naar Nederland en de omliggende landen.

In Nederland is de fokkerij anders dan in Frankrijk en Duitsland waar ze grote staatsstoeterijen hebben.
Natuurlijk zijn er in die landen ook particuliere fokkers en hengstenhouders...waaronder enkele hele grote.

Het voordeel van die staatsstoeterij is dat je het fokbeleid niet alleen kan bepalen(al dan niet in samenspraak met de leden van het stamboek) Je kan het ook direct uitvoeren.
De commerciële belangen liggen namelijk anders voor een staatsstoeterij. Die krijgen namelijk ook nog geld van de overheid. Dat maakt dat ze niet alleen maar commerciële keuzes hoeven te maken.
Ze kunnen ook fokken met datgene wat ze denken nodig te hebben binnen de fokkerij.
Zie hier dan ook het volbloed gebruik of het aankopen van een halfbloedzoon.

In Nederland zijn er helaas geen staatsstoeterijen. Dat maakt het lastige voor bedreigde types als de Groninger en het Gelderse Paard.
Maar het maakt het ook anders qua keuze voor de volbloed.
Zoals eerder uitgelegd vinden de Nederlandse fokkers een volbloed niet ongeschikt voor allerlei takken van sport. Ze vinden ze ongeschikt voor het fokken van een commercieel veulentje.
Een veulen van een dressuurhengst, en bij voorkeur graag zwart afgelakt, kan een fokker makkelijker verkopen.

Ten tijde van de omvorming was het juist rete commercieel om met een volbloed te fokken en dat maakte ze toen populair

Zouden we een staatsstoeterij hebben zouden die een volbloed in eigen beheer aanschaffen en daar eigen merrie mee dekken. Daar zelf in selecteren.

En verder...de geschiedenis van de paardenhouderij en fokkerij is hier gewoon ander ontstaan.

wat in Engelstalige landen de volbloed is is hier een warmbloed.

En ik vraag me af...wat maakt het nou uit?

De wal zal verder het schip wel keren. Als we niet onder het gebruik van volbloedhengsten komen worden ze echt wel ingezet.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37042
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 12:37

Die Corrado is wel een prachtig beest om te zien :j

Wat jij zegt klopt wel Natasja, er is vooral vraag naar zwarte dressuurpaarden die hun benen zo ongeveer horizontaal naar voren kunnen gooien in middendraf. Ik denk op zich dat het niet gek is hoor om met springhengsten verder de eventing fokkerij een goede impuls te geven. Ook nu al zie je dat het merendeel van de paarden die in de basissport mee lopen spring gefokt zijn. Die kunnen iig springen, en vaak ook wel een mooi dressuurproefje lopen. Veel fokkers en ruiters van de wat oudere stempel vinden het echter bijna een doodzonde als je met een goed springpaard gaat crossen.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 14:50

NatasjavE wat je zegt is tegenstrijdig, je zegt dat niemand denkt dat ze nergens goed voor zijn, maar vervolgens zeg je dat ze commercieel niet interessant zijn. Als mensen zouden denken dat ze wel ergens goed voor zijn (behalve racen), dan zouden ze toch commercieel interessanter zijn? Goed bevonden worden en commercieel liggen toch dicht bij elkaar (afgezien van het kleurtje dan)? Met te benoemen waar ze allemaal voor worden gebruikt wereldwijd, geef ik de veelzijdigheid van het ras aan. Ik zeg niet dat we in Nederland meer aan polo of jachten moeten gaan doen.
De staatsstoeterijen moeten toch ook een afzetmarkt hebben voor hun fokproducten? Of brengen ze die allemaal zelf uit in de sport?

hoogendroog
Berichten: 3435
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 14:54

Himyar: commercieel en goed zijn in de handel toch echt twee verschillende dingen. De Roelofs paarden hebben vaak niet het gemakkelijkste karakter, zijn wel enorm goed, maar door het wat lastiger karakter toch echt minder commercieel. Wel grappig om te vermelden waar dat wat lastige karakter veelal vandaan kwam: Abgar xx.... :+

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 15:02

Maar bij Volbloeden is de springruiter van mening dat ze niet (goed genoeg) springen en/of de technische parcoursen niet aan kunnen, de dressuurruiter van mening dat ze niet (goed genoeg) bewegen en te slecht gebouwd zijn, de recreatieruiter van mening dat het karakter en temperament niet goed (genoeg) zijn, etc., dus hebben blijkbaar de mensen uit vrijwel iedere discipline wel een gezichtspunt om verre van enthousiast te worden over volbloed.
En door Abgar xx te noemen, suggereer je dat "slechte" karakters vast altijd wel bij een volbloed in de pedigree vandaan zullen komen.

http://www.horsemagazine.com/thm/2015/1 ... im-boland/
All things being equal, would you prefer to be sitting on a Thoroughbred or a Sport Horse?
“Thoroughbred, when you get to the nine-minute marker on cross country, there is still something in the tank, but Warmbloods, I’ve carried a lot of tired Warmbloods for those last couple of minutes cross country, and it is often ugly.”

Antonius

Berichten: 2338
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 15:59

Himyar schreef:
Maar bij Volbloeden is de springruiter van mening dat ze niet (goed genoeg) springen en/of de technische parcoursen niet aan kunnen, de dressuurruiter van mening dat ze niet (goed genoeg) bewegen en te slecht gebouwd zijn, de recreatieruiter van mening dat het karakter en temperament niet goed (genoeg) zijn, etc., dus hebben blijkbaar de mensen uit vrijwel iedere discipline wel een gezichtspunt om verre van enthousiast te worden over volbloed.


Mag ik dan even de knuppel in het hoenderhok smijten en zeggen dat ik er ook zo over denk?
Ik ben van mening dat een goeie scheut volbloed in de aderen positief én nodig is, zowel bij dressuur- als springpaarden, maar in de topsport kom je maar weinig volbloeden tegen, wat ook niet abnormaal is, een volbloed is niet gefokt om dressuur te lopen of hoog te springen.
Zij die het dan wel buitengewoon goed doen, vb Jaguar Mail en Herald 3 zijn hele mooie visitekaartjes voor de volbloedfokkerij, maar je kan aan de hand van deze 2 paarden toch niet besluiten dat een volbloed geschikt is om 1.60 te springen? Die uitzonderingen die het wel doen, doen het ondanks dat ze er niet voor gefokt zijn, niet dankzij.

Eventing staat daar wat mij betreft dan wel een stukje van af, het belang van die scheut volbloed wordt hier veel groter. Om in mijn redenering van hierboven te blijven zou je hier dan eerder kunnen zeggen dat een warmbloed met weinig xx die vooraan in een 4* loopt, het goed doet ondanks dat hij weinig bloed heeft en die zijn er ook, maar dan ook eerder een uitzondering.

Feit blijft wel dat de afzetmarkt voor goeie dressuur- en springpaarden veel groter is dan eventingpaarden, ook logisch aangezien er veel meer ruiters op niveau 1.40 en hoger springen, dan dat er ruiters zijn die 3* en 4* rijden. Aangezien de markt vraag en aanbod volgt, wordt er dus veel meer gefokt voor de springsport dan voor de eventing, en aangezien de springsport wel een scheut volbloed vraagt, maar geen zuivere volbloed, wordt er weinig gebruik gemaakt van volbloeden.
Kijk maar op GP niveau, om maar een bv te geven van een hedendaags groot vererver is Cornet Obolensky, die zit vrij hoog qua percentage volbloed, maar het volbloed op zich zit wel in de 5e generatie.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 16:01

http://www.horses.nl/sport/het-beste-du ... -kreisker/

Himyar schreef:
Kijk eens goed naar de pedigree van Alme Z, daar zat behoorlijk wat volbloed in. En niemand zal zeggen dat dat geen springbloed is. Ook zit er veel draverbloed achter waar ook veel volbloed achter zit.
Quickly de kreisker heeft 63 procent bloed.


Maar of het handig is om een paard te fokken met gebruik van veel volbloed (voor de eventing) daar gaat dit topic over. En veel mensen zijn van mening dat dat niet handig is, want er is niet genoeg afzetmarkt voor en daarom is het niet commercieel. Er zouden niet genoeg ruiters zijn die daar op zitten te wachten. De meeste ruiters rijden op een niet al te hoog niveau en die hebben geen behoefte aan een paard dat lange afstanden kan lopen, maar minder goed beweegt en springt dan een warmbloed. Dat is steeds de strekking een beetje geweest hier. Maar die paarden hoeven geen Grand Prix dressuur te lopen en geen 1,60 m te springen. Maar dan wordt er gezegd dat ze te gek, te heet, te sensibel of wat dan ook zijn en dat daarom er vrijwel niemand behoefte aan heeft.
De Nederlander (paardenfokker, ruiter, paardeneigenaar) is veelal zo vreselijk hard bezig met een oneindige rij aan argumenten op de proppen te komen waarom je zoveel mogelijk bij volbloed weg moet blijven. Daarom zal het nooit echt iets worden hier met de eventing fokkerij.

Antonius

Berichten: 2338
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 16:13

En hoeveel ruiters kunnen met zo een paard als Quickly rijden? Dit is geen paard voor een brede markt, en ik vind wel dat je als fokker moet proberen een zo goed mogelijk paard te fokken dat tevens door een groot publiek kan gereden worden.
Is net hetzelfde als die superhete, rillige dressuurpaarden, kwaliteit genoeg maar de meeste 'gewone' ruiters kunnen er niets mee aanvangen.
Ik denk niet dat fokkerij op lange termijn gebaat is met zulke moeilijke paarden, ongeacht hoe goed ze lopen of springen.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 16:19


Antonius

Berichten: 2338
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 16:22

Himyar schreef:
Maar of het handig is om een paard te fokken met gebruik van veel volbloed (voor de eventing) daar gaat dit topic over.


Dan denk ik: wil je echt trachten te fokken om een goeie 4* eventer te hebben, ja, dan gebruik je imo best een volbloedhengst op een hele goeie springmerrie die ook wat kan bewegen.
Risico is dan wel als het veulen niet goed genoeg blijkt te zijn en hij bv 'maar' tot 2* mee kan, dan vang je daar minder geld voor dan als je op die goeie springmerrie een goeie (commerciële) warmbloedhengst gebruikt die veel bloed voert, als blijkt dat de nakomeling dan 'maar' tot 1.40 loopt.


Himyar schreef:
Daarom zal het nooit echt iets worden hier met de eventing fokkerij.

Vraag is ook, hoeft dat? Ik bedoel, er loopt blijkbaar een goed programma overzees voor eventingpaarden en 'wij' hebben een goed fokprogramma voor springpaarden...
Das hetzelfde als met de dressuurfokkerij, in België stelt die ook niet veel voor, zeker niet in vergelijking met Nederland of Duitsland. Is het dan de moeite om van 0 te beginnen of kan je dan beter verder doen met je goed doet en dit trachten te perfectioneren?

Maar dat wordt al meer een filosofische discussie om de duur :P

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Re: Eventing/Military fokkerij

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 16:46

Tja, beter helemaal maar niet fokken, dan kan er ook helemaal niets tegenvallen of mis gaan.

Antonius

Berichten: 2338
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 17:12

Als het in jouw ogen zo makkelijk is, zet dan zelf een fokkerij op?
Je hoeft niet bitsig te reageren omdat je niet iedereen kunt overtuigen van jouw mening.

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 19:00

Maar hoe kan je een goed eventing paard fokken dat bij te weinig aanleg voor het hogere niveau een goed springpaard kan zijn en dat heel weinig volbloed heeft, want volbloed is synoniem met gek/te moeilijk voor de amateur? Dan kan je beter een goed springpaard proberen te fokken met 35 procent bloed of in ieder geval zo weinig mogelijk, als je er zo tegenaan kijkt.
Ik zeg nergens dat het makkelijk is, maar met tegenstrijdige eisen maak je het jezelf wel heel moeilijk.

hoogendroog
Berichten: 3435
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 19:19

Himyar, misschien is het goed om je gekleurde bril eens op je nachtkastje te leggen. Niemand hier is tegen het gebruik van volbloed. Als er een volbloed zou zijn die in de ogen van sportpaardenfokkers iets wezenlijks toe zou kunnen voegen wat er nog niet is of te weinig, dan zouden de fokkers die betreffende volbloed heus wel inzetten. Vooralsnog zie ik niet in waarom onze paarden bloed nodig hebben. Het "bloed" zit goed verankerd in de stammen en alleen als we koudbloeden zouden gaan inkruisen en er dus bloed verloren zou gaan, is het zinvol om weer bloed in te brengen. Dat bloed moet dan wel rijtypisch zijn (en daar wringt wat de fokkers betreft de schoen bij het overgrote deel van de volbloed-populatie). Op dit moment hebben de sportpaarden wat we nodig hebben, de keuze is reuze en er is voor elk wat wils. Er zijn op dit moment maar 3 mensen die roepen dat we volbloed nodig hebben: de DA uit Haaksbergen, het KWPN omdat ze bang zijn de boot te missen in de eventing en Himyar.

Antonius

Berichten: 2338
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 19:25

_/-\o_
Prima verwoord en samengevat denk ik zo!

Himyar

Berichten: 4539
Geregistreerd: 14-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-16 19:38

Nou Peterina, je hebt je antwoord. Lees de voorgaande berichten.

Peterina schreef:
Bestaat er zoiets in Nederland en/of Belgie? Of is er vraag na?

In Frankrijk, Engeland, Australia, New Zealand ... ben ik het wel tegen gekomen.
Daar wordt veelal gebruik gemaakt van oa AA, XX en SF hengsten met hoge 'bloed' percentages.

Ik weet dat in NL en B ze schrikt hebben van XX/AA in het warmbloedfokkerij maar gericht voor Eventing is er misschien wel vraag na?

Reden voor vraag: Er komen de laatste tijd een paar zeer deftige XX/AA of halfbloed hengsten langs op FB maar de geïnteresseerden komen precies meer van Frankrijk, Poland, Hongarije, en een enkel Duitser.
Laatst bijgewerkt door Himyar op 12-01-16 20:05, in het totaal 1 keer bewerkt