Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-07-13 23:41

Geplaatst: 29-07-13 23:41

GJ9 schreef:
De Wynton x Rubus was zeker een goede en mooie merrie. Veel kwaliteit, zeker!

Maar dat is altijd de grote hamvraag.. Is type belangrijker, of de kwaliteit van de bewegingen..

Beweging gaat voor type.

**Geplaatst**: 29-07-13 23:44

Geplaatst: 29-07-13 23:44

GJ9 schreef:
Op de site die Natasja noemt staat idd een goed artikel waar ik het helemaal mee eens ben.

Stoffel, ik heb nergens beweerd dat de paarden die nu geplaatst zijn lukraak gefokt zijn. Maar ik vind dat wel een gevaar dat op de loer ligt. Er is een groep fokkers die goed weet wat voor type ze willen fokken, en die laten zich niet van de wijs brengen door een rijpaard op kop. Maar er is ook een groep, mn de jonge garde, die zoekend is naar wat nu precies het Gelderse paard is. En blijkbaar maakt het niet uit hoe Gelders een paard eruit ziet, want er wordt enkel op kwaliteit gekeurd. Gelders type wordt daarin imo te weinig meegenomen. Behalve in de kampioenskeuring dan, dat voelde echt als een goedmakertje.

Volgens mij was jij het niet die het woord lukraak gebruikte, en dat er op kwaliteit gekeurd wordt lijkt me logisch, echter misschien was het verstandiger(zoals iemand terecht opmerkte in zowel Hengelo als in Didam) om de uitleg iets anders te formuleren

**Geplaatst**: 29-07-13 23:45

Geplaatst: 29-07-13 23:45

NatasjavE schreef:
GJ9 schreef:
De Wynton x Rubus was zeker een goede en mooie merrie. Veel kwaliteit, zeker!

Maar dat is altijd de grote hamvraag.. Is type belangrijker, of de kwaliteit van de bewegingen..

Beweging gaat voor type.

In een typefokkerij?

**Geplaatst**: 29-07-13 23:49

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 29-07-13 23:49

Meest complete Gelderse paard hoort kampioen te zijn, niet altijd de best dravende of de meest luxe

Vind ik dan

**Geplaatst**: 29-07-13 23:50

Geplaatst: 29-07-13 23:50

[***] schreef:
Als je zegt een type fokkerij te zijn en je neemt vervolgens het type niet in je beoordeling mee moet je je eens achter je oren krabben

Rijpaardbloed met een hoog % Gelders bloed of rijpaardhengsten die overeenkomsten hebben met het Gelderse fokdoel zoals bijv een Cabochon vind ik niet te vergelijken met hengsten die daar mijlenver vanaf staan zoals Wynton

Dat het type niet mee wordt genomen in de beoordeling is grote kolder dat weet je zelf ook wel. Wat betreft de door jouw zo gewenste veelzijdigheid ik denk dat een Wynton gemiddeld genomen beter springt dan een Cabochon.
En welke van de twee het beste past is vooral afhankelijk van de merrie.

**Geplaatst**: 29-07-13 23:53

Geplaatst: 29-07-13 23:53

[***] schreef:
In een typefokkerij?

Dat is het officiele antwoord wat ik tot op heden gekregen heb.

Stoffel, ik heb net zitten teruglezen maar het "lukraak" fokken was niet van toepassing op de merrie's uit de kopgroep en de kampioenskeuring maar een algemenen opvattig waarschijnlijk eerder van toepassing op de paarden uit de onderste regionen.

Of ik moet ergens overheen gelezen hebben

**Geplaatst**: 29-07-13 23:58

Geplaatst: 29-07-13 23:58

NatasjavE schreef:
[***] schreef:
In een typefokkerij?

Dat is het officiele antwoord wat ik tot op heden gekregen heb.

Stoffel, ik heb net zitten teruglezen maar het "lukraak" fokken was niet van toepassing op de merrie's uit de kopgroep en de kampioenskeuring maar een algemenen opvattig waarschijnlijk eerder van toepassing op de paarden uit de onderste regionen.

Of ik moet ergens overheen gelezen hebben

Dat weet ik, ik had mijn tekst moeten opsplitsen om deze verwaring te voorkomen, Ik bedoelde dat hoe je ook fokt en wat je ook fokt het nooit lukraak is, er is altijd over nagedacht (door de een iets uitgebreider dan door de ander)

**Geplaatst**: 29-07-13 23:59

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 29-07-13 23:59

Ik vond de tweede fijner bewegen dan de eerste

**Geplaatst**: 30-07-13 00:09

Geplaatst: 30-07-13 00:09

Veel constanter, die was er iedere stap. Vond ik ook. Maar ze vonden de Wynton heel fijn schakelen.

**Geplaatst**: 30-07-13 00:26

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 00:26

Ik ben voor het zoeken van een goede balans tussen type en beweging, maar er moet ook gewoon een duidelijke grens zijn wat nog wel Gelders is en wanneer het gewoon RP is.

En inderdaad meer uitleg naar het publiek toe over het gewenste type. Iets in de trant van: deze merrie heeft zeer veel kwaliteit als sportpaard. Ze zou voor een Gelders paard meer maat, formaat en bot mogen hebben, uiteindelijk heeft de kwaliteit de doorslag gegeven en we willen de eigenaar stimuleren om deze merrie terug te dekken met een Gelderse hengst.

**Geplaatst**: 30-07-13 02:19

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 02:19

Eens GJ, ik heb op dit moment echt geen idee waar die grens ligt.
Toch dit keer maar eens op tijd vrij vragen voor de vergadering.

Ik heb op zich de mazzel dat ik met mijn merrie nog wel veel kanten uit kan bij de Gelderse hengsten, toch heeft Pam een aantal kids lopen met een rijpaard vader die m.i goed in het Gelders type staan.
Wat dan wel weer jammer is, is dat de huidige eigenaren daar dan weer niets mee doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-07-13 07:10

Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-13 07:10

Kleine correctie: het ging niet over het lukraak fokken van paarden, maar over het lukraak gebruiken van rijpaardhengsten. Sterker nog, noch GJ of ik hebben het over het lukraak fokken gehad.

**Geplaatst**: 30-07-13 07:24

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 07:24

Het is echter nogal wat om te stellen dat de fokker van de Wynton x Rubus lukraak rijpaardhengsten gebruikt, het is nou niet bepaald de minste fokker van Gelderse paarden

Ik ben het verder met stoffel eens. Wynton is waarschijnlijk een stuk veelzijdiger dan Cabochon.
Ik zie het probleem niet hoor, zet op die merrie weer een Gelderse hengst en je behoudt het type. Sterker nog, er kan nog wel een keer een rijpaardhengst op.
Mijn Gelderse heeft een Gelderse vader en dan twee rijpaardhengsten. Meer Gelders qua type kan het niet. Hij heeft als veulen zelfs nog als voorbeeld gediend bij een JongKWPN uitje, over het gebruik van rijpaardbloed en vervolgens terugfokken met Gelderse hengsten.

**Geplaatst**: 30-07-13 07:38

Geplaatst: 30-07-13 07:38

Interessante discussie, hier krijgen wij vaak de vraag wanneer we eindelijk eens een dressuurpaard op Odila Jane gaan gebruiken. Niet van de personen die werkelijk haar Alexandro P. nakomelingen zien trouwens, want dan wordt er wel begrepen dat we bij die hengst blijven.

Jammer genoeg zijn wij 1 van de personen die zaterdag niet zijn komen opdagen met het veulen, ik durfde het qua lange reistijd en slechte weersverwachtingen niet aan. Hopelijk ontwikkelt hij zich goed genoeg om zich op 2,5 jarige leeftijd te mogen presenteren.

De KWPN man die hem gisteren kwam chippen vond het iig ook een fijn dier.

Albert van harte gefeliciteerd met je merrie.

**Geplaatst**: 30-07-13 07:45

Geplaatst: 30-07-13 07:45

Er is niet gesproken over het lukraak fokken bij de Wynton Aimee. Juist niet bij de Wynton zelfs. En er is ook niemand die zegt dat er geen rijpaardbloed toegevoegt mag worden.

Kijk dat Cabochon geen springers gaf is bekend. Sterker nog,...het waren slechte springers.

Maar waarom zou Wynton veelzijdiger zijn? Jazz x Matador II x Rubinstein, alle Grand Prix dressuurhengsten.
Zowel de moeder als grootmoeder hebben alleen dressuurpaarden gebracht.

**Geplaatst**: 30-07-13 07:51

Geplaatst: 30-07-13 07:51

Dat is niet waar Natasja. Het gaat over de Wynton en vervolgens komt onderstaand bericht, waarin duidelijk gesproken wordt over "een paard dat afwijkt toch hoog geplaatst wordt" en dan het lukraak gebruiken van rijpaarden. Dat kan maar over een paar paarden gaan en wel de hooggeplaatste merries afgelopen zaterdag in Hengelo met een rijpaardvader. Daar valt ook de Wynton onder.

GJ9 schreef:
Volgens mij moet het ook minder rigoreus kunnen dan met een bloedeis. Als duidelijk is hoe een Gelders paard eruit hoort te zien, kan daar ook op gekeurd worden en aan het publiek uitgelegd worden waarom een paard dat afwijkt toch hoog geplaatst wordt.

Nu wordt alles 'voldoende' of 'goed' in het Gelderse type genoemd, dat is voor het publiek echt niet te volgen. Een aantal fokkers heeft een duidelijk type paard voor ogen, een aantal ook niet of is daar zoekende naar. Ik vind het persoonlijk erg jammer als die laatste groep maar lukraak rijpaarden gaat gebruiken, want die doen het zo goed op de keuring.

En verder.... Dat een paard GP loopt, wil toch niet zeggen dat ie niet kan springen?
Dan is het maar goed dat Zethar op wacht staat, want een Gelderse hoort veelzijdig te zijn.

**Geplaatst**: 30-07-13 08:03

Geplaatst: 30-07-13 08:03

Aimee dat gaat niet over de Wynton die op kop staat en de de eigenaar ervan maar over mensen die niet weten hoe en welke hengst je moet kiezen. GJ merkt op dat je dat met meer uitleg van de jury kan opvangen. Dat gebeurt nu niet. Dat kan bij mensen met minder visie de gedachte oproepen,...we moeten alleen maar rijpaardhengsten inzetten. Het liefst zwarte rijpaardhengsten (Special D en nu dus Wynton)

Dat er gezegt wordt dat de merrie rijtypisch van model gevonden word betekend niet dat er gedacht word dat de fokker mar wat gedaan heeft. Juist hij niet nee.

En ik zeg ook niet dat Wynton niet veelzijdig is of dat ie niet kan springen. Dat weten we inderdaad niet, hij is er niet voor getest. Maar op grond van afstamming zie ik geen veelzijdigheid dus vraag ik waarom zou Wynton veelzijdiger zijn dan Cabochon?

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 30-07-13 08:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-07-13 08:05

Geplaatst: 30-07-13 08:05

Balen dat Hengelo zo ver is. Anders was ik wel foto's maken hoor!
Komt er volgend jaar toevallig iemand vanuit Noord-Brabant?

Laatst bijgewerkt door JasmijnJoy op 30-07-13 08:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-07-13 08:07

Geplaatst: 30-07-13 08:07

JasmijnJoy schreef:
Balen dat Hengelo zo ver is. Anders kwam ik wel foto's maken hoor!
Komt er toevallig iemand vanuit Noord-Brabant?

Volend jaar? Wie dan leeft wie dan zorgen heeft...

**Geplaatst**: 30-07-13 08:07

Geplaatst: 30-07-13 08:07

JasmijnJoy schreef:
Balen dat Hengelo zo ver is. Anders kwam ik wel foto's maken hoor!
Komt er toevallig iemand vanuit Noord-Brabant?

Je weet dat 27 juli reeds geweest is?

Of ben je aan het kijken met wie je volgend jaar mee kan rijden?

**Geplaatst**: 30-07-13 08:14

Geplaatst: 30-07-13 08:14

cobiie schreef:
JasmijnJoy schreef:
Balen dat Hengelo zo ver is. Anders kwam ik wel foto's maken hoor!
Komt er toevallig iemand vanuit Noord-Brabant?

Je weet dat 27 juli reeds geweest is? Of ben je aan het kijken met wie je volgend jaar mee kan rijden?

Haha, ik weet dat 27 juli is geweest ja

Daarom het woordje "kwam". Haha.

**Geplaatst**: 30-07-13 08:14

Geplaatst: 30-07-13 08:14

NatasjavE schreef:
Aimee dat gaat niet over de Wynton die op kop staat en de de eigenaar ervan maar over mensen die niet weten hoe en welke hengst je moet kiezen. GJ merkt op dat je dat met meer uitleg van de jury kan opvangen. Dat gebeurt nu niet. Dat kan bij mensen met minder visie de gedachte oproepen,...we moeten alleen maar rijpaardhengsten inzetten. Het liefst zwarte rijpaardhengsten (Special D en nu dus Wynton)

Natasja, als alle voorgaande berichten over de Wynton gaan in negatieve zin en vervolgens komt er zo'n bericht, dan kan het alleen maar óók betrekking hebben op de Wynton. Nogal kinderachtig om dat dan vervolgens terug te trekken alsof het niet geschreven is. Durf gewoon achter jezelf te staan en in te staan voor wat je geschreven hebt.
Wat jij nu stelt, is niet zo geschreven.
Joh.... En als deze paarden als voorbeeld dienen voor mensen die nu wèl lukraak met zwarte rijpaardhengsten gaan dekken, laat ze dan VOORAL naar de keuring komen met die fokproducten zodat ze beoordeeld kunnen worden! Dat is pas laf.... anderen veroordelen omdat ze met rijpaardhengsten dekken, het zelf echter ook doen en dan niet naar de keuring komen.... Heb dan ook het lef om je fokproduct voor te stellen bij de Geldersen en de jury een oordeel te laten vellen. Als het niet goed uitpakt, wordt het vanzelf afgestraft.
Ergens moet het verse bloed vandaan komen, want binnen de Gelderse stapel is het er niet.

**Geplaatst**: 30-07-13 08:15

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 08:15

Wacht, ik maak mijn post duidelijker

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-07-13 08:32

Geplaatst door de TopicStarter : 30-07-13 08:32

Aimee schreef:
NatasjavE schreef:
Aimee dat gaat niet over de Wynton die op kop staat en de de eigenaar ervan maar over mensen die niet weten hoe en welke hengst je moet kiezen. GJ merkt op dat je dat met meer uitleg van de jury kan opvangen. Dat gebeurt nu niet. Dat kan bij mensen met minder visie de gedachte oproepen,...we moeten alleen maar rijpaardhengsten inzetten. Het liefst zwarte rijpaardhengsten (Special D en nu dus Wynton)

Natasja, als alle voorgaande berichten over de Wynton gaan in negatieve zin en vervolgens komt er zo'n bericht, dan kan het alleen maar óók betrekking hebben op de Wynton. Nogal kinderachtig om dat dan vervolgens terug te trekken alsof het niet geschreven is. Durf gewoon achter jezelf te staan en in te staan voor wat je geschreven hebt.
Wat jij nu stelt, is niet zo geschreven.
Joh.... En als deze paarden als voorbeeld dienen voor mensen die nu wèl lukraak met zwarte rijpaardhengsten gaan dekken, laat ze dan VOORAL naar de keuring komen met die fokproducten zodat ze beoordeeld kunnen worden! Dat is pas laf.... anderen veroordelen omdat ze met rijpaardhengsten dekken, het zelf echter ook doen en dan niet naar de keuring komen.... Heb dan ook het lef om je fokproduct voor te stellen bij de Geldersen en de jury een oordeel te laten vellen. Als het niet goed uitpakt, wordt het vanzelf afgestraft.
Ergens moet het verse bloed vandaan komen, want binnen de Gelderse stapel is het er niet.

Ik begrijp niet helemaal waar je heen wilt geloof ik. Het ging bij dat lukraak gebruiken van rijpaardenbloed niet speciaal over de prachtige Wynton merrie. En wie van de deelnemers van deze discussie is laf in jouw ogen? Volgens mij gaan de meesten gewoon naar de keuring met hun paard.

**Geplaatst**: 30-07-13 08:58

Re: Dag van het Gelders paard, 27 juli Hengelo (Gld)!

Geplaatst: 30-07-13 08:58

Aimee, volgens mij ben je de enige die niet snapt hoe jouw gequote post bedoeld zijn. Miss nog eens goed doorlezen? En anders graag tot op het volgende Gelderse paarden evenement, kunnen we daar irl discusieren

In een typefokerij kan je ieder paard meenemen, aan de jury om daar wat van te vinden en te vertellen in hoeverre het paard bij het beoogde type past. Denk eerlijk gezegd dat de eigenaar van de Wynton ook niet had verwacht kampioen te worden