Lijnenteelt: Trakehner x KWPN

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-03 19:44

Anna42 schreef:
[Nu begrijp ik ook pas wat Sarabande bedoelde met 3 of 4 generaties telt alleen maar. Want de generaties ervoor kwam de prestatie niet veel verder dan hoelang ze op een vrachtauto konden staan. Sommigen bijna de klok rond en dat was voor de hengstenboeren HET criterium om zo'n hengst aan te schaffen.
Er is in die tijd ook nog even een poging gedaan om ze zelf de vrachautoto te laten rijden maar ook dat experiment is net als zo vele jammerlijk mislukt. Ze reden allemaal aan de linkerkant
van de weg. Zou dat een gevolg geweest zijn van de EV inbreng?
[/quote]


Met EV inbreng bedoel je waarschijnlijk Engels volbloed.
Anna ik heb onlangs je lap tekst zorgvuldig doorgelezen.

Maar Engels volbloed is toch nodig geweest om de gummy er in te brengen en houden bij de aanparing met die uit de klei getrokken paarden uit de vorige eeuw.

Inmiddels ken ik me goed vinden met deze topicstarter die op zoek is naar het geheim van de Anglo Ar. waaronder Inschallah x e.v.a.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-11-03 20:51

Sjuimpje schreef:
Hals komt mij te diep uit de borst en een veel te zware hoofdhalsverbinding.
De ruglijn vind ik te week en verder heeft het paard in zijn totale bovenlijn te weinig lengte naar mijn smaak.

Overigens kan je wel zulk dekgeld vragen, maar is het nog maar de vraag of je het ook krijgt Haha!

Eens hoor, het speciale schijnt te zijn dat het een van de weinige homogyzote (of zo iets) bonte paarden is, aangezien ze in de USA een pinto stamboek of zo iets hebben zal daar wel meer vraag zijn.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-03 22:06

ceasario"]
[quote="Anna42 schreef:
[Nu begrijp ik ook pas wat Sarabande bedoelde met 3 of 4 generaties telt alleen maar. Want de generaties ervoor kwam de prestatie niet veel verder dan hoelang ze op een vrachtauto konden staan. Sommigen bijna de klok rond en dat was voor de hengstenboeren HET criterium om zo'n hengst aan te schaffen.
Er is in die tijd ook nog even een poging gedaan om ze zelf de vrachautoto te laten rijden maar ook dat experiment is net als zo vele jammerlijk mislukt. Ze reden allemaal aan de linkerkant
van de weg. Zou dat een gevolg geweest zijn van de EV inbreng?
[/quote]

Met EV inbreng bedoel je waarschijnlijk Engels volbloed.
Anna ik heb onlangs je lap tekst zorgvuldig doorgelezen.

Maar Engels volbloed is toch nodig geweest om de gummy er in te brengen en houden bij de aanparing met die uit de klei getrokken paarden uit de vorige eeuw.

Inmiddels ken ik me goed vinden met deze topicstarter die op zoek is naar het geheim van de Anglo Ar. waaronder Inschallah x e.v.a.


Ik denk dat we maar bitter weinig kennis hebben van ons eigen paard.
Ik heb de indruk dat iedereen denkt dat voor de rijpaardomvorming de paarden bestonden uit een stelletje ordinair uit de klei getrokken paarden.
Niets is minder waar.
Het Nederlandse paard was zo rond 1900 een vrij luxe veelzijdigheidspaard. Eerst pas met de opkomst van de zware koudbloeds na de eerste wereldoorlog gingen de fokkers over om zwaardere paarden te fokken als reactie op de Belgen die en masse werden ingevoerd.
Maar de zware groningers bleven wel hun eigen identiteit houden en zagen er niet als belgen uit maar als groningers. Ze bleven uniform in type en in de bewegingen. De boeren van die tijd wisten maar te goed hoe belanrijk lijnenteelt was. Ze behielden ook het evenwichtskelet met een goed fundament.
Deze paarden hebben ervoor gezorgd dat bij de eerste F1 kruisingen met de EV de sportpaarden zo succesvol waren.
Hier zijn we de fout ingegaan. We hebben niet de hengsten aangekeurd die nog leken op de groninger met dat goed evenwichtskelet en vleugje Volboed. Nee, de hengsten die het meest leken op de Volbloed werden gekeurd. Deze paarden hadden al een raceskelet. En daar hebben we nog eens weer Volbloed opgezet. Het kon op.Sinds 1972 119 Volbloeds ingezet. Ruim 35.000 kinderen geproduceerd. De toegevoegde waarde bij de internationale paarden is slechts 1.2% en bij de prestatiemerries een bedroevende 0.5%. Die hebben we nu in de merrielijnen zitten en daar zit het probleem.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-03 22:24

Ik kan het echt niet meer volgen.

De ene schaamt zich voor het verleden door te zeggen dat het wel op houdt na 2-3 generaties en we in deze tijd leven.

En de andere party wil het verleden koesteren.

Dat kan toch geen zinnig mens meer volgen.

chantal1

Berichten: 5310
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-11-03 22:47

Ik ga maar op mijn gevoel af en denk zo: zonder het verleden hadden we nu niet gehad en zouden we nu niet hebben dan hebben we geen toekomst.
Dus ik koester het verleden dan toch maar.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 00:29

ceasario schreef:
Ik kan het echt niet meer volgen.

De ene schaamt zich voor het verleden door te zeggen dat het wel op houdt na 2-3 generaties en we in deze tijd leven.

En de andere party wil het verleden koesteren.

Dat kan toch geen zinnig mens meer volgen.


Daarom is fokken zo gecompliceerd. Alles van het verleden neem je mee.
Hoe zuiverder dat verleden is des te minder kans op afwijklingen loop je.
Dus moet je nu verdiepen in een gigantische mix aan genen in de pedigrees en dat valt, toegegeven, niet altijd mee.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 08:53

Anna42"]
[quote="ceasario schreef:
Ik kan het echt niet meer volgen.

De ene schaamt zich voor het verleden door te zeggen dat het wel op houdt na 2-3 generaties en we in deze tijd leven.

En de andere party wil het verleden koesteren.

Dat kan toch geen zinnig mens meer volgen.


Daarom is fokken zo gecompliceerd. Alles van het verleden neem je mee.
Hoe zuiverder dat verleden is des te minder kans op afwijklingen loop je.
Dus moet je nu verdiepen in een gigantische mix aan genen in de pedigrees en dat valt, toegegeven, niet altijd mee.
[/quote]

Hans Vervoort:

Darwin & Co

Citaat:
Al zappend beland ik wel eens in een dierenfilm. Te land, ter zee, in de lucht, overal zijn dieren. Ze worden gretig en met grote liefde gefilmd. En keer op keer trap ik er in.
Het begint altijd heel rustig. Het leventje van de familie Das in de dassenburcht. Het jonge hertje dat z'n eerste stapjes doet. De bijzondere manier waarop de Rasta-tor zijn kroost leert vliegen.
Je zit erbij en je kijkt ernaar met een mengeling van vertedering en nieuwsgierigheid. Toch leuk om zo vaderlijk door de commentator ingewijd te worden in de geheimen van het dierenrijk. Rustgevender kan het bijna niet. En als je zo in slaap gesust bent volgt de klap. Er komt een hyena in beeld, een poema, een leeuw, een haai of voor het kleinere dierenvolk een lagere killer van de natuur: de slang, de spin, de piranha.
En in de kortste keren verdwijnt het dier of diertje waar je dankzij de voorgaande beelden aan gehecht geraakt bent tussen de kaken van het roofvolk. Niks meer leuk rondscharrelen volgens genetisch overgedragen gedragspatronen, het is hap slik en weg.
Zo zit de natuur in elkaar, dat weet ik ook wel. Heden mosselen, morgen gij. Wie kent dat gezegde niet?
Maar ik heb lang niet altijd zin om te kijken naar dieren die elkaar afmaken. Want leuk is anders.
Zijn er dan geen geweldloze natuurfilms? Natuurlijk wel. Alleen, je weet nooit vantevoren wat je te wachten staat als je aan zo'n documentaire begint. Bij films over mensen is dat opgelost door ze te benoemen: als er 'actiefilm' bij staat, of drama of science fiction weet je dat er bloed kan vloeien en als je daar geen zin in hebt kies je voor komedie of romantiek. Zo'n uitgebreide indeling hoeft bij natuurfilms niet, een tweedeling is zat. Ik wil pleiten voor een apart logo bij die films waar de dieren elkaar in leven laten en je kan kijken zonder voortdurend beducht te zijn voor een hap-slik-en-weg-einde van het onderwerp. Ik wil een logo voor vegetarische natuurfilms!
Als ik minister word, en waarom zou dat niet kunnen, dan ga ik hier toch eens een ballonnetje over op laten. Er zijn de laatste tijd heel wat minder zinnige ideetjes gelanceerd.

En nu ik het toch over dieren heb: ik begin langzamerhand het gevoel te krijgen dat er iets mis is met de evolutie-theorie.
Sommige theorieen zijn zo mooi en verhelderend dat ze de definitieve verklaring lijken te geven voor de verschijnselen die ze beschrijven. Bij Freud had ik dat gevoel toen ik voor het eerst las over het id, het ego, het superego.
Maar ook Darwin?s evolutie-theorie is een wonder van eenvoud en verklaringskracht. Alles wat wij om ons heen zien is het gevolg van toevallige mutaties die levensvatbaar bleken. Prachtig. Daarmee was alles verklaard en God voortaan overbodig.
Decennia lang heb ik aangenaam geleefd met dit mooie en glasheldere evolutie-geloof. Maar een paar jaar geleden begonnen er barsten in te ontstaan.
Op vakantie in Drenthe zag ik meeuwen zwermen boven een ven. Kennelijk zwommen daar vissen in. Maar hoe komen er vissen in een water dat geen verbinding heeft met rivieren?
O, dat is heel eenvoudig werd mij uitgelegd. Vogels pikken een vis op uit een rivier en als ze daarmee wegvliegen wil het een vis wel eens lukken zich los te spartelen. En als er dan ??n in zo?n ven valt is er vanaf dat moment leven in dat dode water. En als het een paar maanden later nog eens gebeurt heb je een vissengezinnetje. Een echt Darwiniaanse verklaring. Het kan een miljoen jaren duren, maar ooit zijn er twee vissen tegelijk in zo?n ven. En dan kan het vermenigvuldigen beginnen.
Eenmaal thuis van vakantie bekroop de twijfel me. Als dit de manier is waarop vennen aan hun vis komen, dan zou het hele omliggende bos vol moeten liggen met de karkassen van vissen die in dat miljoen jaar pech hadden en naast het ven vielen. En alhoewel je in de Drentse bossen veel schelpenpaden ziet, een bodembedekkend tapijt van vissengeraamtes was Dat gaf de eerste barst in mijn Darwin-geloof, maar er volgden er meer. Kijkend naar een natuurfilm zag ik een keer een spin die op een absurde manier zijn kostje bij elkaar scharrelde.
Hij had geen web, hij deed het totaal anders. Hij scheidde een geur af die een bepaald soort insecten lokte. En als ze aan kwamen vliegen dan slingerde hij een elastische draad naar ze toe. Aan het eind van die draad zat een kleefbolletje. Als het insect geraakt werd plakte hij vast aan het kleefbolletje en werd vervolgens door de spin binnengehaald. En die deed dan wat spinnen met hun prooi doen.
Ik zat te kijken naar deze manier van leven en dacht: dit kan geen Darwiniaans toeval meer zijn. Het is denkbaar dat ooit een spin een draadje over had en er uit verveling mee is gaan lasso-en. Maar voordat het toeval daar ooit een kleefbolletje aan ge?volueerd zou hebben zou deze spinnentak toch allang van honger omgekomen zijn. En dan heb ik het nog niet eens over de miljoenen jaren die nodig zouden zijn om hem ook nog die geur te laten afgeven die de prooi aantrok. Zo?n ingewikkelde manier van een prooi vangen kan niet evolutionair ontstaan zijn, die moet in ??n keer zijn bedacht en uitgevoerd. Door een gek, dat wel.
Het definitieve bewijs dat de evolutie-theorie niet klopt overviel me deze zomer. Het was warm en vochtig weer en de muskiet vond mij moeiteloos. Hij zoemde om mij heen en toen werd het stil. Hij was mijn bloed aan het opzuigen. Ik vind dat niet zo?n probleem, je voelt er niks van en mijn bloeddruk is toch een beetje te hoog. Meestal hoor ik de muskiet na enige tijd boerend en lallend wegvliegen maar deze avond had ik alleen koffie gedronken. Ik was dan ook wat beweeglijker dan anders, en de muskiet moest een paar keer loslaten en weer opnieuw om mij heen cirkelen voor een nieuwe dunhuidige plek. Telkens hoorde ik dat zeurende geluid dichterbij komen en na enige tijd wist ik ook precies waar hij ging landen. Ik gaf mezelf een stevige klap op die plek en de wereld telde ??n muskiet minder.
Maar met die klap sloeg ik ook mijn geloof in Darwin aan diggelen. Want waarom zouden muskieten geluid maken en daardoor hun slachtoffers waarschuwen? Als er ooit ??n logische natuurlijke selectie zou plaatsvinden dan waren muskieten natuurlijk net zo stil als de nacht waarin zij hun prooi zoeken.
Weg Darwin dus. Maar wat dan? Het zal toch verdikkeme niet waar zijn dat God de wereld schiep in zeven dagen? En dat ik in de hel kom als ik niet oppassend leef?
Onlangs verscheen een bundel van de filosoof Jaap van Heerden, met de titel Als 2+2 = 5 dan 4+4=10.
Daar zit wat in.
Ik denk dat ik het hem maar eens ga vragen

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-03 20:48

ceasario schreef:
knip
Hans Vervoort: Darwin & Co
knip

Voor een aantal genoemde eigenschappen uit het verhaal zie ik ook niet zo snel de link met de evolutietheorie (ik was er dan ook niet bij Schijnheilig ). Maar wat is je conclusie voor de paardenfok ?? of geldt de evolutietheorie wat jou betreft wel binnen een bestaande soort (bv een beter en doeltreffender spinnenwebgooiertje)??

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 21:09

ART_UMA"]
[quote="ceasario schreef:
knip
Hans Vervoort: Darwin & Co
knip

Voor een aantal genoemde eigenschappen uit het verhaal zie ik ook niet zo snel de link met de evolutietheorie (ik was er dan ook niet bij Schijnheilig ). Maar wat is je conclusie voor de paardenfok ?? of geldt de evolutietheorie wat jou betreft wel binnen een bestaande soort (bv een beter en doeltreffender spinnenwebgooiertje)??
[/quote]

Ik ben er over gaan denken toen ik deze tekst las.

Citaat:
Joost dat is een rasfokkerij, je wilt dingen behouden en weet waar je op terug grijpt.
De sportpaarden fokkerij is heel snel geëvalueerd. Paarden van drie vier generaties terug voldoen niet meer aan het huidige doel.
Een pedigree terugkijken is vooral interessant om te zien of je datgene dat je niet wilt niet versterkt.
Datgene dat je wel wilt kan je alleen proberen te benaderen door selectie en vergelijking met de huidige populatie


Nl. De trakehner is een Rasfokkerij.
Blijkbaar is een sportpaarden fokkerij iets anders.
Zeker na dat ik vandaag IDS heb gelezen. Met de bedoeling van hun verdere splitsingen.

En dan kun je inderdaad niet meer terug kijken. maar ik vermoed met een natte vinger omhoog in de wind.

Nu mijn visie.Ik graaf graag in het genetisch verleden net als met mijn honden. Ras eigenschappen worden verstevigd door inteelt en lijnenteel

En dat deden ze ook vroeger met het Groningerpaard. ,maar dat was ook een rasfokkerij. Die later gekruist is met een ander ras nl. de volbloed.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-03 21:16

Is het verschil tussen een ras en sport fokkerij wel zo groot?

Er wordt bij een ras een aantal raskenmerken nagestreeft, maar dat kan toch ook speuren of zo zijn?? Ik bedoel een kenmerk dat niet alleen de buitenkant (exterieur) is.

Als het van buiten zichtbaar is, is er wel duidelijker te selecteren, dat maakt rasfokkerij denk ik makkelijker dan sport fokkerij, maar of het nou gelijk anders is????

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 21:41

ART_UMA schreef:
Is het verschil tussen een ras en sport fokkerij wel zo groot?

Er wordt bij een ras een aantal raskenmerken nagestreeft, maar dat kan toch ook speuren of zo zijn?? Ik bedoel een kenmerk dat niet alleen de buitenkant (exterieur) is.

Als het van buiten zichtbaar is, is er wel duidelijker te selecteren, dat maakt rasfokkerij denk ik makkelijker dan sport fokkerij, maar of het nou gelijk anders is????


Qua methode niet. Qua uitkomsten wel.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 21:57

Ik vond de IDS van deze keer vaag, ze vertellen keer op keer dat ze willen specialiseren.
Maar merken ook keer op keer op dat beide richtingen dezelfde eigenschappen nodig hebben.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 22:19

ART_UMA schreef:
Is het verschil tussen een ras en sport fokkerij wel zo groot?

Er wordt bij een ras een aantal raskenmerken nagestreeft, maar dat kan toch ook speuren of zo zijn?? Ik bedoel een kenmerk dat niet alleen de buitenkant (exterieur) is.

Als het van buiten zichtbaar is, is er wel duidelijker te selecteren, dat maakt rasfokkerij denk ik makkelijker dan sport fokkerij, maar of het nou gelijk anders is????


Ik wil niemand beledigen.
Maar het is net als met honden en de hondensport. Waar kies je voor?
Een ras fokkerij zoals een Bouvier of een Duitseherder of een mechelseherder of kies je voor hondensport met een Mix van bovenstaande drie en nog een hoop bastaards eventueel er om heen.
Allemaal zijn het honden die een sport beoefenen.
Maar de rashonden kun je gemakkelijker foktechnisch bijsturen dan de bastaard. En zo is het ook voor mij met de hedendaagse "warmbloedfokkerij" als je niet verder wil en kan kijken dan 2 a 3 generaties. Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:09

ceasario schreef:
Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.


Zo als vaak gebeurt selekteer je uit een samenhangend betoog. Daarin stond ook dat fokken niet alleen terugkijken is, maar vooral NU om je heen kijken en selecteren.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:18

sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.


Zo als vaak gebeurt selekteer je uit een samenhangend betoog. Daarin stond ook dat fokken niet alleen terugkijken is, maar vooral NU om je heen kijken en selecteren.
[/quote]

Ik had dat ook niet aangehaald als het wat duidelijker omschreven was.

Ik neem je ook niets kwalijk ik trek mijn eigen conclusie gebaseerd op zoals het op mij over komt.
Ik begrijp nog steeds niet het woord nu niet.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:21

sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.


Zo als vaak gebeurt selekteer je uit een samenhangend betoog. Daarin stond ook dat fokken niet alleen terugkijken is, maar vooral NU om je heen kijken en selecteren.
[/quote]

Wat zijn dan de selectiecriteria? Wie bepaald deze?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:43

Anna42"]
[quote="sarabande"][quote="ceasario schreef:
Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.


Zo als vaak gebeurt selekteer je uit een samenhangend betoog. Daarin stond ook dat fokken niet alleen terugkijken is, maar vooral NU om je heen kijken en selecteren.
[/quote]

Wat zijn dan de selectiecriteria? Wie bepaald deze?
[/quote]

Ik denk bij een rasfokkerij een boek of reglement waar ieder zich aan heeft te houden. Zo is het tenminste bij veel rasfokkerijen.
Bij warmbloedfokkerijen ondek ik in een korte tijd dat men regelmatig veranderd. Dit naar gelang wat voor bestuurders er zitten.

Zo las ik dat Mijnheer Werners zich nu in Drente verder aan zijn dravershobby gaat besteden ,.
En de nieuwe man Mijnheer Hamoen, gaat duidelijk kijken hoe een dier genetisch in elkaar zit.
En wat een hengst genetisch bij gaat dragen. Dus dat wordt wroeten in verre pedigrees.
Om uiteindelijk 20 stuks per jaar over te houden.

Zal een hele discussie worden tussen de korte pedigreefokkers en de lange pedigreefokkers worden.

Voor beide is de uitslag onbekend omdat men te veel genetische strooiers
in de fokkerij heeft. Zie bastaard honden.
Wil je werkelijk doorbreken en je fokkerij bijstellen kan dat volgens mij alleen maar met bloed dat uit een genetisch isolement komt.

Een Trakehner is daarvoor ook niet geschikt.
Daar hij door zijn volbloed aanwezigheid ook een negatief "gen" kan bezitten die als volbloedgen ook al aanwezig is in het warmbloed.

En zul je bv. in de voormalige oostblok landen op zoek moeten.
bv Rusland. Daar kan iets te vinden zijn dat door hun 40 jarige isolement
minder negatieve raakvlakken heeft met het westers warmbloed.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-03 23:59

sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.


Zo als vaak gebeurt selekteer je uit een samenhangend betoog. Daarin stond ook dat fokken niet alleen terugkijken is, maar vooral NU om je heen kijken en selecteren.
[/quote]

Wat zijn dan de selectiecriteria? Hoe komen ze tot stand en wie bepaalt deze?

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 00:03

Anna42"]
[quote="sarabande"][quote="ceasario schreef:
Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.


Zo als vaak gebeurt selekteer je uit een samenhangend betoog. Daarin stond ook dat fokken niet alleen terugkijken is, maar vooral NU om je heen kijken en selecteren.
[/quote]

Wat zijn dan de selectiecriteria? Hoe komen ze tot stand en wie bepaalt deze?
[/quote]

Ik dacht dat ik die al duidelijk verwoord had.
Ik wil graag aan deze discussie meedraaien,maar ik lees hier meer een onderbuik geluid uit. Welterusten.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 00:16

ceasario"]
[quote="Anna42"][quote="sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.


Zo als vaak gebeurt selekteer je uit een samenhangend betoog. Daarin stond ook dat fokken niet alleen terugkijken is, maar vooral NU om je heen kijken en selecteren.
[/quote]

Wat zijn dan de selectiecriteria? Wie bepaald deze?
[/quote]

Ik denk bij een rasfokkerij een boek of reglement waar ieder zich aan heeft te houden. Zo is het tenminste bij veel rasfokkerijen.
Bij warmbloedfokkerijen ondek ik in een korte tijd dat men regelmatig veranderd. Dit naar gelang wat voor bestuurders er zitten.

Zo las ik dat Mijnheer Werners zich nu in Drente verder aan zijn dravershobby gaat besteden ,.
En de nieuwe man Mijnheer Hamoen, gaat duidelijk kijken hoe een dier genetisch in elkaar zit.
En wat een hengst genetisch bij gaat dragen. Dus dat wordt wroeten in verre pedigrees.
Om uiteindelijk 20 stuks per jaar over te houden.

Zal een hele discussie worden tussen de korte pedigreefokkers en de lange pedigreefokkers worden.

Voor beide is de uitslag onbekend omdat men te veel genetische strooiers
in de fokkerij heeft. Zie bastaard honden.
Wil je werkelijk doorbreken en je fokkerij bijstellen kan dat volgens mij alleen maar met bloed dat uit een genetisch isolement komt.

Een Trakehner is daarvoor ook niet geschikt.
Daar hij door zijn volbloed aanwezigheid ook een negatief "gen" kan bezitten die als volbloedgen ook al aanwezig is in het warmbloed.

En zul je bv. in de voormalige oostblok landen op zoek moeten.
bv Rusland. Daar kan iets te vinden zijn dat door hun 40 jarige isolement
minder negatieve raakvlakken heeft met het westers warmbloed.
[/quote]


Zou het omschreven moeten staan in het fokdoel?

Dat iets vinden moet je dan wel even haarfijn definieeren. Wat mist je eigen populatie? Over welke genotypische en fenotypische eigenschappen moet dat andere bloed beschikken? Hoe ga je het inzetten? Via de hengsten of de merries of allebei? Hoe vaak? Mocht je een hengst uit die combinatie willen inzetten aan welke eisen moet hij dan voldoen?
Moet hij meer hebben van het nieuwe bloed of meer van het oude?
En waarom?

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-11-03 08:37

ceasario schreef:
Maar het is net als met honden en de hondensport. Waar kies je voor?
Een ras fokkerij zoals een Bouvier of een Duitseherder of een mechelseherder of kies je voor hondensport met een Mix van bovenstaande drie en nog een hoop bastaards eventueel er om heen.
Allemaal zijn het honden die een sport beoefenen.
Maar de rashonden kun je gemakkelijker foktechnisch bijsturen dan de bastaard. En zo is het ook voor mij met de hedendaagse "warmbloedfokkerij" als je niet verder wil en kan kijken dan 2 a 3 generaties. Dus met alle respect naar ieder . Ieder zijn keus.
Mooie vergelijking ha ha, Het is duidelijk dat je met de verschillende honden rassen ergens voor kunt kiezen. Ik ben met je eens dat je bij een "ras" makkelijker kan sturen. Wat dat betreft kunnen we daar denk ik nog wel wat leren. Er zijn zat mensen die niet zomaar een paard willen maar een "Fries" (al heeft het beest 4 kromme benen).
Voordat er een ras ontstaat zijn er volgens mij "slachtoffers" alles wat niet past moet eruit, dat is voor een individu met een doel nog wel te doen maar met een populatie zoals bij het KWPN??? Ik twijfel sterk. En een heleboel ruiters maakt het niet uit wat voor ras het is als de prestatie er maar is. Hoe formuleer je een gedragen doel? of is dit heel off topic? Doei moet werken.

Theun
Berichten: 78
Geregistreerd: 05-12-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 11:03

Enige antwoorden naar aanleiding van deze discussie.
Ten eerste; Wat is een rasfokkerij? Een fokkerijgemeenschap van dieren gelijke genetische afkomst, die allen bepaalde gezamenlijke overeenkomstige eigenschappen hebben, die over een langere tijd foktechnisch zijn ontstaan.
Er wordt tegenwoordig veel over typen gesproken, maar wat is een type; een type is een begrip voor een paard binnen een ras die in een bepaalde gebruiksrichting wordt gefokt, bijv. Rijtype, Tuigtype en mentype. Deze slagen kun je ook nog weer onderverdelen bijv. rijtype (springen en dressuur) Een type is nooit rasgebonden.
De opmerking dat de Groningers EV gingen gebruiken loopt enigzins mank, in het begin is eerst Sinaeda gebruikt, gevolgt door Porter,Polaris,Antonio,Trait d"union etc. Dit waren in Noord-Nederland de eerste hengsten die voor de omvorming moesten zorgen, een Volbloed ging de Groningers een brug te ver.Hadden ze de Groningers toen alleen maar met een EV gekruist, deze merries eenmaal terug naar het oude, vervolgens daar weer een EV over dan was de zaak nooit uit de hand gelopen en daar is alles fout gegaan.Men moest zo nodig meerdere Hibryden gebruken, dus meer verscheidenheid in allerlei genen. De springcapaciteiten van de Groningers hoefden alleen maar bewaard te blijven door een iets sneller en wendbaarder paard te verkrijgen, dmv 1 ras de Volbloed. De enigste oplossing is ook niet een outcross bijv. Trakenen want dit is ook al een ver doorgevoerde fokkerij met EV, maar fokkers moeten het lef hebben om een klassieke Oud-Oldenburger hengst over hun merrie te zetten en uit die ontstane combinatie alleen de merries te gebruiken om weer verder te fokken. Je verliest dan misschien 1 generatie gebruikspaard maar de smaak zal in het verdere fokken zeet zoet zijn.
Tegenwoordig is het voor rasfokkerijen heel moeilijk om het hoofd boven water te houden, aangezien er ten behoeve van de sport (korte termijnpolitiek) allerlei concessies worden gedaan, en dit wordt in de hand gewerkt door LEKENBESTUURDERS, die ten faveure van hun eigen EGO op de stoel van allerlei en ook meestal ondeskundige FTC leden die zei meestal zelf hebben gekozen, gaan zitten.

Wil men tegenwoordig bij de hoogste instanties over Paardenrassen spreken, dan moet men de hondenfokkerijen erbij pakken.Bijv. Het oude Groningerras gekruist met een Holsteiner geeft ook weer een raszuivere Groninger zegt men daar, veelal gebruik ik dan als voorbeeld een Duitse Herder gekruist met een bouvier, geeft toch ook geen zuiver ras?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 15:53

Sjuimpje schreef:
Mooi lopen is nog lang niet altijd functioneel lopen...
Pas als ze eenmaal onder het zadel lopen kan je dat er tussen uit filteren,
op een gemiddelde stamboekkeuring is dat erg moeilijk.
Trouwens, als ze een aantal hengsten tijdens het verrichtingsonderzoek eruit knallen is het ook niet goed... Scheve mond

De fokkers zijn daar zelf verantwoordelijk voor, die willen bewegingsgeweld zien, staan allemaal met natte broekies als tijdens een show de hengsten hun voorbenen langs de oren maaien.


Als mooi lopen niet functioneel is dan lopen ze dus NIET mooi. In onze belevenis denken wij dat ze dan goed lopen en het ook onder het zadel zo zouden moeten presenteren. Dan komen we er achter dat tussen de belevenis en de werkelijkheid een gat zit.
Omdat we gewend raken aan dit proces van kijken naar een paard geloven we ons zelf niet meer en zeggen vervolgens; eerst maar eens wat hij onder het zadel doet.
Dan blijkt dat wat we zagen niet de werkelijkheid te zijn. Wat zou je dan moeten veranderen?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 16:02

ceasario"]
[quote="Anna42 schreef:
[Als mooi lopen niet functioneel is dan lopen ze ook niet mooi. Want anders zou het goed onder het zadel lopen ook niet mooi zijn.
We hebben het toch nog wel steeds over dezelfde bewegingen van stap, draf en de galop?
Als een paard aan de hand niet van nature verzameld en tactmatig beweegt, kan hij het onder het zadel ook niet.
Als een paard aan de hand gekwalificeerd wordt met uitstekende bewgingen en een opvallende goed gebruik van het voorbeen dan is er iets mis als dat er onder het zadel niet uitkomt. Prangende vraag: deugt de beoordeling wel?
[quote]
Het probleem kan 3 oorzaken hebben:
of de ruiters kunnen niet meer rijden
of de paarden kunnen niet bewegen
of ze kunnen er allebei niets van
[/quote]
Ik denk dat je stelling van de drie punten een toevoeging verdiend.

Ruiters èn ruiters
Paarden èn paarden.
En over welk werelddeel heb je het?
[/quote]

Helemaal eens. Deze stelling roept bij mij gelijk weer een aantal andere vragen op:
Wat zijn goede ruiters?
Wat zijn goede paarden?

Qua werelddeel hou ik het voorlopig even bij Europese sportpaarden.

Blister
Berichten: 34
Geregistreerd: 05-01-03
Woonplaats: Gingin West Australia

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-03 16:06

tjonge wat heeft die Sarabande toch weer een kritiek op alles wat er gezegd word. Ik dacht dat je op jou leeftijd jezelf toch wel volwasssen mag noemen.
Op elk topic wat ik bekijk is er wel een reactie van jou met weer een hele hoop commentaar.
Er is niks aan zo en heb je niks beters te doen de hele dag