Specialisatie werpt vruchten af???

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LDRD

Berichten: 9977
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 15:24

Suzanne F. schreef:
Toch zijn er voorbeelden genoeg van paarden die jong hoog in de sport liepen en gewoon gezond bleven tot aan GP nivo. Bonfire was ook 7 in de GP trouwens.


Maar zou Bonfire nou een produkt van de visie van de fokker geweest zijn of gewoon een toevalstreffer?

Equimotion
Berichten: 1966
Geregistreerd: 07-05-08

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 15:38

Volgens mij kwam Bonfire uit een goede stam van een van de betere Duitse fokkers dus dat zal zeker het resultaat van een visie zijn geweest.

Kaja, Parzival is inderdaad wel een mooi voorbeeld van een uitzonderingsgeval. Als die normaal had bewogen had ie waarschijnlijk al lang in de worst gezeten.

Als fokker heb je per definitie met een verwachting te maken, je levert immers een veulen of jong paard af aan de wereld. Het is vervolgens aan de ruiter om die verwachting waar te maken. Bij het verschil tussen een gewoon GP paard of een Olympische topper komen factoren kijken waar een fokker geen invloed meer op heeft.

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 15:56

Een citaat van Frenk Jespers (gaat nu wel over springpaarden maar is bij dressuurpaarden immo zo) "Selecteer dichter bij functionaliteit" en "ik heb liever een jus de pomme-model dat olympisch goud kan winnen, dan een mooi model dat in de landelijke M-rubriek al moet afhaken"

Ik bedoel maar, de hengsten die we vandaag de dag goedkeuren en waar we zo weg van zijn moeten het wel nog allemaal in de hoge sport gaan bewijzen :)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 16:02

Umeo schreef:
Ik bedoel maar, de hengsten die we vandaag de dag goedkeuren en waar we zo weg van zijn moeten het wel nog allemaal in de hoge sport gaan bewijzen :)


Dat zullen ze niet allemaal gaan doen, maar een beter manier is er niet. Je kan moeilijk de eigenaren dwingen om alleen GP hengsten aan te bieden.

Overigens zegt Frenk Jespers ook dat je met minder dan een stermerrie ook kan fokken, akkoord, maar die moet zich dan wel minimaal op Z2 niveau bewezen hebben alleen al omdat je een veulen uit een alleen stamboek merrie zonder enige toevoeging gewoon niet kwijt kan

misterA
Berichten: 3236
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 16:31

Dat wil nog niet zeggen dat Jespers gelijk heeft, of volledig is.
hij heeft het alleen maar over de exterieurbeoordeling.
Dat is maar een klein onderdeel van de selectie, zowel bij de hengsten als de merries.

Zelf vind ik de aanlegtest minstens zo belangrijk. Daar wordt namelijk veel meer naar het fokdoel, de sport, gekeken.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 16:37

LDRD schreef:
Suzanne F. schreef:
Toch zijn er voorbeelden genoeg van paarden die jong hoog in de sport liepen en gewoon gezond bleven tot aan GP nivo. Bonfire was ook 7 in de GP trouwens.


Maar zou Bonfire nou een produkt van de visie van de fokker geweest zijn of gewoon een toevalstreffer?


Of dat de jury zulke sukkels zijn dat ze niet weten en niet zien hoe een oefening er volgens de FEI regels uit hoort te zien.

Piaffe volgens de jury.
Afbeelding

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 16:40

Arie je bent met je praatje plaatje, weer totaal off topic

Umeo
Berichten: 2289
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 16:53

sarabande schreef:
Umeo schreef:
Ik bedoel maar, de hengsten die we vandaag de dag goedkeuren en waar we zo weg van zijn moeten het wel nog allemaal in de hoge sport gaan bewijzen :)


Dat zullen ze niet allemaal gaan doen, maar een beter manier is er niet. Je kan moeilijk de eigenaren dwingen om alleen GP hengsten aan te bieden.

Overigens zegt Frenk Jespers ook dat je met minder dan een stermerrie ook kan fokken, akkoord, maar die moet zich dan wel minimaal op Z2 niveau bewezen hebben alleen al omdat je een veulen uit een alleen stamboek merrie zonder enige toevoeging gewoon niet kwijt kan


Eens zo een paard 3/4 jaar oud is kijkt men naar het paard en al veel minder naar het papier. Als je zoiets als veulen wilt verkopen is het wel minder commercieel.

Sky_As

Berichten: 5418
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 17:00

haha ik denk dat we gewoon een topic moeten maken met Arie features the rest......
(ik sta hier met mijn mening even totaal buiten hoor, maar merk dat in mijn topic over dressuurpaard opwaarts of neerwaartse romp arie en "the rest" ook vaak tegen elkaar in gingen)

Ik ben van mening dat paarden die getalenteerd zijn (o.a. qua bouw) het zeker makkelijker afkunnen.
Maar toch blfijt altijd nog de vraag of dat zo vroeg op zo'n relatief hoog niveau trainen ook goed blijft gaan.
Neem bijv. Uptown, Sandreo etc. Allemaal paarden die op vrij jonge leeftijd hoog liepen. En vervolgens "geestelijk" het niet meer bij benen.
Apache is zeker een talent.... (ik heb filmpjes gezien op internet waarop te zien is, dat het zeker niet het makkelijkste paard van stal is o.a. op hengstenkeuring den bosch) Voor alsnog doet hij het super, maar mocht hij de handdoek in de ring gooien dan weten we dat paarden met talent ook niet "overtraind" horen te worden. (weet niet of dit het geval is of gaat zijn hoor, heb ze nog nooit thuis zien trainen dus weet niet of deze paarden overbelast worden)
Feit blijft wel dat je pas weet of een paard echt talent heeft, als het paard Grand Prix winnend vooraan mee loopt. ( en dit geestelijk en lichamelijk goed af kan)
De meeste paarden die nu op het hoogste niveau lopen, zit toch allemaal wel springbloed doorheen, dus specialisatie? ehm, ja en nee.........

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 17:07

Sky_As schreef:
haha ik denk dat we gewoon een topic moeten maken met Arie features the rest......
(ik sta hier met mijn mening even totaal buiten hoor, maar merk dat in mijn topic over dressuurpaard opwaarts of neerwaartse romp arie en "the rest" ook vaak tegen elkaar in gingen)

Ik ben van mening dat paarden die getalenteerd zijn (o.a. qua bouw) het zeker makkelijker afkunnen.
Maar toch blfijt altijd nog de vraag of dat zo vroeg op zo'n relatief hoog niveau trainen ook goed blijft gaan.
Neem bijv. Uptown, Sandreo etc. Allemaal paarden die op vrij jonge leeftijd hoog liepen. En vervolgens "geestelijk" het niet meer bij benen.
Apache is zeker een talent.... (ik heb filmpjes gezien op internet waarop te zien is, dat het zeker niet het makkelijkste paard van stal is o.a. op hengstenkeuring den bosch) Voor alsnog doet hij het super, maar mocht hij de handdoek in de ring gooien dan weten we dat paarden met talent ook niet "overtraind" horen te worden. (weet niet of dit het geval is of gaat zijn hoor, heb ze nog nooit thuis zien trainen dus weet niet of deze paarden overbelast worden)
Feit blijft wel dat je pas weet of een paard echt talent heeft, als het paard Grand Prix winnend vooraan mee loopt. ( en dit geestelijk en lichamelijk goed af kan)
De meeste paarden die nu op het hoogste niveau lopen, zit toch allemaal wel springbloed doorheen, dus specialisatie? ehm, ja en nee.........


Ik volg dit topic met heel veel interesse, ik ben echter geen fokker, heb daar veel te weinig ervaring mee, dus mijn mening er over ventileren zie ik niet zitten.

Wil alleen even een reactie plaatsen op bovenstaande.
Uptown en Sandreo, beide als jong paard ondergebracht bij en uitgebracht door Hans Peter Minderhoud.

En wat betreft de piaffe van Bonfire, ik dacht dat de piaffe de draf op de plaats was, een tweetakt beweging. En dat een paard in de piaffe (12 tot 15 passen in de proef) maximaal een meter vooruit mag komen?
Of wordt er tegenwoordig ook gejureerd op maaiende benen?

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 17:09

En toch zie ik vaak springpaarden lopen waarvan ik denk: hé, die zou ik ook wel op stal willen hebben. Liever dan menig Flemmingh x Jazz x Ferro paard dat loopt als een krant. Vind het jammer dat het KWPN fokkers afraad om op een springgefokte merrie een dressuurpaard te zetten. En de fokkers die dat wel aandurven worden vervolgens raar aangekeken. ''Ja, die hengst komt maar uit een allround stammetje/springstam''. Nou èn? Wat is daar mis mee? Er worden toch sportpaarden gefokt? Als een paard goed genoeg is voor het hoogste niveau dan krijgt de afstamming ook meer waarde?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 17:13

Mosh schreef:
Als een paard goed genoeg is voor het hoogste niveau dan krijgt de afstamming ook meer waarde?


Maar welke fokker heeft het geld en de tijd om dat te bewijzen

Sky_As

Berichten: 5418
Geregistreerd: 12-05-10
Woonplaats: naast de buren

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 17:13

uptown en sandreo waren gewoon even 2 namen die in me opkwamen, er zijn er heus meer.
En dan niet te vergeten, dat Hans Peter Minderhoud ze allemaal opleid (ook de meeste paarden die hij nu zelf GP rijdt) tot dit niveau, ook Tango en Vivaldi, en die doet het wel nog steeds. Sommige paarden zijn qua karakter gewoon niet geschikt voor het hoogste niveau, of zijn gewoon geen goede combi met de ruiter die op dat moment misschien teveel verwacht van het paard. (Uptown is trouwens ook door andere gereden zonder succes).
Emmelie heeft naar mijn weten nog geen 4 of 5 paarden in de GP lopen, dus pas als zij apache en de andere toppers zo ver krijgt dat ze uiteindelijk doorlopen tot GP zonder staken, kunnen we stellen dat het misschien aan de manier van trainen heeft gelegen.... (en natuurlijk nog 101 andere oorzaken waar het aan zou kunnen liggen)

betreft jureren: niet alleen piaffe en passage bepaald je punten op GP niveau, het totaal beeld is minstens zo belangrijk, net als het doorlopen van de oefeningen.
Paarden die nu winnen, zijn blijkbaar goede paarden, ongeacht wat fokkers of eigenaren vinden.
De jury bepaalt wat een goed paard is, want dat zijn de meetpunten en vergelijkingspunten van de paarden.
(paarden op dit niveau winnend, zijn dus ook "geld waard" )

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 17:26

sarabande schreef:
Mosh schreef:
Als een paard goed genoeg is voor het hoogste niveau dan krijgt de afstamming ook meer waarde?


Maar welke fokker heeft het geld en de tijd om dat te bewijzen


Fokkers die niet overal meteen eurotekens in zien en ervoor zorgen dat een paard op een plek komt waar het de kans krijgt om netjes opgeleid te worden, ook al wordt er niet de hoofdprijs voor betaald. Als ik zou mogen kiezen zou ik het ook zo doen. Mensen die gaan fokken om er rijk van te worden, worden er maar zelden rijk van ;) Ik vind het persoonlijk veel leuker om een fijn paard te rijden of onder iemand te zien lopen waar je warm van wordt. En nu wilde ik een cliché neerzetten maar dat lijkt mij overbodig nu.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 17:39

Mosh schreef:
sarabande schreef:

Maar welke fokker heeft het geld en de tijd om dat te bewijzen


Fokkers die niet overal meteen eurotekens in zien en ervoor zorgen dat een paard op een plek komt waar het de kans krijgt om netjes opgeleid te worden, ook al wordt er niet de hoofdprijs voor betaald. Als ik zou mogen kiezen zou ik het ook zo doen. Mensen die gaan fokken om er rijk van te worden, worden er maar zelden rijk van ;) Ik vind het persoonlijk veel leuker om een fijn paard te rijden of onder iemand te zien lopen waar je warm van wordt. En nu wilde ik een cliché neerzetten maar dat lijkt mij overbodig nu.


De meeste fokkers leggen geld bij als ze een gezonde netjes aangereden 4 jarige verkopen. En als je denkt dat fokkers in deze tijd overal eurotekens zien heb je onder een steen geleefd.
Fokkers klagen niet over verlies want het is hobby, en de een heft de ander weer op als het goed gaat.
Maar een paard tot op hoog niveau laten opleiden, dan kost zon paard zoveel dat een eenvoudige fokker zijn eigenlijke hobby niet meer kan betalen

Ik stel voor dat je even een rekensom maakt van wat een paard dat een jaar of 5 a 6 uitgebracht wordt kost

En dan is het nog maar de vraag of het op een plaats terecht komt waar de fokker blij van wordt want als het zoveel gekost heeft gaat zon paard bijna altijd ergens naar verwegistan.

Suzanne F.

Berichten: 53484
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 17:40

Ja dan ben je in het voordeel als je fokker, eigenaar en ruiter bent. :D
Spaart je veel geld uit.

Overigens heb ik nu geen eigen fokproduct meer staan. Wel jammer maar ja, dit is ook een heel leuk fijn paard.
Ik ben trouwens nu wel meer waarde gaan hechten aan karakter. Ik heb nu veel liever een iets gewonere die fijn meewerkt en meedenkt dan een wat getalenteerdere hele dwarse luie rotbok.

LDRD

Berichten: 9977
Geregistreerd: 04-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 18:01

Als je als fokker een beetje creatief denkt dan hoeft het echt niet altijd klauwen vol met geld te kosten om een paard goed te laten opleiden. Er zijn ook ruiters met ambitie en talent die een topper niet kunnen betalen. Ergens kan je elkaar dan vinden natuurlijk :j .

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 18:28

Equimotion schreef:
Volgens mij kwam Bonfire uit een goede stam van een van de betere Duitse fokkers dus dat zal zeker het resultaat van een visie zijn geweest..


Dan had heel Nederland natuurlijk met Lafite ("Springhengst") moeten dekken.(Stond jaren naast Samba-Hit)
http://www.horsetelex.nl/progeny.php?horseid=50084

Het was Welt-As ("springbloed" die de doorslag gaf.)

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 18:34

sarabande schreef:
Arie je bent met je praatje plaatje, weer totaal off topic


Ik geef antwoord op een vraag. En lijkt mij voor de discussie goed dat jij niet elke post die je niet aanstaat hier bekritiseert.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:38

Het lijkt me voor de discussie beter als jullie dat kinderachtige gedoe met die plaatjes en foto's achterwege laten
Je gaf helemaal geen antwoord op een vraag je laat een paard zien dat ver voor de specialisatie geboren werd en daar gaat dit topic niet over.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 18:43

misterA schreef:
Als je een dressuurpaard wil fokken dan moet je daar ook op selecteren.
Dat lijkt me duidelijk.
Als je goed voor ogen hebt waaraan een dressuurpaard-of springpaard moet voldoen dan kan je daar heel gericht op fokken.
Dus hoe minder eisen /wensen in je fokdoel, hoe sneller de vooruitgang.
De vooruitgang door de specialisatie begint zich nu pas duidelijk af te tekenen, met name voor de top.
Of de ruiters in de basis-en breedtesport daar ook zo over denken is een ander verhaal.

De sportaanleg van de paarden gaat veel sneller vooruit dan het niveau c.q. opleiding van de ruiters, zie column Swaab.
De instructeurs moeten dus niet zeuren maar er wat aan gaan doen!


Wat is het verschil bij een in balans uitgevoerde stap, verzamelde stap, een de uitgestrekte stap; een in balans uitgevoerde draf, verzamelde draf en de uitgestrekte draf; een in balans uitgevoerde galop, verzamelde galop en de uitgestrekte galop tussen een spring -en dressuurpaard?

Een spring- en een dressuurpaard moet beide het front en de romp (de voorhand0 aan de voorzijde kunnen heffen. Daartoe moet de achterhand kunnen dalen. Ze moeten beide ook over grote longen beschikken en een veulen probleemloos 11 maanden kunnen dragen. Welk verschil brengt dit in de bouw mee?

Wat zijn precies de functionele eigenschappen van een dressuur- en springpaard?

Als dit onharmonische, slappe paard met ongelijke voeten en zonder tact, ritme, balans en draagkracht vooruitgang moet voorstellen, dan loopt niet alleen de kwaliteit maar vooral de kennis van wat functionele eigenschappen bij een dressuurpaard zijn hard achteruit.

http://www.youtube.com/watch?v=EGw3OSCcQCE

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-01-12 18:45

arie53 schreef:
sarabande schreef:

Arie dit topic gaat over de KWPN fokkerij, iets waarover jij je nooit positief hebt uitgelaten, dus ik zou je willen verzoeken om je lessen elders te gaan geven en terug te komen als jouw fokkerij dezelfde resultaten laat zien.


Je beschuldiging deugt eens weer van geen kanten en dus leg ik het verzoek terzijde.


I rest my case

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 18:48

Sky_As schreef:
uptown en sandreo waren gewoon even 2 namen die in me opkwamen, er zijn er heus meer.
En dan niet te vergeten, dat Hans Peter Minderhoud ze allemaal opleid (ook de meeste paarden die hij nu zelf GP rijdt) tot dit niveau, ook Tango en Vivaldi, en die doet het wel nog steeds. Sommige paarden zijn qua karakter gewoon niet geschikt voor het hoogste niveau, of zijn gewoon geen goede combi met de ruiter die op dat moment misschien teveel verwacht van het paard. (Uptown is trouwens ook door andere gereden zonder succes).


Uptown is vroeg de vernieling ingereden toen hij bij HP stond door eerst door van de Wildenberg goed onderhanden genomen te zijn..
Maar mocht toch wel als eerste bij de PAVO-cup eindigen..
Verder is het een paard die zich niet als een domme laat mishandelen..en dan heet het slecht karakter..
Nu staat hij al enkele jaren op een plaatst waar hij het naar zijn zin heeft en dekt al 2 jaar zo'n 100 merrie's /jaar..


Afbeelding

http://www.youtube.com/watch?v=3ydyP7eGKr4

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 20:02

ceasario schreef:
Uptown is vroeg de vernieling ingereden toen hij bij HP stond door eerst door van de Wildenberg goed onderhanden genomen te zijn..

En jij stond er zeker dagelijks naast te kijken. :)*

Vorm je nu echt een oordeel aan de hand van een filmpje op een hengstenshow? :))

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-12 20:02

sarabande schreef:
De meeste fokkers leggen geld bij als ze een gezonde netjes aangereden 4 jarige verkopen. En als je denkt dat fokkers in deze tijd overal eurotekens zien heb je onder een steen geleefd.
Fokkers klagen niet over verlies want het is hobby, en de een heft de ander weer op als het goed gaat.
Maar een paard tot op hoog niveau laten opleiden, dan kost zon paard zoveel dat een eenvoudige fokker zijn eigenlijke hobby niet meer kan betalen

Ik stel voor dat je even een rekensom maakt van wat een paard dat een jaar of 5 a 6 uitgebracht wordt kost

En dan is het nog maar de vraag of het op een plaats terecht komt waar de fokker blij van wordt want als het zoveel gekost heeft gaat zon paard bijna altijd ergens naar verwegistan.


Ach dat slaat toch nergens op. Overal om mij heen hoor ik geklaag over dat veulens nauwelijks te verkopen zijn, ja, vind je het gek als je er zoveel geld voor vraagt in deze tijd?? Om uit de kosten te komen kun je er ook wel wat minder voor vragen hoor. Een 4 jarige waarbij je niet uit de kosten komt vind ik wel een beetje apart. Voor een net bewegend, gezond en goed aangereden paard kun je gerust een bedrag krijgen waardoor je uit de kosten komt. Maar misschien moet je daar wat meer moeite voor doen? In plaats van je paard in training zetten bijvoorbeeld iemand opzoeken die een paar keer per week wil komen voor een normaal bedrag? ;)

Ik weet wel wat het kost om een paard in training te zetten. Maar er is ook een groot verschil tussen hoe de fokker zijn paard inschat en wat het zonder roze bril is. Iedereen denkt tegenwoordig een topper te hebben en dat ze dan meteen naar HP of een andere Grand Prix ruiter moeten. Er zijn zat handige en getalenteerde basisruiters die heel leuk mee kunnen doen in de basis en misschien zelfs verder. Kost de wereld niet. Maar er zijn te veel fokkers die liever geld zien in plaats van goede reclame en het plezier om naar je eigen paard te kijken. Er zijn zat verhalen te noemen van ruiters/amazone's die paarden uitbrengen in de sport zonder daar geld tegenover te willen zien en dat de eigenaar altijd roept ''Neehoor, ik doe 'm nooit weg!'' en dan toch ineens verkopen als het paard het leuk gaat doen. Dat is hun goed recht, maar dan mag ik toch wel stellen dat het geld op dat moment belangrijker is dan het plezier dat je eraan beleeft? Of je beleeft er uberhaupt geen plezier aan, dan kun je beter een andere hobby zoeken :P

Ik heb veel respect voor fokkers die een mogelijkheid zoeken om een paard aan te houden, ook al hebben ze het financieel niet al te breed. Gelukkig zijn ze er nog.