Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-08 09:19

waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-08 09:19

Hoe komt het dat je kleuren als dun (reddun, grullo, etc) oftewel wildkleur vos, zwart, bruin etc, en valken en palomino's (en cremmelo's en perlino's) nauwelijks bij warmbloeden voorkomen?
Je ziet ze regelmatig bij de mini's, welshjes zie je redelijk veel creme, dun zie je weer veel bij ijslanders en quarters (die dan weer wel) maar bij bijv KWPN zie je het niet of nauwelijks.

Iemand een verklaring?

**Geplaatst**: 23-06-08 10:35

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 23-06-08 10:35

De exacte rede weet ik niet maar de oorsprong van de paarden zal daar een rol bij spelen. Warmbloeden stammen vooral af van de oorspronkelijke inheemse paarden gekruist met eerst Spaanse paarden en later veel Arabisch bloed en weer later Engels bloed. Ik denk dat die kleuren bij de inheemse paarden nog wel voorkwamen maar door inmenging van met name oostersbloed er voor het grootste deel eruit zijn gefokt. Niet als hoofddoel maar als bij product van het selecteren op exterieur en prestaties.

Jammer want een leuk kleurtje zou best leuk zijn. Maar exterieur en prestaties zijn nou eenmaal belangrijker.

Heel soms zie je wel eens een valk of palomino bij de paarden en wat je ook nog soms eens ziet zijn Zilverappels. Bij Gelderse paarden zie je nog wel regelmatig Sabinobonten enzo. Andere zeldzame kleuren komen sporadisch voor maar heel vaak vind je dan ergens in de afstamming wel een "vreemde eend" in de afstamming opduiken.

**Geplaatst**: 23-06-08 12:56

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 23-06-08 12:56

Dat komt omdat kleur geen hoofdselectiecriterium is. Mooie kleur is meegenomen maar andere goede eigenschappen die doorgegeven worden door een vaderdier geven de doorslag. Er zijn nog wel zilverappels binnen het kwpn die een bepaalde bloedlijn voeren en ook bonte paarden. (Samber bv.)
Er zijn door de jaren heen weinig hengsten met aparte kleuren goedgekeurd waardoor een kleur naar de "achtergrond" verdwijnt. Een goed paard heeft immers geen kleur.

**Geplaatst**: 23-06-08 13:49

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 23-06-08 13:49

Sluit me aan bij Anne, plus dat warmbloedpaarden vroeger voor de kar liepen en dus een beetje gelijk moetsten zijn bruin, vos of zwart en dat zijn volgens mij ook wel overheersende kleuren en dus zijn de aparte kleurtjes uit de warmbloedfokkerij gefokt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-06-08 14:10

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-06-08 14:10

dus die zijn er van oorsprong wel geweest?

**Geplaatst**: 24-06-08 08:13

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 08:13

Daarbij heb je het nadeel dat bepaalde hengsten zo populair zijn en daardoor hun kleuren meer doorgeven. Daarbij willen veel ruiters een donker gekleurd paard met weinig of geen aftekening. Neem bv een Gribaldi, zwarte hengst die weinig wit doorfokt. Zeer popiejopie hengst. Bij de springpaarden zijn er een tijdje zeer weinig schimmels in de ring verschenen tegenwoordig zie je veel schimmels mede dankzij de zonen van de holsteinse hengst Corrado. Laat eens een speciaal gekleurde hengst het super doen in de sport dan ga je eens wat zien dat er dan veel meer speciale gekleurde warmbloeden gaan komen.

**Geplaatst**: 24-06-08 16:35

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 16:35

petraaken schreef:
Daarbij heb je het nadeel dat bepaalde hengsten zo populair zijn en daardoor hun kleuren meer doorgeven. Daarbij willen veel ruiters een donker gekleurd paard met weinig of geen aftekening. Neem bv een Gribaldi, zwarte hengst die weinig wit doorfokt. Zeer popiejopie hengst. Bij de springpaarden zijn er een tijdje zeer weinig schimmels in de ring verschenen tegenwoordig zie je veel schimmels mede dankzij de zonen van de holsteinse hengst Corrado. Laat eens een speciaal gekleurde hengst het super doen in de sport dan ga je eens wat zien dat er dan veel meer speciale gekleurde warmbloeden gaan komen.

ik dacht dat Capitol I ook wel een groot aandeel had in al die schimmels in de springring....

**Geplaatst**: 24-06-08 16:49

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 16:49

stef schreef:
dus die zijn er van oorsprong wel geweest?

Ja zeker! Helaas met vooroordelen en mode verschijnselen zijn veel van de aparte kleuren verdwenen.
Zo waren er vroeger bonte Friesen, een speciale 'Creme' gekleurde barok koetspaard 'Hanoverian Creams' die in Duitsland en Engeland gefokt werdt (http://www.newdilutions.com/RHC/RHC_ima ... 2-full.jpg) EN ook 'gekleurde' arabieren (nu alleen terug te vinden in zuiver Berber arabier stammen).
Ook door de eeuwen zijn er speciaal 'gekleurde' engels volbloeden maar door gebrek van kleuren kennis (bestond toen gewoon niet) werden veel palomino's als vos en valken als licht bruin beschreven.
Met de moderne fokkerij zijn er 'gespecialiseerde' stoeterijen die met veel kennis en expertise proberen deze kleuren terug te fokken zonder dat kwaliteit van conformatie, gangwerk en karakter verloren gaan. Men moet wel rekening houden dat voor deze kwaliteit in een aparte kleurtje hangt er ook veelal een 'speciale' prijskaartje aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-08 17:02

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-08 17:02

ik weet bijv wel dat er veel creme voorkomt bij de equus kinsky (tsjechies), van de bonte friezen weet ik, in amerika fokken ze zelfs speciaal op vossen

**Geplaatst**: 24-06-08 17:10

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 17:10

stef schreef:
ik weet bijv wel dat er veel creme voorkomt bij de equus kinsky (tsjechies), van de bonte friezen weet ik, in amerika fokken ze zelfs speciaal op vossen

Zwart was toen al een 'mode' en helaas moeten ze nu er voor betalen dat veel diversiteit verloren is gegaan met het uitsluiten van goede maar helaas verkeerd gekleurde fokmateriaal! Nogmaals helaas is nu vos bij de amerikanen iets 'speciaals' en wordt er nu bij wijze spreken er op los gefokt.

**Geplaatst**: 24-06-08 17:12

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 17:12

ik heb wel een valkkleurige pony (warmbloed) *LOL*

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-08 17:18

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-08 17:18

een pony is een pony, geen warmbloed Knipoog

(geen idee waarom, maar de onderverdeling is nog steeds: Koudbloes, halfbloed, volbloed, warmbloed, pony)

**Geplaatst**: 24-06-08 18:32

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 18:32

sigrid1182 schreef:
petraaken schreef:
Daarbij heb je het nadeel dat bepaalde hengsten zo populair zijn en daardoor hun kleuren meer doorgeven. Daarbij willen veel ruiters een donker gekleurd paard met weinig of geen aftekening. Neem bv een Gribaldi, zwarte hengst die weinig wit doorfokt. Zeer popiejopie hengst. Bij de springpaarden zijn er een tijdje zeer weinig schimmels in de ring verschenen tegenwoordig zie je veel schimmels mede dankzij de zonen van de holsteinse hengst Corrado. Laat eens een speciaal gekleurde hengst het super doen in de sport dan ga je eens wat zien dat er dan veel meer speciale gekleurde warmbloeden gaan komen.

ik dacht dat Capitol I ook wel een groot aandeel had in al die schimmels in de springring....

Jazeker. Corrado (I en II natuurlijk) hebben ook nog eens Capitol I als vadersmoeder.

Schimmels hebben het volgens mij altijd goedgedaan in de springring en fokkerij. Ramzes, Gotthard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-06-08 18:54

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-06-08 18:54

trouwens, prill boy, als je die pony in je profiel bedoelt: das een red dun, geen valk

**Geplaatst**: 24-06-08 21:41

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 21:41

er is ook maar 1 ggk kwpn'er die bont is.. erg jammer...

**Geplaatst**: 24-06-08 22:32

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 24-06-08 22:32

En die is al 32 jaar en dekt denk ik niet meer Knipoog

.

**Geplaatst**: 25-06-08 10:06

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 10:06

Er zijn wel nog andere warmbloed bonte die ggk zijn in erkende stamboeken die een 1e premie hebben behaald en hun dagentest hebben gedaan (of wegens leeftijd nog moeten doen).

**Geplaatst**: 25-06-08 10:11

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 10:11

zo'n voskleurige fries lijkt me wel interessant; iemand daar een foto van?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-06-08 10:12

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst door de TopicStarter : 25-06-08 10:12

moet je ff googlen: Chestnut friesian (of Sorrel friesian)

**Geplaatst**: 25-06-08 10:13

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 10:13

Wildgirl schreef:
zo'n voskleurige fries lijkt me wel interessant; iemand daar een foto van?

http://groups.msn.com/het-friese-paard/ ... sians.msnw

**Geplaatst**: 25-06-08 12:39

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 12:39

Ik vind die Magic helemaal niet zo 'rood' eerder Bay/Bruin.

**Geplaatst**: 25-06-08 12:44

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 12:44

Peterina schreef:
Er zijn wel nog andere warmbloed bonte die ggk zijn in erkende stamboeken die een 1e premie hebben behaald en hun dagentest hebben gedaan (of wegens leeftijd nog moeten doen).

ja dat klopt wel. Maar zou graag bij het kwpn wat meer bont zien. Er lopen best leuke hengsten tussen die bont zijn.. Maar ik heb gehoord dat ze binnen het kwpn niet echt blij zijn met bont..

**Geplaatst**: 25-06-08 14:48

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 14:48

Wij hebben een sabino bruine KWPNer gefokt!
Afbeelding

De volle zus van dit paard had ook dat lichte kleurtje maar helaas geen vlekken.
De halfzus van dit paard heeft een heel vaal kleurtje bruin en twee witte vlekken onder de buik.
Afbeelding

Een andere halfzus had ook de sabino kleur maar dat veulen is helaas overleden.
Nu is de merrie weer drachtig en ik hoop dat er nu weer iets aparts uitkomt. Ook is de merrie met het vale bruine kleurtje voor het eerst drachtig! Ik hoop op veel wit en een merrie voor de fokkerij!

Onze fokmerrie heeft dus een gen met "rare" kleurtjes. Ik heb uitgezocht waar het vandaan komt, en het blIjkt dat haar overgrootvader een schimmel was die sabino is geboren! We hopen dat we het sabino een beetje in de KWPN fokkerij kunnen krijgen, want aparte gekleurde warmbloeden zijn hip! Haha!

**Geplaatst**: 25-06-08 14:55

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 14:55

Het schimmelgen is dus nu niet aanwezig anders zou de merrie dit ook zijn. Sabino is niet zo hee; bijzonder, het komt bij heel veel paarden voor, maar meestal in de vorm van een smalle bles of een enkel schuin wit voetje.
Sabino heeft niets te maken met wildkleur.
Zolang het paard geen duidelijke aalstreep heeft en strepen op de benen en schoft zou ik het niet als een wildkleur bestempelen.
Bruin/Bay kent net als vos/sorrel/chestnut ook vele kleurvarianten.

**Geplaatst**: 25-06-08 18:07

Re: waarom aparte (wild) kleuren zelden bij warmbloeden?

Geplaatst: 25-06-08 18:07

apparte kleurtjes zijn zeker hip! Ben er zelf groot voorstander van!