HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Lijnteelt of inteelt??

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-08 14:40

    Ik zie vaak paarden die in afstamming dezelfde hengsten hebben in de 3e en soms ook 2e generatie. Bij ponyhengsten is dit nog erger, ik zie geregeld hengsten waarvan de vader ook de moeders vader is. Nu snap ik het nut er wel van maar wanneer is er sprake van lijnteelt en wanneer van inteelt?

    Ik heb een merrie, ze is Kigali x Caritas. Kigali = Wolfgang x Finesse = Voltaire. Zij heeft dus Voltaire in de 3e generatie, is het dan slim om met een hengst te dekken die Voltaire als vader heeft(ik zit te denken aan Equador)? Welke eigenschappen kan ik dan sterk bij het veulen verwachten?
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-08 15:04

    niemand die hier wat over kan zeggen?
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-08 21:47

    ik dacht dat bokt altijd alles wist maar als het ingewikkeld wordt is ineens iedereen stil blijkbaar, vreemd...
    Anoniem

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 21:50

    het is niet de bedoeling om je topic omhoog te schoppen.
    als Voltaire al in de lijn voorkomt, zou ik persoonlijk niet mee fokken. bij de eigenaars waar ik heb gereden (fokten allebij friezen) keken we dat altijd helemaal na, stond de hengst die we wouden gebruiken in de lijn, jammer, maar dan fokten we er niet mee.
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-08 22:02

    Maar waarom gebeurt het dan wel veel vaker dat er van beide kanten dezelfde hengst in zit?
    Anoniem

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 22:14

    dat zal je aan diegene die het wel doen moeten vragen..
    dblijham
    Berichten: 1805
    Geregistreerd: 25-10-05
    Woonplaats: Blijham

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 22:17

    Dacht altijd dat het lijnteelt genoemd werd tot het fout gaat, dan heet het ineens inteelt.
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-08 01:34

    dees_daan schreef:
    dat zal je aan diegene die het wel doen moeten vragen..

    Daarom open ik dus het topic.
    Er zijn hier vast wel mensen die er ervaring mee hebben, het zelf doen of weten waarom anderen het doen. Ik zie op de topic's over hengstenkeuze ook geregeld opmerkingen over lijnteelt voorbij komen.
    imaudy
    Berichten: 5969
    Geregistreerd: 27-02-03
    Woonplaats: Zuid-holland

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 01:47

    Inteelt is vader met dochter, broer met zus enz.
    Wat jij wilt doen is lijnteelt. In dat geval kun je het beste kijken of je paarden kunt vinden waar voltaire ook meerdere keren is gebruik. Als die nakomelingen gewoon goed zijn (ook van karakter) kun je het misschien proberen.
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-08 01:49

    bij mensen is oom met nicht of neef en nicht ook inteelt...

    Overigens zijn er ponyhengsten die hun dochter dekken, hoe zit dat dan?
    imaudy
    Berichten: 5969
    Geregistreerd: 27-02-03
    Woonplaats: Zuid-holland

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 02:01

    anneliesdj schreef:
    bij mensen is oom met nicht of neef en nicht ook inteelt...

    Overigens zijn er ponyhengsten die hun dochter dekken, hoe zit dat dan?


    neef en nicht is geen inteelt
    Bij ijslanders heb ik wel gezien dat volle broer en zus een veulen kregen en vader en dochter. Bij dat soort paarden heb ik ook wel echte fouten in bouw gezien of fouten in karakter. Zomaar ineens heel angstig dat soort dingen. Natuurlijk heb je ook nakomelingen die helemaal goed zijn.
    Bij een paard die een vader twee keer in de derde generatie heeft zal het wel meevallen denk ik, maar ik weet helemaal niet hoe voltaire fokt.
    Mias
    Berichten: 1791
    Geregistreerd: 23-04-06
    Woonplaats: drentshe hoofdstad

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 02:15

    Inteelt is als een hengst A een dochter (Vosje) krijgt en Vosje wordt weer gedekt met Hengst A. En er komt weer een merrie uit genaamd Annie:
    Probeer er een stamboom van te maken zodat je ze kunt vergelijken

    ------Hengst A
    Annie
    ....................Hengst A
    ------Vosje
    ...................Merrie onbekend

    Lijnteelt is als deze hengst A niet met zijn eigen dochter gaat dekken.
    Hij gaat wel met Jantje dekken maar dat is niet van zijn eigen bloed.
    De dochter van Jantje, Leentje, wordt weer gedekt door Hengst A. En er komt een merrie veulen uit genaamd eline, dan is het lijnteelt.

    Probeer er een stamboom van te maken zodat je ze kunt vergelijken
    -----Hengst A
    Eline
    .................-----Hengst onbekend
    -----Leentje
    ................................-----Hengst A
    .................-----Jantje
    ...............................------Merrie onbekend.
    Bij Lijnteelt zit er als het ware een generatie tussen dat de hengst 2 keer in de stamboom voor komt. (En dan moet je moeder en vader gedeelte appart nemen.)
    Ik hoop dat je het een beetje snapt.
    Ook bij arabieren zie je vaak Lijnteelt.

    HEt wat en hoe weet ik ook niet precies, daarvoor heb ik er te weinig verstand van.
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-02-08 16:04

    Van het eerste voorbeeld wat je noemt lopen er dus wel degelijk ponyhengsten rond.

    Overigens is neef en nicht wel inteelt, je mag niet voor niets zomaar met je neef of nicht trouwen.
    gevonden
    Berichten: 896
    Geregistreerd: 25-06-05

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 16:43

    bij mensen wel, bij paarden werkt dit anders
    petraaken

    Berichten: 44547
    Geregistreerd: 17-07-03
    Woonplaats: Zedelgem (België) provincie West-Vlaanderen

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 16:51

    verplaatst van FB naar FA
    ladydarkness
    Berichten: 565
    Geregistreerd: 22-08-05

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 18:30

    Ik heb een D pony waar twee keer Voltaire in zit, ze is heel mooi en sterk gebouwd, ze springt sensationeel goed. Ze kan heel wild uit haar ogen kijken en lekker Voltaire achtig gek doen, maar met rijden is ze lief.
    Sonja_vR

    Berichten: 27462
    Geregistreerd: 12-07-02
    Woonplaats: Dusschen

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 00:23

    lijnteelt is in mijn ogen het terugfokken op een dier wat al voorkomt redelijk dichtbij in de afstamming om bepaalde eigenschappen extra te verankeren in de nakomelingen

    dit kan goed uitpakken, als je weet waar je mee bezig bent ,
    Palermo
    Berichten: 82
    Geregistreerd: 30-07-04
    Woonplaats: Denekamp/wageningen

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 12:46

    Lijnteelt is precies hetzelfde als inteelt.
    Een kleine mate van inteelt kan juist erg positief uitpakken, (dan wordt het dus lijnteelt genoemd) als je bijvoorbeeld terugfokt op een bepaalde voorouder dan heb je meer genen van dit paard in je veulen, en dus meer zekerheid dat het veulen op de voorouder gaat lijken. Te snelle inteelt is niet goed! Zeg maar te veel in een keer.
    Hier moet je heel erg mee oppassen, bijvoorbeeld bij friezen zie je dat omdat die van vroeger uit maar van 3 hengsten (ofzoiets) afstammen. Er is dus zowiezo al heel snel inteelt. Inteelt is ernstig omdat veel gebreken homozygoot reccessief zijn. Je ziet ze dus niet als je maar 1 allel met het gebrek hebt, maar wel als je 2 dezelfde allelen voor het gebrek hebt. Als je inteelt toepast is de kans groter dat dit gebrek naar boven komt. Dit zie je dus bij de friezen gebeuren.
    Overigens is het niet erg om met een inteelt hengst te fokken, als deze in ieder geval gezond is! Als het maar geen famillie van je eigen merrie is.

    Ik hoop dat je het een beetje snapt, het is nogal moeilijk om het zo simpel mogelijk uit te leggen.
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-08 17:23

    Maar zoals jij het zegt klinkt het alsof je uit een combinatie van 2 kleinkinderen van een bepaalde hengst een nakomeling wilt fokken die veel van die hengst heeft. Kun je dan niet beter met die bepaalde hengst dekken op een merrie die geen familie is? Dan heb je een veulen wat 50% van die hengst is...

    Of moet ik het anders zien?
    ceasario

    Berichten: 12330
    Geregistreerd: 26-10-03

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 17:28

    draumpje schreef:
    lijnteelt is in mijn ogen het terugfokken op een dier wat al voorkomt redelijk dichtbij in de afstamming om bepaalde eigenschappen extra te verankeren in de nakomelingen

    dit kan goed uitpakken, als je weet waar je mee bezig bent ,


    Zie: Knipoog

    http://members.upc.nl/j.coolen/dekking.htm
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-08 17:32

    Wat bedoel je met de link?
    Het enige paard wat daar meerdere keren in voorkomt is FRUHLINGSTRAUM II maar dat is pas in de 4e en 5e generatie.

    Ik doel meer op hengsten in 2e,3e en 4e generatie.
    ceasario

    Berichten: 12330
    Geregistreerd: 26-10-03

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 18:47

    anneliesdj schreef:
    Wat bedoel je met de link?
    Het enige paard wat daar meerdere keren in voorkomt is FRUHLINGSTRAUM II maar dat is pas in de 4e en 5e generatie.

    Ik doel meer op hengsten in 2e,3e en 4e generatie.


    Dan ben je toch kleurenblind..
    Verder geef ik je het advies om wat meer in de pedigrees van hengsten te snuffelen en hoe zijn ze ontstaan.
    Maar een kant en klaar antwoord is er niet van lijnenteelt etc.. Zo kun je ook moederlijnen verbinden..

    Maar deze technieken leer je niet op een namiddag op bokt..
    Het vergt gewoon inzicht en veel tijd van studeren.
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-02-08 23:16

    kun je het ook gewoon uitleggen ipv te zeggen dat ik kleurenblind ben, ik het dit topic tenslotte geopend om te leren niet om uitgescholden te worden Knipoog
    ceasario

    Berichten: 12330
    Geregistreerd: 26-10-03

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-08 00:53

    anneliesdj schreef:
    kun je het ook gewoon uitleggen ipv te zeggen dat ik kleurenblind ben, ik het dit topic tenslotte geopend om te leren niet om uitgescholden te worden Knipoog


    Ik zeg dat je blijkbaar kleurenblind bent als je in verschillende gekleurde vlakken waarin weer meerdere kleuren aanwezig zijn, maar 1 kleur kan onderscheiden. Huilen
    anneliesdj

    Berichten: 29308
    Geregistreerd: 12-10-05
    Woonplaats: In het boshuis!

    Re: Lijnteelt of inteelt??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-08 00:59

    maar dat is allemaal in de 5e generatie of verder, de dichtstbijzijnde is Fruhlungstraum en die zit in de 4e en 5e generatie. Zoals ik zei doel ik meer op lijnteelt waarbij een hengst bij moeder bv in de 2e generatie zit (opa) en bij vader in de 3e, dan heb je dus echt veel invloed van die hengst en dus ook de negatieve eigenschappen.
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming