Bokt.nl

Ik vraag me het volgende af:

In het tijdperk van Sinaeda vond voortplanting plaats via de natuurlijke weg. Over een groot aantal jaren werd een aanzienlijk aantal merries bediend. De interval was dus groter. Informatie over de vererving over meerdere generaties gebeurde geleidelijk en de impact was kleiner.

Nu in het tijdperk van de KI kan een hengst in een jaar tijd een groot aantal merries bedienen. Populaire hengsten als Jazz, Krack C en Ferro hebben binnen een korte periode grote dekaantallen en in veel merries vind je inmiddels het bloed van deze hengsten terug. Door de specialisatie wordt dit ook nog eens versterkt. Er worden verder steeds hengsten aangekeurd met deze namen in hun
pedigree. Op het moment dat je lijnen gaat kruisen en inteelt gaat toepassen, kom je er pas achter wat die negatieve eigenschappen zijn.
Dat kan dus een grote impact hebben op de populatie.
Met de goede eigenschappen komen ook de slechte mee. Alleen heb je meestal een aantal generaties nodig voordat je kunt zien wat de negatieve egenschappen zijn.

Vraag: Werk je door het keuringssysteem waarbij de kampioenen, mits goedgekeurd, verzekerd zijn van grote dekaantallen (redenering van veel fokkers: met een kampioen fok je een kampioen), waarbij het exterieur bepalend is voor een hoge notering, de problemen niet extra in de hand?
Wat weten we bijvoorbeeld over het al dan niet afnemen van de vruchtbaarheid?

**Geplaatst**: 01-05-06 07:21

Re:

Geplaatst: 01-05-06 07:21

Ik ben van mening dat je bij lijnenteelt op de lange duur achteruitgang fokt genetisch zwakkere paarden.

En het toestaan van buitenlandse hengsten zou voor de bloedvoering goed zijn denk ik alleen qua gezondheids eisen neem je dan wel grote risico's natuurlijk zijn er ook gezonde buitenlandse hengsten maar daar moet je wel moeite voor doen om daat achter te komen,en aan gezien blijkbaar de gemiddelde fokker alleen maar kijkt naar t mode beeld en niet verder kan ik me voorstellen dat het kwpn dit niet toestaat want dan doe je je eigen hengsten te niet want die voldoen wel aan die eisen.

**Geplaatst**: 01-05-06 07:45

Re:

Geplaatst: 01-05-06 07:45

Bovendien, zouden deze superverervers deze dagen nog wel in het plaatje passen, mochten ze nog steeds dekken

Als je ziet hoe de bouw van het paard tegenwoordig veranderd is, zouden de oudere verervers misschien niet eens meer goedgekeurd worden, mochten ze in deze tijd naar de hengstenkeuring gaan

**Geplaatst**: 01-05-06 07:53

Re:

Geplaatst: 01-05-06 07:53

Gisteren nog de dvd van Cor de la Bryere gekeken, waar Dr. Nissen ook zegt dat hij gerust nu nog ook had kunnen dekken in Holstein.

Wat mij opviel vorige week is dat de Holsteiner hengsten steeds minder bot krijgen. Ik vindt dat persoonlijk een groot aandachtspunt. Voor Amerika zijn hunters leuk, maar een paard als Cumano zal het moeten doen in de internationale sport.

Contender vindt ik ook een voorbeeld van een hengst die nog steeds goed past op het huidige bestand merries.
En heeft inmiddels al heel wat goed werk verricht.

**Geplaatst**: 01-05-06 08:42

Re: Superverervers, een zegen?

Geplaatst: 01-05-06 08:42

Amor vind ik een echte supervererver. Het mooiste is dat zijn grote waarde niet zit in de directe nakomelingen maar juist in de verdere generaties!

Als je veel verder teruggaat kom je uit bij Sinaeda, Marco Polo en misschien L´invasion. Ook die vind je terug achter veel bekende merriestammen hoewel hij niet erg goed bekend staat qua beenwerkvererving.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-06 08:51

Re: Superverervers, een zegen?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 08:51

Suzanne F. schreef:
Amor vind ik een echte supervererver. Het mooiste is dat zijn grote waarde niet zit in de directe nakomelingen maar juist in de verdere generaties!

Als je veel verder teruggaat kom je uit bij Sinaeda, Marco Polo en misschien L´invasion. Ook die vind je terug achter veel bekende merriestammen hoewel hij niet erg goed bekend staat qua beenwerkvererving.

De merries van L'Invasion die slecht beenwerk hadden zijn volgens mij bij de slager beland, omdat veel van de merries toen nog op het land werkten. Dat wat overbleef moet wel haast goed geweest zijn.
Met goede genen komen ook de slechte mee. Van Amor wordt beweerd dat hij naast zijn kwaliteiten gecompliceerde karakters gaf. Heb je hem nu verder terug in de pedigree en teel je op hem in, laten we zeggen in de derde of vierde generatie heb je kans dat je dat gecompliceerde karakter erbij krijgt.

**Geplaatst**: 01-05-06 11:16

Re: Superverervers, een zegen?

Geplaatst: 01-05-06 11:16

Bucephalus schreef:
Met goede genen komen ook de slechte mee. Van Amor wordt beweerd dat hij naast zijn kwaliteiten gecompliceerde karakters gaf. Heb je hem nu verder terug in de pedigree en teel je op hem in, laten we zeggen in de derde of vierde generatie heb je kans dat je dat gecompliceerde karakter erbij krijgt.

Ja dat klopt zeker, die van mij voert hem ook 2 x. Maar buiten het gecompliceerdere karakter breng je toch ook weer die kwaliteiten in. Het is maar net waar je voor kiest. Ik denk zelf dat Jazz op de Pion x Amor teveel zou zijn geweest en Olivi x Pion x Amor ook. (pfoei, 5 x Amor...)

**Geplaatst**: 01-05-06 11:21

Re:

Geplaatst: 01-05-06 11:21

Ik denk dat er wel meerdere goede verevers zijn mits je ze gebruikt op de juiste merrie en niet alleen omdat de hengst zo populair is en niet verder denkt.

**Geplaatst**: 01-05-06 12:45

Re:

Geplaatst: 01-05-06 12:45

Nou, er zijn natuurlijk hengsten die echt hun stempel hebben gedrukt, dat wil niet zeggen dat je dan direct een topvererver hebt.
Wat mij opvalt is dat als er Ulft in een paard zit, je dat heel vaak terug ziet, voor mijn oog vaak in het hoofd, de hals en de bouw.

Als ik moet denken aan de huidige hengsten denk ik dat Numero Uno een zeer goede vererver is. In de dressuur kan ik niet echt een hengst binnen het KWPN noemen die je al als opvallende vererver kan betitelen. Het is natuurlijk zo dat er van een aantal hengsten wel al kleinkinderen zijn maar ik vind zelf dat dit nog geen reeël beeld geeft.

Kijk ik dan buiten NL en over een geschiedenis van een behoorlijk aantal jaar, dan denk ik dat je in de dressuur kan spreken over stempelhengsten en topverervers zoals Brentano II, Rubinstein, Donnerhall en Weltmeyer (er zullen er vast meer zijn).

**Geplaatst**: 01-05-06 17:20

Re:

Geplaatst: 01-05-06 17:20

Ik had eens gekeken in het boekje grondleggers, en ondanks dat ze er niet allemaal instonden, staat Gambo denk ik bovenaan met het aantal goedgekeurde zonen, zowat een hele bladzijde. Maar dat is al weer ff geleden.
Wat recenter Amor, Ramiro, Nimmerdor, nog recenter denk ik aan Ferro en Jazz. Ferro voor de modellen en Jazz op z'n minst voor z'n "sensibele" karakter. }>

**Geplaatst**: 01-05-06 17:24

Re:

Geplaatst: 01-05-06 17:24

Burggraaf misschien ook?

**Geplaatst**: 01-05-06 17:28

Re:

Geplaatst: 01-05-06 17:28

Cayenne schreef:
Burggraaf misschien ook?

ja voor z'n slechte beenwerk zeker

Ik ga mee met het laatste deel van ART_UMA

**Geplaatst**: 01-05-06 17:29

Re:

Geplaatst: 01-05-06 17:29

Ik bedoel dat hij in zeer veel afstammingen voorkomt

had het niet over zijn verervingen

**Geplaatst**: 01-05-06 19:25

Re:

Geplaatst: 01-05-06 19:25

Voltaire??

**Geplaatst**: 01-05-06 19:51

Re:

Geplaatst: 01-05-06 19:51

Doruto?

**Geplaatst**: 01-05-06 21:31

Re: Superverervers, een zegen?

Geplaatst: 01-05-06 21:31

Cor de la Bryere en Ladykiller
en Ramiro misschien ook wel..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-06 22:29

Re: Superverervers, een zegen?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 22:29

De bedoeling van dit topic is inhoudelijk te discussiëren over de bloedspreiding en niet alleen een stempelhengst op te noemen zonder naar de titel van dit topic te kijken.
Waar het mij om gaat is de vraag of met de komst van KI de problemen niet snel groter gaan worden, omdat bepaalde hengsten, juist i.v.m. de specialisatie, zodanig in de populatie vertegenwoordigd zijn, dat inteelt onvermijdelijk zal worden.
Met de goede eigenschappen komen ook de ongewenste erbij. Is dit een reeële dreiging of niet?

**Geplaatst**: 01-05-06 23:00

Re:

Geplaatst: 01-05-06 23:00

Ach vroegah dekte een regio, of het pastte of niet, bij de eigen hengstenboer.
In principe was dat net zo willekeurig dan die mensen die allemaal naar de verrichtingstopper gaan.
Er zullen wel een paar bij zitten die passen.
De slechte gingen naar de markt en werden geslacht, tegenwoordig wordt het allemaal aangehouden omdat de dekkosten hoger liggen dan de slachtprijs en die hogere prijs verkeerde verwachtingen wekt vooral bij minder ingevoerde fokkers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-06 23:05

Re: Superverervers, een zegen?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-06 23:05

Als een jury een hengst aanbeveelt en er een topruiter op zit, het paard in de hengstencompetitie kampioen wordt, dan staat dat garant voor hoge dekcijfers, in ieder geval een paar jaar. Is dit willekeur?

**Geplaatst**: 02-05-06 00:55

Re:

Geplaatst: 02-05-06 00:55

Voor dat je antwoord kunt geven op super verervers moet je eerst weten wat je bedoelt.
Voor de Nederlandse fokkerij zijn er natuurlijk zo een aantal te noemen die van groot belang zijn geweest voor de ontwikkeling van de rijpaardfokkerij of anders wel de basis hebben gelegd hiervoor. Het vervelende is dat je er altijd zo laat achterkomt, of de hengsten zijn al oud of ze zijn al dood.
Uit de begin periode zal niemand ontkennen dat Sinaeda (1955 - 1966) die dus maar 11 jaar werd een supervererver is geweest. Uit de periode daarna kun je noemen Marco Polo, Farn, Rigoletto en Porter. Al deze paarden hebben met kinderen of kleinkinderen van Sinaeda erg goed werk gedaan.
Uit de Engels Volbloed hoek zijn uiteraard Courville en Lucky Boy onvergetelijk. Zij hebben de Nederlandse rijpaardenfokkerij internationaal op de kaart gezet.

Ik heb Amor er bewust niet bijgezet omdat deze voor mij ondanks zijn doorgeven van bewegingsmechanisme geen plusverervers is geweest. Hij is degene die binnen de Nederlandse fokkerij zijn eigenaardigheden en veel vervelende karakterigenschappen heeft binnen gebracht. Deze zijn later versterkt door een aantal hengsten in de dressuurhoek tot de fokkerij toe te laten die op dit op dit punt ook negatief hun invloed hebben doen gelden.

Mijn plusvererver lijstje (tot ca. 1980) ziet er dan ook als volgt uit met eerste plaatsen voor:

Klasssiek: Sinaeda
Holsteiner: Farn
Trakehner: Marco Polo
Eng Volbloed: Courville xx

Xander

**Geplaatst**: 02-05-06 07:25

Re:

Geplaatst: 02-05-06 07:25

Als het gaat zoals jij omschrijft Bucephalus dan is dat een reele dreiging ,dat is toch allang bewezen kijk maar naar bepaalde honden rassen bv.

Nomineer dit bericht ×