Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-03-06 09:17

Fokkerij en afstamming in de toekomst!

Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-06 09:17

Hallo! ik moet voor school een project inleveren over De toekomst van het paard! Dus hoe bijv het er over 10 jaar uitziet in de fokkerij? Heb je een idee, laat het dan weten!
Groetjes Joyce

**Geplaatst**: 10-03-06 09:19

Re:

Geplaatst: 10-03-06 09:19

Ik denk dat er dan geen specialisatie meer is en dat de huidige beslissingen worden terug gedraait

**Geplaatst**: 10-03-06 09:43

Re:

Geplaatst: 10-03-06 09:43

chantal1 schreef:
Ik denk dat er dan geen specialisatie meer is en dat de huidige beslissingen worden terug gedraait

Denk je echt? Ik hoop het!
Ze zijn nu anders aan het streven naar zeer luxe poppenpaardjes, met een piepklein hoofdje, zeer hoog op de benen, voorbeentoppers-en zwaaiers en maaiers, met een te moeilijk karakter voor de gemiddelde amateurruiter en allemaal een uniforme kleur zwart of donkerbruin en het liefst iets wat afstamt van Jazz of Krack C.

Ik denk dat ze veel buitenlandse hengsten gaan goedkeuren bij het kwpn, dat gebeurt nu al! Ik hoop dat ze ook aan de snelle, sterke achterhand gaan werken en het goede karakter......want dat maakt toch de fijnere paarden en wellicht de toekomstige toppers.....niet de voorbeenfloppers van nu met een te moeilijk karakter voor de gemiddelde amateurruiter!

Tevens denk ik dat de huidige poppenpaardjes niet ver komen in de hogere dressuursport...kijk maar naar de realiteit , in de GP lopen allemaal degelijke grootramige paarden met veel massa en dat is niet alleen van de spieren! Ook schuilt er achter de meeste van deze GP paarden spring-en volbloed in de afstamming. Dus af van specialisatie!

**Geplaatst**: 10-03-06 11:24

Re:

Geplaatst: 10-03-06 11:24

Even binnen het KWPN gebleven: De dresuurrichting bestaat dan alleen nog uit Ferro, Jazz, Krack C (flemmingh) bloed en modehengsten zoals Lingh (ook al van flemmingh).
De karakters zijn dan zo moeilijk dat alleen ervaren ruiters er nog wat mee kunnen. De springrichting zijn waarschijnlijk paarden zonder goede bewegingen. De allround paarden zijn er niet veel meer van.
De gelderse en tuigpaarden fokkerij is dan denk ik niks meer van over.
Dat is mijn voorstelling ervan. Helaas

**Geplaatst**: 10-03-06 11:53

Re:

Geplaatst: 10-03-06 11:53

Ik ben bang voor te veel dressuur paarden met de zelfde combi, er zijn al veel te veel Jazz, Ferro en Flemmingen en jah sterk achterbeen blijft er wel een bij.
Maar ik denk wel dat er meer gebruik zal worden gemaakt van Duits Bloed, maar ze proberen ook meer volbloeden te gebruiken, maar dat werkt nog niet zo.

Bij de springpaarden zit het opzich nu wel goed, maar er is nu wel veel Nimmerdor bloed en daar blijfen we soms wat op haken, maar gelukkig zijn er weer een aantal mooie jonge hengsten goed gekeurt en daarbij wel wat allrounders en ik denk dat ze daar meer van willen hebben.

Maar wees eerlijk een goed springpaard kan ook wel de Z dressuur halen met een goede ruiter, want zonder een goede achterhand haalt een springpaard het ook niet zo hoog.

Alleen 1 ding, paarden worden veel te vroeg kapoet gereden hier in Nederland, op jonge leefdtijd moeten ze al hoog presteren en dan zijn het echt alles, maar wanneer ze 12 zijn hoor je er niks meer van. Hoeveel Flemmingen van boven de 12 zie je nog op het hoge niveau presteren ?? oke Lingh doet het goed, maar van hem hoorde je niet zo veel in zijn jonge jaren.

**Geplaatst**: 10-03-06 12:24

Re:

Geplaatst: 10-03-06 12:24

ik denk dat we een probleem krijgen met inteelt. In alle paarden zit tegenwoordig Jazz, Ferro, Gribaldi, Flemmingh. Waarom kiezen niet meer mensen voor wat anders? Onbekend maakt onbemind.

**Geplaatst**: 10-03-06 12:32

Re:

Geplaatst: 10-03-06 12:32

chantal1 schreef:
Ik denk dat er dan geen specialisatie meer is en dat de huidige beslissingen worden terug gedraait

Ik denk ook dat er een heleboel dingen worden teruggedraait

Wat je nu al ziet bij het paarden houden...
- steeds meer natuurlijk bekappen - stallen moeten groter en paarden moeten vaker uit de stal gehaald worden etc.
Zo gaan we weer terug naar het boerenbedrijf - paarden op het land ....

Ik denk ook dat de paarden te veel doorgefokt worden (met teveel inteelt.)

Dus vandaar mijn idee dat er een hoop terug gedraait zal worden.

Back to basic!

**Geplaatst**: 10-03-06 14:10

Re:

Geplaatst: 10-03-06 14:10

Xox schreef:
Even binnen het KWPN gebleven: De dresuurrichting bestaat dan alleen nog uit Ferro, Jazz, Krack C (flemmingh) bloed en modehengsten zoals Lingh (ook al van flemmingh).
De karakters zijn dan zo moeilijk dat alleen ervaren ruiters er nog wat mee kunnen. De springrichting zijn waarschijnlijk paarden zonder goede bewegingen. De allround paarden zijn er niet veel meer van.
De gelderse en tuigpaarden fokkerij is dan denk ik niks meer van over.
Dat is mijn voorstelling ervan. Helaas

Wat betreft karakter: o.a. Flemmingh vererft goede karakters en de merrie doet ook mee. Het hele karakterverhaal heeft ook te maken met paarden die volgepropt met krachtvoer de hele dag in een box van 3 x 3 staan. Ik weet niet hoe het daar over 10 jaar mee staat, maar het heeft niet veel met fokkerij te maken. Buitenlandse hengsten inbrengen wel. Daar wordt het karakter in mijn ogen minder van.
Meerdere springhengsten vererven goede bewegingen, een paar voorbeeldjes: Numero Uno, Lupicor en jawel Flemmingh, dat is van oorsprong ook een springhengst. Jonge hengsten in opkomst oa Casantos en Riverman.

Gelderse paarden worden mss gefokt door een kleinere groep liefhebbers dan de rijpaarden, maar om te stellen dat dat over 10 jaar geen liefhebbers meer zijn vind ik kort door de bocht.
Geen tuigpaarden: ga volgende week naar de klompenavond en kijk hoe populair de tuigsport nog in nederland is, heb ik het nog nieteens over de tuigpaarden die met grote regelmaat naar het buitenland verkocht worden.

Ik voel ook niet veel voor de specialisatie maar het doel van het KWPN is een sportpaard fokken, er zijn minder topsportpaarden dan recreatiepaarden.

Inteelt: probeer eens een hengst uit te zoeken, het zijn er zoveel dat er keus genoeg is met vrije bloedlijnen.

**Geplaatst**: 10-03-06 15:03

Re:

Geplaatst: 10-03-06 15:03

[***] schreef:

Inteelt: probeer eens een hengst uit te zoeken, het zijn er zoveel dat er keus genoeg is met vrije bloedlijnen.

Ben ik niet mee eens, want er zijn weinig fokkers die voor iets anders willen gaan, omdat de modehengsten nu eenmaal het meeste opleveren met de nafok. Ze kiezen liever voor iets "veiligs".

**Geplaatst**: 10-03-06 15:18

Re:

Geplaatst: 10-03-06 15:18

[***] schreef:
Buitenlandse hengsten inbrengen wel. Daar wordt het karakter in mijn ogen minder van.

Ik zou wel eens willen weten hoe je daar bij komt? Graag met voorbeelden.

**Geplaatst**: 10-03-06 15:26

Re:

Geplaatst: 10-03-06 15:26

[***] schreef:
Xox schreef:
Even binnen het KWPN gebleven: De dresuurrichting bestaat dan alleen nog uit Ferro, Jazz, Krack C (flemmingh) bloed en modehengsten zoals Lingh (ook al van flemmingh).
De karakters zijn dan zo moeilijk dat alleen ervaren ruiters er nog wat mee kunnen. De springrichting zijn waarschijnlijk paarden zonder goede bewegingen. De allround paarden zijn er niet veel meer van.
De gelderse en tuigpaarden fokkerij is dan denk ik niks meer van over.
Dat is mijn voorstelling ervan. Helaas

Wat betreft karakter: o.a. Flemmingh vererft goede karakters en de merrie doet ook mee. Het hele karakterverhaal heeft ook te maken met paarden die volgepropt met krachtvoer de hele dag in een box van 3 x 3 staan. Ik weet niet hoe het daar over 10 jaar mee staat, maar het heeft niet veel met fokkerij te maken. Buitenlandse hengsten inbrengen wel. Daar wordt het karakter in mijn ogen minder van.
Meerdere springhengsten vererven goede bewegingen, een paar voorbeeldjes: Numero Uno, Lupicor en jawel Flemmingh, dat is van oorsprong ook een springhengst. Jonge hengsten in opkomst oa Casantos en Riverman.

Gelderse paarden worden mss gefokt door een kleinere groep liefhebbers dan de rijpaarden, maar om te stellen dat dat over 10 jaar geen liefhebbers meer zijn vind ik kort door de bocht.
Geen tuigpaarden: ga volgende week naar de klompenavond en kijk hoe populair de tuigsport nog in nederland is, heb ik het nog nieteens over de tuigpaarden die met grote regelmaat naar het buitenland verkocht worden.

Ik voel ook niet veel voor de specialisatie maar het doel van het KWPN is een sportpaard fokken, er zijn minder topsportpaarden dan recreatiepaarden.

Inteelt: probeer eens een hengst uit te zoeken, het zijn er zoveel dat er keus genoeg is met vrije bloedlijnen.

Ik vindt dat het karakter van het huidige KWPN paard heel wat minder geworden is. Ze zijn lang niet meer zo werkwillig. De Duitse warmbloeden zijn veel meewerkende en zijn ook over ht algemeen rijdbaar voor beginnende wedstrijdruiters, (uitzonderingen daar gelaten, wat ook geldt voor kwpn). Ik vindt dat wel degelijk liggen aan de fokkerij. Tuurlijk zijn er ook andere oorzaken.

Numero Uno en Flemmigh qua beweging zeg ik ja, je hebt gelijk. Maar als ik naar de laatste nieuwe jaargangen hengsten kijk. dan schrik ik van de cijfers voor de draf en de stap. De oudere hengsten hebben ook het eeuwige leven niet meer. Kijk maar naar Burggraaf. Hadt ook goede bwegingen. Een opvolger voor Burggraaf zie ik niet zo 123.

We hebben het hier over hoe het eruit ziet over 10 jaar. Dan denk ik dat er voor de Gelderse en tuigpaarden fok niet veel hengstkeuze meer is. dan kan de belangstelling er wel zijn. Die heb ik ook. Maar zonder nieuw bloed doe je niet veel.

Dat zelfde zie ik in de dressuurpaarden fokkerij. Als men zo doorgaat met al die Jazz en Ferro en Flemmingh zonen te keuren. Dan voorzie ik weinig goeds voor de dressuursport over 10 jaar. Kijk eens naar Duitsland daar is zo veel keus uit goed materaal. Tuurlijk zit er daar ook mindere tussen. Maar ik denk dat er eens minder met mode hengsten moet worden gefokt en dat men eens verder moet kijken dan alleen in Nederland.

**Geplaatst**: 10-03-06 15:28

Re:

Geplaatst: 10-03-06 15:28

chantal1 schreef:
[***] schreef:
Buitenlandse hengsten inbrengen wel. Daar wordt het karakter in mijn ogen minder van.

Ik zou wel eens willen weten hoe je daar bij komt? Graag met voorbeelden.

Zou ik ook wel willen weten

**Geplaatst**: 10-03-06 15:40

Re:

Geplaatst: 10-03-06 15:40

Is misschien heel simpel - we zitten dan met veel te luxe voorbeenzwaaiers en op de knietjes zullen we naar de hengstenhouders van het IHW en het Groninger stamboek smeken om weer terug te mogen gaan op dat mooie oude stevige bloed

**Geplaatst**: 10-03-06 16:26

Re:

Geplaatst: 10-03-06 16:26

Dees schreef:
Is misschien heel simpel - we zitten dan met veel te luxe voorbeenzwaaiers en op de knietjes zullen we naar de hengstenhouders van het IHW en het Groninger stamboek smeken om weer terug te mogen gaan op dat mooie oude stevige bloed

dat denk ik ook!

back to basic

**Geplaatst**: 10-03-06 16:48

Re:

Geplaatst: 10-03-06 16:48

Het KWPN paard is voor het grote deel ontstaan door onze brave groningers en geldersen te kruisen met buitenlandse hengsten en volbloed. Die combi deed en doet het goed, het KWPN staat wereldwijd bekend om werkwillige sportpaarden, maar nu er meer doorgefokt wordt is die brave basis weg. Zo kom ik daar bij. De duitse inbreng is lang niet altijd braaf, kijk maar eens naar de Indoctro/Libero inbreng, nakomelingen zijn karakterpaarden waar de eerdergenoemde amateurs niet mee om kunnen gaan. Maar dat is dus ook niet het fokdoel van het KWPN.

**Geplaatst**: 10-03-06 17:00

Re:

Geplaatst: 10-03-06 17:00

Jazz is anders niet Duits

Vindt de Libero's en dergelijke wel meevallen

**Geplaatst**: 10-03-06 17:02

Re:

Geplaatst: 10-03-06 17:02

Pascha schreef:
ik denk dat we een probleem krijgen met inteelt. In alle paarden zit tegenwoordig Jazz, Ferro, Gribaldi, Flemmingh. Waarom kiezen niet meer mensen voor wat anders? Onbekend maakt onbemind.

Ik keek in je profiel

http://www.allbreedpedigree.com/kebir+ii

**Geplaatst**: 10-03-06 17:07

Re:

Geplaatst: 10-03-06 17:07

@[***]: Dat zijn er wel geteld 2! Ik denk dat je je verkeerd hebt laten informeren op dat vlak.
Als er geen buitenlandse bloedtoevoer was geweest hadden wij nooit zo op onze huidige KWPN paarden kunnen rijden als sportpaard en het oude "Nederlandse"bloed gaat toch heel vaak terug op oud Oldenburgs bloed en de Ostfriese, maar L'Invasion was zeker ook een gelder?

**Geplaatst**: 10-03-06 18:39

Re:

Geplaatst: 10-03-06 18:39

[***] schreef:
. De duitse inbreng is lang niet altijd braaf, kijk maar eens naar de Indoctro/Libero inbreng, nakomelingen zijn karakterpaarden waar de eerdergenoemde amateurs niet mee om kunnen gaan. Maar dat is dus ook niet het fokdoel van het KWPN.

Als je de duitse inbreng gaat schrappen bij het kwpn (maar dat geldt ook voor bwp/zangersheide) dan ga je denk ik niet veel meer overhouden . En Indoctro teveel karakter voor de amateur

Gatver ik zie er wekelijks een zak vol goed lopen onder de "amateurs " waarom denk je dat ze zo gevraagd zijn . En voor een kwakje Libero zou ik een moord begaan zo'n kwaliteitsbokken allemaal

**Geplaatst**: 11-03-06 00:00

Re:

Geplaatst: 11-03-06 00:00

ceasario schreef:
Pascha schreef:
ik denk dat we een probleem krijgen met inteelt. In alle paarden zit tegenwoordig Jazz, Ferro, Gribaldi, Flemmingh. Waarom kiezen niet meer mensen voor wat anders? Onbekend maakt onbemind.

Ik keek in je profiel

http://www.allbreedpedigree.com/kebir+ii

Wat heeft dat te maken met dit topic, pony is inmiddels 31 jaar oud....

**Geplaatst**: 11-03-06 10:07

Re:

Geplaatst: 11-03-06 10:07

ik reageer op het feit dat mensen zeggen dat het karakter over 10 jaar te moeilijk is voor de amateur. dat is niet het fokdoel van het kwpn, dat is topsport. en daar heb je moderne paarden voor nodig met bijbehorend karakter. ik zeg ook niet dat duitse inbreng geschrapt moet worden.

ik denk dat over 10 jaar er idd niet veel allround paarden meer zijn, maar specialisatie afschaffen zie ik ook niet gebeuren. ik denk dat de andere stamboeken groter worden. en ik hoop dat er minder met slechte paarden gefokt gaat worden omdat die niks opbrengen en er genoeg goede zijn.

**Geplaatst**: 11-03-06 10:27

Re:

Geplaatst: 11-03-06 10:27

We gaan zeker niet terug naar zware types. Die werden in de geschiedenis ingezet omdat er naast het werk op het land ook gereden werd. De tendens gaat naar lichtere paarden. De parcoursen gaan nog technischer worden, gaan bloed vragen. Er gaat een grotere kloof komen tussen recreatie en sport waarbij in de recreatie een opgang kent. Je ziet nu ook al een opkomst van gangenpaarden, quarters, Tinkers enz.
Ik denk ook aan een opgang voor spaanse paarden in de schemerzone tussen recreatie en sport. Kortom de diversiteit in rassen zal stijgen met elk hun liefhebbers. Van het sportpaard zal verlangd worden dat het in zijn discipline technisch op hoog niveau kan meedraaien. Allround al altijd blijven bestaan maar die markt zal kleiner worden denk ik.

**Geplaatst**: 11-03-06 17:49

Re:

Geplaatst: 11-03-06 17:49

[***] schreef:
ik reageer op het feit dat mensen zeggen dat het karakter over 10 jaar te moeilijk is voor de amateur. dat is niet het fokdoel van het kwpn, dat is topsport....

Dan wenst het kwpn ook gericht minder leden te bedienen. De markt voor de topsport is heel beperkt. En voor zo'n 50 ruiters, okee, misschien 150 ruiters die mondiaal mee doen aan iets wat we 'topsport' noemen... daar heb je echt geen 10.000 veulentjes per jaar voor nodig.

Het is leuk hoor, beste jongetjes van de klas verkopen, dat lukt heus wel. Maar in elke klas zitten er misschien 1 of 2... wat doe je met de rest?
Niet selecteren op een karakter waar de 'gewone' ruiter ook nog mee op straat durft, betekent automatisch afvoeren naar Rendac.

Als de paarden een dermate karakter hebben, dat alleen een echte professional er nog ooit iets mee kan worden... dan creeer je vooral heel veel restproduct. Dat heeft dan helemaal niets met liefde voor 'het paard ansich' te maken.

Met een mentaliteit van "het kwpn fokt voor de topsport", en zo de neus op te halen voor de landelijke gebruiker, beledig je de eigen klanten. Die gaan weg, die beweging is al in gang gezet en als die doelstelling dus niet verandert, houdt het kwpn over een aantal jaar echt uitverkoop op de vleesmarkt.

Karakter is HET aandachtspunt voor de komende fokgeneraties.

**Geplaatst**: 11-03-06 18:53

Re:

Geplaatst: 11-03-06 18:53

Wat is een slecht karakter? Die jonge merrie van ons is ook niet de makkelijkste maar ik kan ook zeggen dat ze zich heel erg verbeterd (ik kan het ook anders zeggen: we begrijpen elkaar).
Misschien moeten de mensen ook eens de paarden met de "rotkarakters" eens een kans geven.
Karakter is in mijn ogen zeer zeker niet HET aandachtspunt.

**Geplaatst**: 11-03-06 20:44

Re:

Geplaatst: 11-03-06 20:44

Dees schreef:
[***] schreef:
ik reageer op het feit dat mensen zeggen dat het karakter over 10 jaar te moeilijk is voor de amateur. dat is niet het fokdoel van het kwpn, dat is topsport....

Dan wenst het kwpn ook gericht minder leden te bedienen. De markt voor de topsport is heel beperkt. En voor zo'n 50 ruiters, okee, misschien 150 ruiters die mondiaal mee doen aan iets wat we 'topsport' noemen... daar heb je echt geen 10.000 veulentjes per jaar voor nodig.

Het is leuk hoor, beste jongetjes van de klas verkopen, dat lukt heus wel. Maar in elke klas zitten er misschien 1 of 2... wat doe je met de rest?
Niet selecteren op een karakter waar de 'gewone' ruiter ook nog mee op straat durft, betekent automatisch afvoeren naar Rendac.

Als de paarden een dermate karakter hebben, dat alleen een echte professional er nog ooit iets mee kan worden... dan creeer je vooral heel veel restproduct. Dat heeft dan helemaal niets met liefde voor 'het paard ansich' te maken.

Met een mentaliteit van "het kwpn fokt voor de topsport", en zo de neus op te halen voor de landelijke gebruiker, beledig je de eigen klanten. Die gaan weg, die beweging is al in gang gezet en als die doelstelling dus niet verandert, houdt het kwpn over een aantal jaar echt uitverkoop op de vleesmarkt.

Karakter is HET aandachtspunt voor de komende fokgeneraties.

Helemaal mee eens. Ik heb besloten met mijn merrie bij Duitse hengsten te gan dekken en haar misschien te laten overschijven naar Duitsland. heb al van meerdere gehoord dit te willen doen. Ik denk dat het KWPN snel moet gaan veranderen. Anders raken ze heel wat mensen kwijt en dan met name de hobbyfokkers, die toch vaak de sporadische toppers hebben zoals de Sjiemm.

Nomineer dit bericht ×