HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Suzanne F.

    Berichten: 57179
    Geregistreerd: 03-03-01

    Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-06 20:57

    Ik kreeg vandaag het dekbewijs/geboortebericht binnen en ik zag dat je kon aangeven in welke richting je veulen geregistreerd wordt, ze hadden de verwachtingswaarde en stamboomindex al berekend voor je. Nou is dit voor mij niet zo´n probleem, maar de allround fokker wordt verplicht in een hokje gedouwd zo.
    Er staat berekend bij mijn veulentje een VW dressuur van 156 en springen 97 dus echt moeilijk is dat niet kiezen.

    Hoe is de verwachtingswaarde van de allroundveulens in dressuur en springen en hoe bepalen hun waar het veulen in ingedeeld wordt?

    Wat vinden jullie van de specialisatie al voordat het veulen sowieso geboren is? Hoeveel springgefokte paarden zijn er wel niet die later dressuurpaard worden? Hoe zou bijv. Ferro ingedeeld zijn? Op springen vermoed ik qua bloedlijn.
    janderegelaa
    vanaf nu met een R erachter

    Berichten: 17555
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 22:06

    Waar heb jij die cursus hengstenhouderij gedaan?
    watnou1
    Berichten: 993
    Geregistreerd: 26-11-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 22:28

    Wij kregen vandaag het dekbewijs/geboortebericht binnen. Nu is het veulen afgelopen maandag dood geboren maar toch. Ze is ingedeeld bij de specialisatie Springen en dat klopt volgens mij niet. De merrie is van Amati(is accent 11) en is/was gedekt door Johnson.(is dus Jazz ) Ik weet niet zo goed waar ze dan springen vandaan halen???? Weet jij dat mss Jan ?
    KarinvdM

    Berichten: 16566
    Geregistreerd: 12-05-03
    Woonplaats: Holsloot

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 22:42

    Ik vind het tamelijk slecht zoals de specialisatie je momenteel door de strot gedouwd wordt. De opzet van de merrietesten vind ik ook niet goed.
    janderegelaa
    vanaf nu met een R erachter

    Berichten: 17555
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 22:47

    amati schreef:
    Wij kregen vandaag het dekbewijs/geboortebericht binnen. Nu is het veulen afgelopen maandag dood geboren maar toch. Ze is ingedeeld bij de specialisatie Springen en dat klopt volgens mij niet. De merrie is van Amati(is accent 11) en is/was gedekt door Johnson.(is dus Jazz ) Ik weet niet zo goed waar ze dan springen vandaan halen???? Weet jij dat mss Jan ?


    Ze kijken niet alleen naar de fokwaarde van de vader maar ook naar die van de moeder. Mocht die berekening dan hoger uitvallen naar de springrichting dan word je automatisch bij de springrichting ingedeeld maar het staat je vrij om gewoon dressuur aan te kruisen
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 22:47

    Ze geven een advies en je mag daar zelf van afwijken hoor. Ferro is dressuur. Zijn fokwaarde is immers: (spr)117 % 145 %(spr). Ze geven dat advies op basis van de fokwaarde niet op basis van de bloedlijn. Wil je een advies voor springen krijgen bij ferro dan moet de merrie daar haar aandeel in geven.

    En anders heb je altijd nog GP

    WF van mijn toekomstige veulen is 114 dr met 20% en 70 spr met 21%. Dat ene procentje verschil vin'k wel geinig
    Suzan1

    Berichten: 1506
    Geregistreerd: 10-02-03
    Woonplaats: Aan de IJssel

    Re: Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 23:22

    eigenlijk een beetje dezelfde vraag als Suzanne, maar dan richting stamboek:

    Stel je hebt een springgericht gefokt paard. 't beestje kan niet goed genoeg springen maar wel erg goed bewegen in alle drie de gangen.

    Zo goed zelfs dat ie nog beter loopt dan Jazz

    wat zou het KWPN of ander stamboek doen met zo'n hengst als hij zou worden aangeboden?
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 23:25

    Overschrijven/voorlaten komen richting de dressuur
    gomir

    Berichten: 26140
    Geregistreerd: 13-09-01
    Woonplaats: Omgeving Drachten

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-06 23:29

    Een paard mag toch een keer van richting veranderen later?
    Dat heb ik er iig van meegekregen.

    Dus als veulen gewoon de verwachtingswaarde aanhouden(of je eigen gevoel ) en als het nodig is kun je dat later altijd nog een keer omzetten.
    janderegelaa
    vanaf nu met een R erachter

    Berichten: 17555
    Geregistreerd: 10-01-06

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 01:16

    janderegelaa schreef:
    amati schreef:
    Wij kregen vandaag het dekbewijs/geboortebericht binnen. Nu is het veulen afgelopen maandag dood geboren maar toch. Ze is ingedeeld bij de specialisatie Springen en dat klopt volgens mij niet. De merrie is van Amati(is accent 11) en is/was gedekt door Johnson.(is dus Jazz ) Ik weet niet zo goed waar ze dan springen vandaan halen???? Weet jij dat mss Jan ?


    Ze kijken niet alleen naar de fokwaarde van de vader maar ook naar die van de moeder. Mocht die berekening dan hoger uitvallen naar de springrichting dan word je automatisch bij de springrichting ingedeeld maar het staat je vrij om gewoon dressuur aan te kruisen


    bedenk me net dat jouw merrie duits is en dan heeft ze dus geen fokwaarde
    Suzanne F.

    Berichten: 57179
    Geregistreerd: 03-03-01

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-06 08:36

    janderegelaa schreef:
    Waar heb jij die cursus hengstenhouderij gedaan?


    Hoezo dat? Toen is dit niet behandeld hoor?! (of voel ik me te snel aangesproken). Trouwens gewoon Helicon Boxtel en toen Universiteit Utrecht.

    En waar vind ik de fokwaarde van de moeder trouwens? Ik denk dat die besteen hoge fokwaarde heeft. Heeft Florencio er eigenlijk al een?
    Ziolette

    Berichten: 17784
    Geregistreerd: 06-03-02
    Woonplaats: Onder de zon!

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 09:13

    Suzanne F. schreef:


    En waar vind ik de fokwaarde van de moeder trouwens? Ik denk dat die besteen hoge fokwaarde heeft. Heeft Florencio er eigenlijk al een?


    Dat staat oa op het fokkerij-overzicht, dat krijg je als ze naar de keuring zijn geweest. Voor merries die het afgelopen jaar niet naar de keuring zijn geweest moet je het apart aanvragen bij het KWPN.

    Gewoon even bellen, denk dat ze je het telefonisch ook wel door willen geven.
    Trudy_dJ

    Berichten: 3584
    Geregistreerd: 28-08-04
    Woonplaats: Zuid-Beijerland

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 09:15

    Ik vind het ook allemaal erg vaag geworden met die nieuwe regeltjes.
    Ik heb me er niet heel erg in verdiept, moet ik wel eerlijk toegeven, maar ik kan mij niet voorstellen dat dit voordelig is voor sommige paarden.
    Want je kiest dan toch ook al voor over 3 jaar. Als ze naar de keuring gaan?
    Suzanne F.

    Berichten: 57179
    Geregistreerd: 03-03-01

    Re: Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-06 09:17

    Ja die van Votje stond idd in het keuringsboekje maar die van haar moeder weet ik niet, hmm zal eens een keer bellen dan. Volgens Mnr. van Tartwijk kon hij toen alleen maar hoger worden per jaar en zou ze weleens snel binnen de 250 merries met hoogste fokwaarden kunnen komen... ben benieuwd. Het veulen zat nu op 156 terwijl nummer 250 van de lijst een fokwaarde heeft van 159, dus zit al in de buurt.
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 09:23

    Het zal wel met alles zijn dat nieuw is, eerst kankert iedereen erop vervolgens probeert men om zo hoog mogelijk te scoren, d.w.z. een hengst te kiezen die de procenten omhoog brengt.
    Dat is de bedoeling en het betekent ook dat als je mee wilt blijven doen je niet moet kiezen voor een buitenlandse hengst.
    Nu maar hopen dat het KWPN alle cijfers van de eigen hengsten en merries kan ophoesten, wellicht hebben ze vergeten te bedenken dat iedereen de fokwaarde van de moeder wil weten.


    Hopelijk blijven er eigenzinnige fokkers die hun eigen weg gaan.
    En fokken die dat hoognodige bloed met de verkeerde index waar een ruiter een dressuurtopper van maakt zodat de dressuurfokkerij niet stil blijft staan in de kleine marge van dit moment.
    Anoniem

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 09:30

    Ik heb het niet zo op fokwaardes omdat het niet helemaal representatief is. Een lage fokwaarde betekent niet een slecht paard. Maar ik heb er helaas wel mee te maken.

    Ik heb dus een grensgeval.

    Evottie (Z springen Z dressuur M samengesteld, IBOP spr 77) is drachtig van Parcival, ik verwacht/hoop een allround paard dat goed kan springen, dat vererft Parcival namelijk ook.
    fokwaarde veulen DR 135 SPR 83
    Dit veulen laat ik als het gezond en wel geboren is bij de GP richting inschrijven, dus die kan straks op de keuring eventueel beide laten zien. Of het moet een hele rijtypische zijn...

    Maar, [naam](v. Parcival) is drachtig van Flemmingh.
    Dr 141 en spr 98
    Zou ik dus bij de dressuur in 'moeten' delen, maar aangezien [naam] ook goed springt(78 pnt) en Flemmingh ook meerdere goede springpaarden heeft gebracht zou ik het veulen op de keuring als 3 jarige ook willen laten beoordelen op springen. Als ik nu GP aangeef moet ik ook naar de gelderse keuring en ik heb het evt veulen bewust rijpaard gefokt, dus nee. Springen inschrijven alleen doe je ook niet met een Flemmingh.
    Zal ik nu dressuur doen en als 3 jarige voor de keuring kunnen opgeven voor de springrichting als het er een beetje op lijkt?

    Veulens moeten eerst nog maar eens gezond geboren worden, maar het knaagt wel hoor, zo'n dekbewijs nieuwe stijl.
    Suzanne F.

    Berichten: 57179
    Geregistreerd: 03-03-01

    Re: Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-06 09:33

    Telt Florencio nog als buitenlandse hengst of inmiddels niet meer? Heeft die wel een fokwaarde?
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re: Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 10:50

    Suzanne F. schreef:
    Telt Florencio nog als buitenlandse hengst of inmiddels niet meer? Heeft die wel een fokwaarde?


    Lijkt me wel he gezien de fokwaarde van jouw te verwachten veulen. De verwachtingswaarde van Florencio is dus heel hoog.


    Voorbeeld de KWPN goedgekeurde hengst Welcome stond 4 jaar nr 1 als best presterend dressuurpaard op de wereldranglijst. Mijn 3 jarige van vorig jaar, uit een merrie van Chronos (int dressuur en aangewezen voor de OS) had een heel lage dressuurindex ondanks dat Coby Welcome nog in Nederland gestart had.
    Dus zolang er geen touw aan vast te knopen is lijkt me het een onzinnig gegeven, helaas wordt er op de keuringen wel rekening mee gehouden door de jury. Daar heeft het KWPN de macht dit erdoor te drammen.
    Trudy_dJ

    Berichten: 3584
    Geregistreerd: 28-08-04
    Woonplaats: Zuid-Beijerland

    Re: Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 10:52

    sarabande schreef:
    Lijkt me wel he gezien de fokwaarde van jouw te verwachten veulen. De verwachtingswaarde van Florencio is dus heel hoog.


    Ik denk dat dit ook wel komt door de (waarschijnlijk) zeer hoge fokwaarde van moeder Lotje.
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re: Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 10:55

    trudydejong schreef:
    sarabande schreef:
    Lijkt me wel he gezien de fokwaarde van jouw te verwachten veulen. De verwachtingswaarde van Florencio is dus heel hoog.


    Ik denk dat dit ook wel komt door de (waarschijnlijk) zeer hoge fokwaarde van moeder Lotje.


    Dat klopt, maar als Florencio een, pakweg springhengst was, zou de dressuur % van het veulen niet zo hoog zijn.
    amen

    Berichten: 5083
    Geregistreerd: 19-04-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 12:09

    de mijne ...... Indoctro x Hannoveraanse merrie Brentano II x Cavalier is

    103 23% dres en 128 27% spr

    ik registreer springen....
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 13:52

    Ik vraag me trouwens af wat voor advies ze me hadden gegeven als ik voor een springhengst had gekozen :S Mijn merrie heeft het (spr) sportpredikaat, maar heeft als vm. Roemer. Haar VW van dressuur ligt al enkele jaren (veel) hoger dan VW springen. Mededankzij Roemer denk ik zo. Maar zelfs als ik voor, ik zeg maar wat, Viento Uno had gekozen dan was de VW voor dressuur nog steeds hoger geweest
    Ik vind het erg jammer hoor dat ze het zó door je strot willen duwen, ze zeggen wel dat je als fokker mag kiezen maar dat gevoel krijg ik dus totaal niet. Ik wil nl. geen labeltje plakken op een veulentje waar je de eerste 3 jaar toch niks mee kan doen.
    Suzanne F.

    Berichten: 57179
    Geregistreerd: 03-03-01

    Re: Dekbewijs/geboortebericht binnen, VW %...

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-06 14:02

    Ja Sammie´s geval vind ik wel typerend ja. Dat komt echt puur door Roemer.

    En Sarabande, ik denk dat het wel mee gaat vallen met puur fokken op fokwaardes. Je neemt toch een hengst die past neem ik aan? Oo seven heeft dacht ik van de hengsten de hoogste fokwaarde en ik denk dat als ik die op Lotje zet, ik een veulen met een heel hoge fokwaardeschatting krijg maar dat doe ik nooit. Florencio was nu gewoon voor mij de keuze en niet op fokwaardes uitgekozen. Weet ook niet wat die van Florencio is en waar ze die op gebaseerd hebben maar die van Lotje is zeker wel hoog en daar dankt het veulentje denk ik vnl. zijn fokwaarde aan.
    youngster

    Berichten: 26263
    Geregistreerd: 21-03-02
    Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug!

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 14:05

    Goh ben ik benieuwd wat op die van mij staat. Dat wordt een Special D x Amsterdam x Equador.
    Zal haast wel dressuur worden denk ik.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-06 14:15

    Special D 96 spr met 53% 162 dr met 48%
    Amsterdam is 96 spr met 76% 140 dr met 78% (Bepaald de helft van de moeder)
    Equador 111 spr met 92% 108 dr met 89%


    Florencio kon ik niet vinden.

    In theorie zou een rubiquil(190/59%) x ooseven(175/69%) de sterren van de hemel kunnen lopen in de dressuur.
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming