HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Specialiseren opgedrongen feit

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Desiree

    Berichten: 28760
    Geregistreerd: 23-01-01
    Woonplaats: Twente

    Specialiseren opgedrongen feit

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-05 13:11

    Ik lees hier over mensen die allround hengsten zoeken, net als ik zelf, en dan lees ik het volgende in de IDS:
    Vanaff volgend jaar zullen de veulens (vanaf jaargang B) ingeschreven worden als springen gefokt of dressuurgefokt. De fokker mag nog wel zelf bepalen welke richting, maar hij MOET kiezen.

    Ik hoop niet dat die markt m.b.t. verkoop hiermee beperkt wordt. Want ik fok paarden die vooral van springpaarden afstammen maar die in de dressuurring net zo goed mee kunnen.
    Manon

    Berichten: 5495
    Geregistreerd: 25-06-01
    Woonplaats: IJsselstein

    Re: Specialiseren opgedrongen feit

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 13:17

    Ik heb het artikel nog niet gelezen, maar als ik het goed begrijp, dan moet je dus kiezen tussen spring- of dressuurgefokt, ookal heb je een beestje dat allround is
    Desiree

    Berichten: 28760
    Geregistreerd: 23-01-01
    Woonplaats: Twente

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-05 13:23

    Yep.
    LuvdaTossa

    Berichten: 12894
    Geregistreerd: 15-06-03
    Woonplaats: Midden vh land

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 13:41

    Ik denk dat het een grote flop wordt....

    Zonde, imo moet een goed paard kunnen dressuren en springen. Uitblinkers zitten er altijd wel in beide diciplines.

    En wat willen ze met zo'n Kigali? Ferro? Flemmingh?
    Adriana

    Berichten: 11102
    Geregistreerd: 26-10-01
    Woonplaats: Haselau

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 13:53

    En Good Times? Ja dit gaat nog erg leuk worden...
    Anne_GTI

    Berichten: 18629
    Geregistreerd: 26-09-02
    Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 13:56

    LuvdaTossa schreef:
    Ik denk dat het een grote flop wordt....

    Zonde, imo moet een goed paard kunnen dressuren en springen. Uitblinkers zitten er altijd wel in beide diciplines.

    En wat willen ze met zo'n Kigali? Ferro? Flemmingh?


    Ik ben het deels met je eens. Echter: een echt goed dressuurpaard mag van mij best voor een 5 springen en een echt goede springer mag van mij voor een 5 stappen en draven.

    Kigali zie ik niet als dressuurvererver en ik denk ook niet dat hij dat wordt. Bij de andere twee ligt het maar helemaal aan de moederlijn of ze kunnen springen of niet.

    All-round gaat met de springers mee, dressuur voor paarden die nooit hout krijgen te zien. Een dressuurruiter zal ook op een goedlopende all-rounder stappen. Op papier kan je niet rijden en voor het gebruik maakt het niet uit welk papier erbij zit. Pas als je ermee gaat fokken is dat weer aan de orde.
    bouwens

    Berichten: 132
    Geregistreerd: 07-10-05

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 13:59

    adriana schreef:
    En Good Times? Ja dit gaat nog erg leuk worden...


    De specialisatie zit er al enige tijd aan te komen.
    Waarom denk je dat Goodtimes nog geen keurhengst is? Volgens mij weten ze niet goed waar ze hem moeten plaatsen.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 14:07

    Vind er ook niks aan. Als ik naar mijn eigen paard kijk. Veulen wordt dan dressuur, de moeder is springgefokt, maar diens moeder is weer dressuurgefokt, omdat zij van Roemer afstamt, maar Roemer was nét zoals Ferro oorsprongelijk voor het springen gefokt, maar het bleek dat ze in de dressuur het beter deden. En dat terwijl ze ook kunnen springen, al schijnt men dat plots vergeten te zijn. Ander leuk voorbeeld de Roemer merrie heeft een dochter van Belmondo (dás een springer) de merrie is echter ZZL, zij heeft een Z1 dr dochter van Faram (óók een springer). Dus hoe gaan ze dat dan doen. (de Z1 dochter heeft een zoon van Jazz (nu M2), dus dressuur richting en nu een veulen van Solitair, dat wordt springrichting)

    de gehele specialisatie vind ik niet nodig, én al helemaal niet op papier. Een veulen kun je niet in een hokje stoppen, en zeker niet als die spring of 'allround' gefokt worden.

    Ik wil helemaal niet kiezen, ik MOET niks.

    goodtimes is op papier springgefokt. Idem voor Kigali, die zelf wel beide kan, maar zo absoluut NIET fokt.
    Suzanne F.

    Berichten: 57172
    Geregistreerd: 03-03-01

    Re: Specialiseren opgedrongen feit

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 15:45

    Tja voor mij is het makkelijk omdat ze sowieso dressuurgefokt zijn maar ik snap best dat als je een allrounder hebt dat je niet wilt dat ie in een dressuur of springhokje geduwd wordt.

    Bijv. een Solitair x Goodtimes die je laat dekken door de nu gekeurde Numero Uno x Bernstein. Ja en wat wordt het dan?

    Volgens mij als er geen Gribaldi, Krack, Flemmingh, Ferro of Jazz inzit is het automatisch spring.
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re: Specialiseren opgedrongen feit

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 16:03

    Suzanne F. schreef:
    Bijv. een Solitair x Goodtimes die je laat dekken door de nu gekeurde Numero Uno x Bernstein. Ja en wat wordt het dan.



    Hij wordt wat ie kan, dat is altijd zo geweest. Al die springericht gefokte hengsten die intussen dressuur dynastieen gefokt hebben omdat een dressuuramazone op hun rug ging zitten bewijzen dat.

    Doorfokken op dat talent lijkt me voor de hand liggen.

    Blinde specialisatie waar je iedere vorm van veelzijdigheid uitsluit lijkt me echter een doodlopend spoor.

    Gelukkig zijn er heel wat fokkers die een goed bewegende Holsteiner op hun dressuurstam zullen blijven zetten, tot de volgende fokkerijleiding het roer weer omgooit en zij hun tijd vooruit waren.
    Aimee

    Berichten: 11864
    Geregistreerd: 24-07-03

    Re: Specialiseren opgedrongen feit

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 16:59

    Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat er zou gebeuren als ze drie fokrichtingen in zouden voeren; springgericht, dressuurgericht en all-round. Zou all-round dan vervagen door te weinig aanvoer of zou het juist uitbloeien tot de grootste populatie?
    Anne_GTI

    Berichten: 18629
    Geregistreerd: 26-09-02
    Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 17:07

    Imo wordt all-round dan de grootste populatie; alles wat in de andere twee niet te plaatsen is komt daarin. Het wordt dan echt een vergaarbak van allerlei pluimage. Daar word je helemaal niet blij van denk ik.
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 17:10

    De sektie veelzijdigheidspaarden
    Anoniem

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 17:45

    Er zijn anders niet veel paarden die allebei goed kunnen, steeds minder zelfs. Er wordt steeds meer gefokt en de kwaliteit op de keuringen wordt minder, verontrustend. Uit een goede fokmerrie/merriestam komen veelal goede spring- én dressuurpaarden. Ik zou niet snel een dressuurhengst gebruiken met 4-en voor het springen, maar met de net goedgekeurde hengst waar ik op doel zijn al heel wat merries gedekt... Doe mij dan de Numero Uno maar.

    Feit blijft dat er veel goede springgefokte dressuurpaarden zijn en niet andersom, dus als ik dressuurpaardenfokker was zou ik mij meer zorgen maken dan als ik springpaarden had.

    Op de keuringen word het denk ik wel eerlijker met 2 kopgroepen, springmerries en dressuurmerries, dus dat vind ik een goed ding.

    Maar al kies je één richting(dat mag de fokker zelf doen) dan neem ik aan dat op een IBOP of merrietest je wel beide richtingen mag testen als je dat wil? En in de sport uitbrengen kan je ook zelf kiezen welke tak.
    Mijn jaarling van Odermus heeft denk ik meer talent in de springrichting, al zou ze in de dressuurring ook niet misstaan(en ze is nog zwart ook) dus die ga ik dan voorstellen in de springrichting. Mijn gelderse merrie had op de keuring zowel de spring- als de dressuuronderdelen gem. 78 punten, dus wat ik daar mee had gemoeten als het bij de geldersen niet allebei was geweest...

    Ik blijf gewoon proberen om paarden te fokken die alles kunnen(ik dacht ooit dat iedereen dat wel wilde, maar niet dus) en wat het KWPN daar mee doet maakt niet uit als ze het in beide richtingen goed doen.
    LBLGypsyCobs

    Berichten: 8886
    Geregistreerd: 01-05-04

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 18:55

    Ik denk dat ze hiermee in de hand werken dat je over een aantal jaren veel paarden hebt die inderdaad maar in 1 richting mee kunnen.

    Ik dacht dat het KWPN juist zo trots was op hun veelzijdigheid en niet op hun veelrichtingheid (nieuwe voor de Van Dale).

    En wat moeten de SGW-ers onder ons dan? Het zal dan lastiger worden een allrounder te vinden binnen het KWPN.
    MissChoutje

    Berichten: 98
    Geregistreerd: 09-09-04
    Woonplaats: Hoorn Nh

    Re: Specialiseren opgedrongen feit

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:05

    Suzanne F. schreef:
    Volgens mij als er geen Gribaldi, Krack, Flemmingh, Ferro of Jazz inzit is het automatisch spring.


    Dat zou heel handig zijn maar misschien iets te kort door de bocht. Mijn Ferro is gefokt in de tijd dat Coby, Ferro nog niet reed en als springpaard door het leven ging. Hij is toen gekozen vanwege zijn springkwaliteiten en niet omdat hij de passage/piaffe koning was. Het zou dus zo zijn geweest dat als toen al sprake was van specialisatie hij op papier springgefokt zou zijn. Als je nu zou zeggen bij een Ferro 'hij is springgefokt' zit iedereen je raar aan te kijken.
    Wellicht dat er nu ook hengsten tussen lopen die over een paar jaar in ene uitblinken in een andere discipline dan oorspronkelijke de bedoeling was van de fokker.
    Dus zoals sarabande al zei;

    sarabande schreef:
    Hij wordt wat ie kan, dat is altijd zo geweest. Al die springericht gefokte hengsten die intussen dressuur dynastieen gefokt hebben omdat een dressuuramazone op hun rug ging zitten bewijzen dat.
    .


    Zit trouwens nog even te denken, krijgen we dan in de toekomst ook twee stamboeken...? Het KDPN (koninklijk dressuur paard nederland) en het KSPN (koninklijk spring paard nederland)
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:08

    Dat willen ze ook stennis, ze willen een paard óf dressuurt óf kan springen. Omdat men zo denkt dat met de specilisatie het niveau hoger kan komen te liggen.
    LBLGypsyCobs

    Berichten: 8886
    Geregistreerd: 01-05-04

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:21

    Maar dat kan toch ook bereikt worden zonder mensen te dwingen om voor springen of dressuur te kiezen.

    Het lijkt mij straks voor de veelzijdigheidsfokker moeilijker om tegen de specialisatie fokker op te boksen.
    Tenminste als je er vanuit gaat dat een veelzijdig paard een compromis is tussen een spring en dressuur paard.

    Dat laatste is misschien wel een interessant discussie puntje, ik weet eigenlijk niet goed wat mijn eigen mening daarover is.
    Desiree

    Berichten: 28760
    Geregistreerd: 23-01-01
    Woonplaats: Twente

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-05 19:35

    Ik zou alleen al om dwars te liggen springrichting kiezen als ik met Ferro of Jazz had gefokt....

    Valt dit nu wel ten voordele uit voor het kwpn? Andere stamboeken doen dit toch ook niet, die fokken gewoon allround.
    Nicole288

    Berichten: 31575
    Geregistreerd: 05-01-05
    Woonplaats: Noord-Brabant

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:41

    Stennisje schreef:
    Tenminste als je er vanuit gaat dat een veelzijdig paard een compromis is tussen een spring en dressuur paard.


    Een veelzijdig paard dat voor alle onderdelen voldoendes haalt is een compromis tussen een spring en dressuur paard (als je er van uit gaat dat een spring of dres paard voor de voor hem specifieke onderdelen 7, 8 of hoger scoort)

    Als een veelzijdig paard voor alle onderdelen een 8 scoort is het geen compromis meer te noemen

    Ik denk zelf dat ze die laatste dan bij de springrichting zullen doen.
    (want je kunt toch tussendoor nog switchen, als blijkt dat ze onvermoede talenten hebben?)
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:44

    Je mag maar 1 keer switchen toch?
    karinna
    Berichten: 1816
    Geregistreerd: 02-05-05
    Woonplaats: een klein plaatsje in de Betuwe

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:46

    Ik kan me niet voorstellen dat specialisatie een lang leven beschoren is!

    Een springpaard zonder een beetje goede dressuurgenen is niet te rijden (leuk voor tussen de hindernissen ) en een dressuurpaard zonder wat springgenen wordt naar mijn idee al gauw een slap vod .
    LBLGypsyCobs

    Berichten: 8886
    Geregistreerd: 01-05-04

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:51

    Nicole288 schreef:
    Stennisje schreef:
    Tenminste als je er vanuit gaat dat een veelzijdig paard een compromis is tussen een spring en dressuur paard.


    Een veelzijdig paard dat voor alle onderdelen voldoendes haalt is een compromis tussen een spring en dressuur paard (als je er van uit gaat dat een spring of dres paard voor de voor hem specifieke onderdelen 7, 8 of hoger scoort)

    Als een veelzijdig paard voor alle onderdelen een 8 scoort is het geen compromis meer te noemen

    Ik denk zelf dat ze die laatste dan bij de springrichting zullen doen.
    (want je kunt toch tussendoor nog switchen, als blijkt dat ze onvermoede talenten hebben?)


    Maar is een paard wat in beide richtingen een 8 scoort niet lastiger te fokken dan een paard wat of in dressuur of in springen een 8 scoort?
    Zeker nu het veelzijdige fokmateriaal als gevolg van de specialisatie terugloopt.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:56

    Vroeger niet, tegenwoordig wel!

    Men geeft die cijfers ook niet meer zo tegenwoordig. Want een dressuurpaard mág gewoon niet meer springen, dus ook al kan ie het wel, krijg ie nooit de cijfers die een springpaard ervoor zou krijgen.
    En andersom zou in theorie een springer nooit keuringskampioen kunnen worden, want lopen hoeven ze niet meer.
    Nicole288

    Berichten: 31575
    Geregistreerd: 05-01-05
    Woonplaats: Noord-Brabant

    Re:

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-05 19:57

    Stennisje schreef:
    Maar is een paard wat in beide richtingen een 8 scoort niet lastiger te fokken dan een paard wat of in dressuur of in springen een 8 scoort?


    Juist! Dat is dus een van de grote redenen die voorstanders van specialsatie aanvoeren, zet talent bij gelijk talent en je fokt makkelijker een topper (en daar is blijkbaar de meeste vraag naar, veel ruiters zijn ook (meer) op 1 onderdeel gericht).
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming