HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

hengstenmoeders/predicaten

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    LDRD

    Berichten: 10027
    Geregistreerd: 04-02-04

    hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-05 15:36

    Heb net eens rustig rapporten van de moeders zitten bekijken van de nieuwe jaargang hengsten in de Strengen.
    Het volgende valt me op en ik vraag me af hoe dat kan Verward .
    Ik neem even de moeder van Val d'Isere als voorbeeld, maar er zijn er nog wel meer waarover ik zo mijn twijfels heb als ik zo de rapporten lees.
    Deze merrie Nibalia is een KEUR merrie. Als ik dan het protocol lees vraag ik me af hoe ze dat ooit geworden is?
    Enige citaten:
    - amper voldoende ontwikkeld
    - beknopt
    - zou meer uitstraling moeten hebben
    - hals komt diep uit de borst
    - hals is horizontaal en arm bespierd
    - rug doet strak aan en mist bespiering
    - lendenen zijn strak
    - achterbeen is sabelbenig
    - fundament zou meer ontwikkeld moeten zijn
    - stap is matig van ruimte, zuiver en heeft net voldoende afdruk
    - draf is kort en vlak
    - galop is kort en vlak
    - komt in alle 3 de gangen souplesse te kort

    Iemand een verklaring? Bij het los springen dan ooit zó veel punten gehaald dat de rest niet meer meetelde?

    Ben heel benieuwd naar de verklaringen, want ik snap het niet helemaal Cool .
    Anoniem

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 16:02

    Persoonlijk zou ik deze hengst niet gebruiken, niet na het lezen van het moederrapport, niet na het zien van de foto en niet na het lezen van het onderzoekrapport. Zo goed kan hij niet springen om mij te overtuigen. Dit wordt een discussie over specialisatie: mag een springpaard een 5,5 voor dressuur hebben en een (vind ik tenminste) niet-sterwaardig exterieur? Ik vind het idd ook wonderlijk dat uit een merrie met zoveel bemerkingen een ggk hengst kan komen. Maar ik ben dan ook sceptisch over zijn veulenrapport van volgend jaar.
    LDRD

    Berichten: 10027
    Geregistreerd: 04-02-04

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-05 16:15

    Bedankt voor je reactie, maar het gaat me niet om het al of niet gebruiken van deze hengst, dat was ik toch al niet van plan.
    Het wekt bij mij verbazing dat de moeder in dit geval KEUR is, terwijl het bezichtigingsrapport nu in 2005 omdat haar zoon gekeurd wordt toch niet echt heel positief te noemen is. Ik vraag me gewoon af hoe dat dier ooit keur geworden is?
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 16:55

    Misschien had ze een goede op de dag van de keuring?
    Adriana

    Berichten: 11102
    Geregistreerd: 26-10-01
    Woonplaats: Haselau

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 17:22

    Het viel me bij veel merries op dat er veel bemerkingen waren, daar schrok ik toch wel een beetje van.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 17:31

    Ik vind eigenlijk heel deze jaargang voorlopig niet echt bijzonder.
    Bucephalus

    Berichten: 2487
    Geregistreerd: 28-05-03

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 17:50

    @LDRD, grappig dat je erover begint. Toevallig zat ik vanochtend in de auto en trok dezelfde conclusies als jij. Ik ga ervan uit, net als in een aantal artikelen in IDS, dat de merrie het verschil maakt. Een hengst uit een moeder die zoveel negatieve opmerkingen krijgt, moet dan een toevalsproduct zijn, lijkt me. Hoe groot is dan de kans dat hij de eigenschappen van de moeder doorgeeft? Niet klein lijkt me en daar zou ik dan wel rekening mee houden. Ik vind het jammer dat er geen foto's worden geplaatst van de moeders. Dat moet toch te doen zijn om de rapportage te ondersteunen. Ook van moeders die zijn overleden mis je zo belangrijke informatie over het exterieur. Een aandachtspunt. Verder vind ik dat de preferente en prestatiemerries weer gewoon met foto in het vereningingsblad moeten verschijnen. De merries zijn toch de basis van de fokkerij.

    Zo'n Viento Uno komt er dan bij mij een stuk beter af. Een hengst uit een goede moederstam. De merrie heeft ook wel een paar bemerkingen, maar daar is over heen te stappen.
    Lida

    Berichten: 182
    Geregistreerd: 02-12-04
    Woonplaats: assendelft

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-05 18:16

    Kun je nagaan hoe goed de vader van Val d'isere is dat hij al die minpunten zo goed kan wegwerken, bij een door het kwpn benoemde keurmerrie.

    Maar ja de vader van hem nemen wij nu nog niet want die hebben wij een keer bij de 2e bez. weggestuurd, dus Atlantic moet waarschijnlijk eerst een olympische medaille halen willen zij hem bij het KWPN goedkeuren.

    Hier zijn er 3 van Atlantic in het dorp en de 4e in de maak dus wij vinden het paarden met een super instelling en dat zal Val d'isere zeker ook hebben.
    LDRD

    Berichten: 10027
    Geregistreerd: 04-02-04

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-05-05 19:36

    adriana schreef:
    Het viel me bij veel merries op dat er veel bemerkingen waren, daar schrok ik toch wel een beetje van.


    Ik ook, zeker als je ziet dat deze merries op de keuring zelf nog een predicaat gehaald hebben.
    LDRD

    Berichten: 10027
    Geregistreerd: 04-02-04

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-05 10:55

    Niemand die hier een logische verklaring voor kan geven??
    Miss His bijvoorbeeld of Sarabande???
    sarabande

    Berichten: 23048
    Geregistreerd: 26-08-02

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 11:01

    Kan geen logische verklaring geven.
    Maar ik heb een keer meegemaakt dat een merrie die Keur was een totaal andere beschrijving kreeg toen haar zoon goedgekeurd werd.
    De 2 rapporten naast elkaar gelegd en er klopte geen hout meer van. Misschien is het moeilijk voor de commissie om zo'n merrie als individu te beoordelen.
    Keur werd ze in een groep en dan wordt er vergeleken.
    Ik zou het niet weten vind het iig niet erg bevordelijk voor de hengst en zijn kansen en vraag me af of het wel een reeel verhaal is, het lijkt me meer op fouten zoeken.
    Desiree

    Berichten: 28760
    Geregistreerd: 23-01-01
    Woonplaats: Twente

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 11:10

    De moeder van Concorde, Flyer had geen predikaat volgens mij. Lacco Ameno is laatst door KWPN afgewezen, puur op grond van onbekende moederlijn. Ik snap het kwpn lang niet altijd hoor.
    CGJ12

    Berichten: 11673
    Geregistreerd: 18-07-03

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 11:47

    Als simpele merrie op de keuring wordt een merrie door een bepaalde bril bekeken. Als de vóórs goed genoeg zijn om de tegens op te heffen kan een merrie best Ster of Keur worden (al helemaal als het een springer betreft Nagelbijten / Gniffelen).
    Maar als hengstenmoeder wordt de lat gewoon HOGER gelegd. En dat moet ook. Anders kun je geen verschil meer aanbrengen in de beoordelingen.

    Tenslotte worden de mindere goede keurmerreis op de nat.keuring óók afgebrand, terwijl ze regionaal wel 75 punten kregen.
    Hetzelfde zie je op een Hippiade waard punten varieren van 210 tot 168. Terwijl alle deelnemers binnen hun eigen regio wekelijks toch 195 scoren.........
    LDRD

    Berichten: 10027
    Geregistreerd: 04-02-04

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-05 11:51

    Dan had deze merrie kennelijk wel héél véél andere goede punten, want ik vind de rapportage voor een KEUR merrie bepaald niet meevallen. T is geen stamboekmerrie die met de hakken over de sloot is ingeschreven hoor.
    Anoniem

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 11:55

    Lida schreef:
    Kun je nagaan hoe goed de vader van Val d'isere is dat hij al die minpunten zo goed kan wegwerken, bij een door het kwpn benoemde keurmerrie.

    .


    Als je Valdisere gezien hebt dan zeg je het bovenstaande niet hoor Haha!
    Anoniem

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 11:56

    Wat zeggen ze trouwens over de moeder van de De Niro? Kan iemand dat rapport en het rapport van de Atlantic naast elkaar leggen en vergelijken"?
    CGJ12

    Berichten: 11673
    Geregistreerd: 18-07-03

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 12:11

    LDRD schreef:
    Dan had deze merrie kennelijk wel héél véél andere goede punten, want ik vind de rapportage voor een KEUR merrie bepaald niet meevallen. T is geen stamboekmerrie die met de hakken over de sloot is ingeschreven hoor.

    Waarschijnlijk ook een springmoeder. Zolang die maar voor 85 springen maakt de rest echt niks meer uit. Dat soort merries krijgt dan standaard 68 punten op type, ook al heeft ze maar 3 benen en een varkenskop....... en al helemaal als ze uit een "balia" stam (of vergelijkbaar) komt........ Ja
    Jan_VT

    Berichten: 3487
    Geregistreerd: 27-03-03
    Woonplaats: in een gezellig plattelandsdorpje

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 12:37

    Hoe oud is die merrie? Ik kan mij voorstellen dat de jury van de vorige generatie een verschillende kijk had op paarden tegenover nu...
    LDRD

    Berichten: 10027
    Geregistreerd: 04-02-04

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-05-05 13:41

    Die merrie is van 1995, dus dat moet meevallen met het generatieverschil. Haha!
    Lida

    Berichten: 182
    Geregistreerd: 02-12-04
    Woonplaats: assendelft

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 13:44

    Pipo

    Let maar op dat Val D'isere een van de weinige is die het goed in de sport gaat doen.
    Sammie

    Berichten: 71592
    Geregistreerd: 04-06-03

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 17:33

    Pipo schreef:
    Wat zeggen ze trouwens over de moeder van de De Niro? Kan iemand dat rapport en het rapport van de Atlantic naast elkaar leggen en vergelijken"?

    Rohbria stb. / nibalia stb. keur

    ruim voldoende ontwikkeld/ amper voldoende ontwikkeld
    ruim voldoende rijtypisch/ ruim voldoende rijtypsich,
    goed in het rechthoeksmodel/ beknopt en meer uitstraling zou mogen hebben.
    hoofd is sprekend/ hoofd is lang voldoende gevormd, zou meer uitdrukking moeten hebben
    nek zou wat meer lengte mogen hebben/ nek heeft voldoende lengte en is licht.
    keeluitsnijding is voldoende licht/ xxxxx
    hals voldoende lengte, staater goed op + goede bespiering bovenlijn/ hals komt diep uit de borst, ruim voldoende lengte, horizontaal +arm bespierd.
    schoft ruim voldoende ontwikkeld, loop voldoende ver door/ schoft is ruim voldoende ontwikkeld.
    schouder ruim voldoende lengte en is normaal gelegen/ schouder heeft voldoende lengte en zou schuiner moeten zijn
    rug is normaal, lendenen sterk bespierd en aangesloten/ rug doet strak aan en mist bespering, lendenen zijn strak.
    croupe ruim voldoende lengte en ruim voldoende gelegen/ croupe is kort en hellend.
    broekspier loopt ver door/ bespiering zou langer door moeten lopen
    voorbeen is terzijde gezien correct, maar wat onderstandig/ voorbeen is correct
    voorbeen zou meer lengte mogen hebben./ xxxx
    kootstand is wat week/ kootstand is steil
    het achterbeen is wat gebogen/ het achterbeen is sabelbenig
    xxxx/ het fundament is van goede kwaliteit, en zou meer ontwikkeld moeten zijn.
    koten van het achterbeen zijn lang/ xxxx
    voeten en verzenen normaal ontwikkeld/ voeten zijn smal en klein
    beenwerk passen qua omvang en heeft ruim voldoene kwaliteit/ xxxx
    In stap toontredend, actief met voldoende ruimte/ stap is matig van ruimte, zuiver en heeft net voldoende afdruk
    draf ruim voldoende ruimte, souplesse en houding. Voldoende afdruk, merrie blijft in draf vlak en strak in voorbeen/ draf is kort en vlak. Net voldoende afdruk en mist houding
    in galop voldoende ruimte en afdruk en ruim voldoende houding/ galop is kort en vlak en met matige afdruk. In alle drie de gangen souplesse te kort.
    Laatst bijgewerkt door Sammie op 30-05-05 17:51, in het totaal 5 keer bewerkt
    LuvdaTossa

    Berichten: 12894
    Geregistreerd: 15-06-03
    Woonplaats: Midden vh land

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 17:41

    Zal ik de eigenaar van deze merrie eens vragen of hij hier een verklaring voor heeft?
    MissHIS

    Berichten: 4220
    Geregistreerd: 21-04-02
    Woonplaats: Weert

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 22:19

    CGJ12 schreef:
    LDRD schreef:
    Dan had deze merrie kennelijk wel héél véél andere goede punten, want ik vind de rapportage voor een KEUR merrie bepaald niet meevallen. T is geen stamboekmerrie die met de hakken over de sloot is ingeschreven hoor.

    Waarschijnlijk ook een springmoeder. Zolang die maar voor 85 springen maakt de rest echt niks meer uit. Dat soort merries krijgt dan standaard 68 punten op type, ook al heeft ze maar 3 benen en een varkenskop....... en al helemaal als ze uit een "balia" stam (of vergelijkbaar) komt........ Ja


    Onzin CGJ...

    Een vriendin van mij heeft een fantastische merrie die 80 punten voor het springen kreeg, daarnaast 71 (66 / 72 / 74) voor beweging, maar slechts 63 voor exterieur. Geheel terecht overigens: een wat klassiek aandoende merrie, plat in de bovenlijn maar verder wel een charmante merrie en dat zei de jury ook. En ze vonden het jammer dat ze haar geen ster konden maken.

    Maar ben wel met je eens dat jou eens dat het wel gebeurt hoor, op die manier merries "over de streep" trekken. Maar naar mijn weten maakt de jury daar ook geen groot geheim van.
    Anoniem

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 22:22

    En terecht dat de jury daar geen geheim van maakt. Die mogen toch best toegeven dat ze gecharmeerd zijn van een merrie of van haar springvermogen en haar daarom een puntje extra voor het exterieur geven?

    Ik vind dat juist wel heel sympathiek van de jury in kwestie.
    MissHIS

    Berichten: 4220
    Geregistreerd: 21-04-02
    Woonplaats: Weert

    Re: hengstenmoeders/predicaten

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-05 22:24

    LDRD schreef:
    Niemand die hier een logische verklaring voor kan geven??
    Miss His bijvoorbeeld of Sarabande???


    Ik vraag me af wie hier wél een logische verklaring voor kan geven. Om eerlijk te zijn vind ik een moederrapport zoals die van de Atlantic nogal onacceptabel. Iemand anders zei het ook al: een merrie maakt het verschil, en een dergelijke rapportage nodigt toch niet echt uit lijkt me.

    Ik vind het een nteressante en enigszins zorgwekkende discussie en zou graag wat opheldering willen van de kant van het KWPN.
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming