HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Springgefokt of dressuurgefokt.....

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Esprietje
    Berichten: 65
    Geregistreerd: 09-03-04
    Woonplaats: Den Haag

    Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-05 15:41

    KWPN Regio Z-H organiseert thema-avond:
    'Specialisatie ...... hoe werkt dat in de praktijk?'

    Specialisatie binnen de rijpaardfokkerij is op dit moment een actueel uitgangspunt. Van een springpaard worden andere dingen verwacht dan van een dressuurpaard, en daarom zouden ze er ook niet hetzelfde uitzien en over een andere bloedvoering beschikken. Maar hoe werkt dat nu in de praktijk? Waar liggen de verschillen? Bestaan de ‘all-rounders’ niet meer? En hoe wordt mijn paard nu beoordeeld op de merriekeuringen? Vragen waar op dit moment veel fokkers en fokkerij geïnteresseerden mee te maken hebben. Daarom organiseert KWPN Regio Z-H op 21 april a.s. een praktijkavond over dit thema in Hippisch Centrum ‘De Hoekse Waard’ in Oud-Beyerland.

    Programma
    Tijdens deze avond zullen de heren Gert Willem van Norel, Egbert Schep en KWPN inspekteur Dirk Reijne hun praktijkvisie over de specialisatie geven. De avond zal begint met een korte introductie. Daarna zullen er in de binnenmanege drie springpaarden en drie dressuurpaarden worden getoond. Aan de hand van dit praktijkmateriaal kunnen aanwezigen vragen stellen en discussie voeren. De avond wordt afgesloten met de presentatie van een aantal ‘dressuurhengsten’.

    Van de website: www.vwf.nl afgehaald


    Leuke avond lijkt mij. Ik ben zowiezo wel benieuwd hoe er gedacht wordt of 'de specialisatie'. Geloven jullie daarin en hoe voeren jullie dat door in je fokkerij?
    WinBinChes

    Berichten: 6718
    Geregistreerd: 30-05-04

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-05 21:42

    Ik geloof niet echt in de specialisatie. Dat mijn vader een wiskunde knobbel heeft betekent niet adt ik ook goed ben im rekenen. Paarden worden gauw in een hokje geduwd. Hoeveel dressuur paarden hebben spring talent. Meer dan je denkt. En dat geldt andersom ook.
    Daar komt bij dat uiterlijk bij dressuur uiterlijk een belangrijke rol speelt en bij springen niet.
    Ondanks adt ik dressuur rijdt vindt ik bv Upgrade een zeer intersante hengst. Uiterlijk spreekt mijn aan en hijkan goed bewegen. Maakt hem dat een dressuur paard....
    Nee, hij wordt voornamelijk op hengstenshows als springhengts 'aan de man' gebracht. Het is de mensen die paarden in een hokje duwt.
    Dat wil niet zeggen dat dat voor elke hengst geldt natuurlijk
    idje

    Berichten: 1426
    Geregistreerd: 27-08-04
    Woonplaats: in de polder

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 12-04-05 21:54

    Een poos geleden vond ik een hele oude Hoefslag met daarin de uitslagen van het verrichtingsonderzoek van de U-jaargang van 25? ofzo jaar geleden.
    Uniform werd daarin genoemd als een uitgesproken springcrack. Haha!

    En kennelijk zijn we met zijn alleen ook vergeten dat ook Ferro als een goede springer werd gezien.

    Nu zijn beide hengsten vooral bekend als Dressuurhengsten.
    En zij zullen heus niet de enigen zijn.

    En had Salinero geen volle broer bij het springen op de O.S.?

    Hoezo, specialisatie........
    Mansolein

    Berichten: 2348
    Geregistreerd: 12-12-04
    Woonplaats: Frankrijk

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-05 07:03

    ik vind die specialisatie ook niet zo geweldig. Ik vind dat een dressuur paard een sprongetjes moet kunnen maken en een spring paard een proef moet kunnen lopen. De basis gangen moeten voor beide partijen goed zijn. En ik zie zeker vieren voor het springen van een dressuur hengst niet graag. Ik zoek naar wat meer allround hengsten dat vind ik veel beter!
    Ik vind de specialiatie niet zo'n goede zaak in de vorm die het kwpn er nu mee bezig is.
    alabastro
    Berichten: 844
    Geregistreerd: 09-04-04
    Woonplaats: Hasselt-Kuringen

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-05 08:57

    Ik ben wel voor het fokken in een bepaalde richting maar dat wil niet zeggen dat ik daarmee uitsluitend dressuurpaarden fok, een goed dressuurpaard heeft meestal ook wel voldoende souplesse en vermogen om een sprong te nemen en andersom ook.
    Ik fok met bepaalde bloedlijnen die mij interesseren en hoop af en toe een heel goed dressuurpaard te fokken maar tot nu toe heb ik meer paarden verkocht naar mensen die er mee gaan springen.
    Ik vind dat binnen een stamboek wel de mogelijkheid moet zijn om te specialiseren.
    Sjappie

    Berichten: 1341
    Geregistreerd: 17-09-04

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-05 09:11

    Wat ik zo wonderlijk vind van de specialisatie-fokkerij is dat een hengst als bv. United, megahoge cijfers krijgt voor de galop (9.5?) en dan niet eens fatsoenlijk over een hindernis kan komen. Nu snap ik wel dat er bij een goede sprong meer komt kijken dan alleen een goede galop, maar toch vind ik dat wat raar.

    Waar zijn de Ferro's, Jetset-D's gebleven?
    Myrdal

    Berichten: 1862
    Geregistreerd: 23-03-05

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-05 10:58

    Tja en vergeet Cocktail niet, die is oorspronkelijk ook gefokt als springpaard. Of Kigali. Ik ben het er helemaal mee eens dat een goed dressuurpaard ook een leuk sprongetje moet kunnen maken. Daarom heb ik (oa)gekozen voor Montecristo als hengst bij mijn merrie. Hij verbetert de punten waarop mijn merrie verbetert kan worden en hij is cool in zijn hoofd. Bovendien had hij (waar de meeste mensen niet aan denken) ook redelijke cijfers voor zijn springen (6,5 en 7).

    De meeste springpaarden worden trouwens wel dressuurmatig getraind, om goed het parcours door te komen. Maar hoeveel dressuurpaarden zie je dag in, dag uit alleen maar dressuur oefenen. Geen afwisseling (ja, hooguit eens aan de longe, joehoe, feest).
    Wat dat betreft kunnen veel dressuurruiters nog wel een lesje afwisseling gebruiken.
    silloouuhh
    Berichten: 215
    Geregistreerd: 05-02-05

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-05 11:15

    Ik denk dat het voornamelijk te maken heeft dat het kwpn wil specialiseren.
    Vroeger moesten alle hengsten zowel voor het springen als de dressuur geschikt zijn. Ze werden hier door hun eigenaar ook voor getraind. In Ermelo werden ze wat de afstamming ook was allemaal op beide onderdelen even hard getraind. Nu zie je dat de dressuurpaarden soms nog nooit een hindernis gezien hebben voor ze in ermelo komen. Ze hoeven in Ermelo zelf ook nog niet de helft te springen van de springhengsten en vervolgens geven ze slechte cijfers want hij kan het niet.
    Elk paard zul je springen moeten leren. En als een dressuurpaard lopen ook.
    Maar bij het Kwpn willen ze dat de fokkers gaan specialiseren. Veel fokkers staan hier nog niet achter. De makkelijkste manier is om de hengsten een richting op te drukken door middel van cijfers. Niemand gaat een dressuurpaard fokken bij een hengst die onvoldoendes krijgt voor de basisgangen en andersom.
    Hierdoor wordt de specialisatie versneld.
    Je ziet het al in duitsland. Daar krijgen de jazzen en gribraldi`s gewoon voldoendes voor het springen. Neem Johnson de kampioen van de hengsten kreuring 2005 in den Bosch. In Duitsland kreeg hij een 7.8 voor het springen. Als hij straks in Nederland gekeurd gaat worden is hij dit opeens verleerd en wordt dit waarschijnlijk een 5 ofzo Knipoog
    CGJ12

    Berichten: 11673
    Geregistreerd: 18-07-03

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-05 11:54

    idje schreef:
    Uniform werd daarin genoemd als een uitgesproken springcrack. Haha!

    Laat ik daar nu niet net een Z-springer van hebben........ Haha!

    En geloof me......... als iemands vader een wiskunde-knobbel heeft......... en de moeder géén anti-wiskunde knobbel...............
    dan ben jij ook redelijk goed in wiskunde (of je wilt er geen reet voor doen natuurlijk....)
    Esprietje
    Berichten: 65
    Geregistreerd: 09-03-04
    Woonplaats: Den Haag

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-05 14:26

    Interessant dat de meesten dus niet voor de specialisatie zijn, maar liever een meer allround paard blijven fokken. Zelf kies ik toch wel voor specialisatie. Ik denk dat over bijvoorbeeld 15 jaar, het verschil tussen een springpaard en een dressuurpaard, net zo groot is als het verschil tussen een tuigpaard en een rijpaard nu.

    Wel denk ik dat je in de afstamming bepaalde hengsten in beide richtingen tegen zal blijven komen. Maar dat heb je nu ook als je een paar generaties verder terugkijkt bij de rijpaarden en de tuigpaarden. Hengsten als Wachtmeester, Domburg en bijvoorbeeld Ulex, kom je bij zowel rijpaarden als tuigpaarden in de afstamming tegen.
    Sjappie

    Berichten: 1341
    Geregistreerd: 17-09-04

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 18:13

    De meeste paarden komen bij 'gewone' mensen terecht. Specialisatie-fokkerij vind ik dan ook in die zin negatief omdat sommige dressuurpaarden niet fatsoenlijk over een hindernis kunnen komen, terwijl dit voor de afwisseling best leuk zou zijn. Door specialisatiefokkerij wordt er bv. eigenlijk alleen maar het ideale topdressuurpaard gefokt, terwijl deze eigenlijk bij de 'gewone' man terechtkomt (wat zeg nu zelf, hoe vaak fok je een Krack C?). Ik ben niet geheel negatief over specialisatie-fokkerij, alleen we moeten niet te ver doorslaan...
    Kaja

    Berichten: 4358
    Geregistreerd: 14-12-04

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-05 18:23

    Ik ben echt VOOR specialisatie!!!
    Alhoewel het best een stap is, ben ik zeer benieuwd naar de uitkomsten!!

    En waarom kan ik g*dv%#@mme 21 april niet!!!!!

    (Dit is me echt helemaal ontgaan Bloos , volgens mij kom ik net uit mn winterslaap... Clown )
    Myrdal

    Berichten: 1862
    Geregistreerd: 23-03-05

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 08:12

    Ik ben het helemaal eens met Sjappie. De meeste paarden komen bij de gewone ruiters terecht. Deze ruiters hoeven niet op paarden te zitten die net zo goed zijn als Krack C bijv. Die willen ook wel eens een lekkere buitenrit maken of een sprongetje. Dat doe je niet zo gauw met een paard dat absoluut niet kan springen en te nerveus is om naar buiten te gaan...
    TequilaRos

    Berichten: 4466
    Geregistreerd: 31-10-04
    Woonplaats: Leek

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 08:28

    Ik ben ronduit tegen specialicatie!!! En vind het heel jammer dat dit doorgedrukt gaat worden. Specialisatie ligt niet aan hoe gefokt, maar aan welke ruiter erop stapt!!
    NoireIdylle

    Berichten: 799
    Geregistreerd: 21-02-03
    Woonplaats: Barneveld

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 09:03

    Myrdal schreef:
    Ik ben het helemaal eens met Sjappie. De meeste paarden komen bij de gewone ruiters terecht. Deze ruiters hoeven niet op paarden te zitten die net zo goed zijn als Krack C bijv. Die willen ook wel eens een lekkere buitenrit maken of een sprongetje. Dat doe je niet zo gauw met een paard dat absoluut niet kan springen en te nerveus is om naar buiten te gaan...


    Maar als je serieus met fokkerij bezig bent, wil je meer dan een middelmatige nakomeling. Anders kun je wel de boerenbok om de hoek vragen een keer je merrie te bespringen...
    Toch ben ik ook tegen specialisatie, ik wil toch graag een paard wat universeel is en probeer beide kwaliteiten door te fokken. Een springpaard met goede basisgangen is voor mij een streven..
    Kaja

    Berichten: 4358
    Geregistreerd: 14-12-04

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 09:19

    Ja voor de basis... Maar er is meer onder de zon dan Z2 hoor!!!!

    De basis wil van alle kanten eten, je moet specialiseren om je toe te leggen daar waar de kansen liggen!!
    All-rouders blijven toch wel bestaan...

    Specialisatie brengt je verder dan nu...
    Hedendaags hebben hobbyisten toch niets meer te zoeken bij het KWPN daar zij steen en been klagen over het karakter en gedrag van het huidige sportpaard... Knipoog

    Simpel gezegd, maar waarom moeilijk doen???
    Myrdal

    Berichten: 1862
    Geregistreerd: 23-03-05

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 11:07

    NoireIdylle schreef:
    Myrdal schreef:
    Ik ben het helemaal eens met Sjappie. De meeste paarden komen bij de gewone ruiters terecht. Deze ruiters hoeven niet op paarden te zitten die net zo goed zijn als Krack C bijv. Die willen ook wel eens een lekkere buitenrit maken of een sprongetje. Dat doe je niet zo gauw met een paard dat absoluut niet kan springen en te nerveus is om naar buiten te gaan...


    Maar als je serieus met fokkerij bezig bent, wil je meer dan een middelmatige nakomeling. Anders kun je wel de boerenbok om de hoek vragen een keer je merrie te bespringen...
    Toch ben ik ook tegen specialisatie, ik wil toch graag een paard wat universeel is en probeer beide kwaliteiten door te fokken. Een springpaard met goede basisgangen is voor mij een streven..


    Tuurlijk wil je meer dan een middelmatige nakomeling. Maar je kunt toch ook een dressuurpaard fokken dat ook nog een sprongetje kan maken, of een springpaard dat lekker kan draven. Kijk maar naar alle hengsten die we al hebben genoemd die op beide niveaus goed hebben of kunnen presteren.
    Maar ja, ik heb wel een dressuurhengst gekozen bij mijn dressuurmerrie, dus eigenlijk doe ik ook een beetje mee Haha!
    NoireIdylle

    Berichten: 799
    Geregistreerd: 21-02-03
    Woonplaats: Barneveld

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 11:15

    Ja, psies.. Toch zou ik bij Noire eerst kijken bij de springhengsten, en daar dan een die haar matige stap en draf er hopelijk beter uitfokt. En die qua karakter wat nuchterder is, dan bloedkikker Noire. In het parcours vreet ze het hout zowat op (Z), maar in een L2 proef heb ik moeite ontspanning te vinden zodat ze haar stap niet gaat telgangen en haar draf wat ruimer zou afmaken. Tja, ben ik dan toch aan het specialiseren??? Hmmm...
    Ibalia

    Berichten: 2256
    Geregistreerd: 27-02-05
    Woonplaats: Een-city

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 11:21

    De specialisatie is een hot item bij onze afdeling (Noordenveld)
    Een tijdje geleden hebben we er tijdens een vergadering een discussie over gehad met de inspecteur en onze fokkerijraadslid. De meeste leden zijn inderdaad tegen de specialisatie.

    IDS stond te lezen dat de fokker zelf baas bleef maar het KWPN drukt je als fokker toch een richting op.
    Waar moet je heen met een paard uit een springgericht gefokte merrie maar met een dressuurhengst als vader??
    Zal dit paard goed kan lopen en goed kan springen zal hij het nooit opkunnen nemen tegen een paard wat "gespecialiseerd"is gefokt.

    Zelf vind ik het belangrijk dat we een KWPN-paard blijven fokken met een mooi exterieur, goede basisgangen en daarbij moet het paard ook goed kunnen springen. Staat het KWPN daarom ook niet on de top van de wereldranglijsten?

    Als je het fokdoel van een spring- en dressuurpaard met elkaar gaat vergelijken kun je tot de conclusie komen dat deze niet zoveel van elkaar verschillen.
    Toch ben ik bang, en is ook gebleken bij het aankeuren van hengsten dit jaar, dat de keuringscommissie concessies gaat doen. Dus een (zeer) goed springende hengt met een slecht achterbeen of draf wordt toch aangekeurd. Moet je dat willen?
    Of kan een hengst als deze toch nog iets bijdragen aan de fokkerij.
    Moeilijk punt.

    Zelf heb ik een springgefokte merrie (nimmerdor x ballyvie)
    Toevallig heb ik nu de keuze gemaakt de merrie bij een springhengst te doen. Heb ik een andere keus als ik mee wil draaien op de keuringen?
    Ibalia

    Berichten: 2256
    Geregistreerd: 27-02-05
    Woonplaats: Een-city

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 11:25

    NoireIdylle schreef:
    Ja, psies.. Toch zou ik bij Noire eerst kijken bij de springhengsten, en daar dan een die haar matige stap en draf er hopelijk beter uitfokt. En die qua karakter wat nuchterder is, dan bloedkikker Noire. In het parcours vreet ze het hout zowat op (Z), maar in een L2 proef heb ik moeite ontspanning te vinden zodat ze haar stap niet gaat telgangen en haar draf wat ruimer zou afmaken. Tja, ben ik dan toch aan het specialiseren??? Hmmm...


    Je moet een hengst zoeken die de tekortkomingen van je merrie kan verbeteren. Mijn merrie heeft een minder achterbeen dus kom ik ook al snel op een springhengst uit. Wat dat betreft ben ik misschien ook al aan het specialiseren. Bloos Bloos

    Ik vind het vervelend om in een richting geduwd te worden en wil zelf bepalen welke hengst ik gebruik
    ceasario

    Berichten: 12330
    Geregistreerd: 26-10-03

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 11:26

    Ibalia schreef:
    Moeilijk punt.

    Zelf heb ik een springgefokte merrie (nimmerdor x ballyvie)
    Toevallig heb ik nu de keuze gemaakt de merrie bij een springhengst te doen.
    Heb ik een andere keus
    als ik mee wil draaien op de keuringen?


    Op papier wel.
    Maar uiteindelijk kom je toch weer te biecht bij een Jury.
    Myrdal

    Berichten: 1862
    Geregistreerd: 23-03-05

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 11:57

    Kijk nou eens naar Skydancer. Florestan I x Peter Pan. Wat een leuk paard, loopt goed in de dressuur mee en kan ook een goede sprong maken. Wat is daar nou mis mee.... Nee, specialiseren hoeft van mij niet. Met zo'n paard kun je op wedstrijden uitkomen in dressuur en springen. Tja, hij wordt waarschijnlijk niet Grand Prix, maar hoeveel ruiters worden dat nou wel.
    Kaja

    Berichten: 4358
    Geregistreerd: 14-12-04

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 12:06

    Myrdal schreef:
    Tja, hij wordt waarschijnlijk niet Grand Prix, maar hoeveel ruiters worden dat nou wel.


    GP is wel de top, als dat voor iedereen te bereiken is, dan is de glans er snel af.. Wel kun je dus dm.v specialisatie de paarden verbeteren zodat ze beter mee kunnen komen en de stop of het maximum later komt als nu...

    Hoeveel paarden bij de basis zie je niet in het Z lopen die lichamelijk eigenlijk helemaal niet meekomen??

    Wil je de doorstart maken naar het ZZ licht, moet je wel een paard hebben die überhaupt mee kan komen!!
    En niet eentje die in moet boeten omdat hij ook behoorlijk moet kunnen springen terwijl daar geen sprake van is...

    Verder kijken dan de neus lang is... is verder kijken dan Z2!!
    Myrdal

    Berichten: 1862
    Geregistreerd: 23-03-05

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 12:12

    Dan nog, als je zelf specialiseert, best, tuurlijk heb je ook paarden nodig die super gespecialiseert zijn. Maar niet elk paard! Zeg nou zelf, verder kijken dan je neus lang is, best, maar hoeveel ruiters starten er hoger dan de Z2 en hoeveel lager. Moet je dan elk paard speciaal gaan fokken voor die handvol ruiters die verder wil dan de Z2 of ZZ springen. Nee, ik vind van niet.
    Er is op zich niets mis met specialisatie, maar niet ieder paard hoeft gespecialiseert te zijn. Zoals veel mensen hierboven mij al hebben gezegd: door het KWPN wordt je straks wel in die richting gedwongen.
    Kaja

    Berichten: 4358
    Geregistreerd: 14-12-04

    Re: Springgefokt of dressuurgefokt.....

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 12:20

    Lijkt mij een overbodig antwoord....

    Het KWPN heeft met veel trots cijfers gepresenteerd hoeveel KWPN paarden aanwezig waren op de OS in Athene....
    Overduidelijk ziet dit stamboek zichzelf als een sportstamboek welke zich wil meten met de rest van de wereld en de top!!!

    Specialisatie brengt je tot een hoger niveau, brengt je meer bekendheid en zorgt ervoor dat er wereldwijde belangsteling groter en groter wordt!!

    Het KWPN wil topleverancier zijn van top sportpaarden!!
    Als de huidige hobbyist of voor de fun rijdende ruiters niet willen, jammer het KWPN heeft een ander doel te bereiken dan de recreatie-ruiters!!!
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming