Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-05 08:18

Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengst?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-05 08:18

Soms weet ik van hengsten dat de merriestam erachter vaak problemen geeft met drachtig worden.
Bijvoorbeeld dat er veel luchtzuigers (ik bedoel nu achter) in de stam zitten etc.

Door 3 totaal niets met elkaar in verband staande zaken heb ik al 3 jaar geen veulen bij mijn merrie, de eerste keer een 2 ling afgespoten, de tweede keer is ze denk ik alleen in het alleerste stadium drachtig geweest of helemaal niet, en dit jaar verwierp ze dus haar veulen na een dracht van ruim 9 maanden.
Intussen heb ik daar met veel geleerden over gepraat en allen nemen aan dat het pure pecht en toeval is.
Maar er zijn ook stammen waar merries konsequent moeilijk drachtig worden en alleen door de grotere veterinaire kennis op dat gebied toch veulens brengen.

Wordt daar eigenlijk wel rekening mee gehouden binnen het totaal plaatje waar een hengst aan moet voldoen??
Is dat eigenlijk wel goed voor de fokkerij wanneer hengsten uit zon stam worden goedgekeurd.
Zijn de eventuele gevolgen ooit onderzocht.

Heeft iemand daar ervaring mee, en zou je zo'n hengst als je dat weet toch gebruiken??

**Geplaatst**: 29-03-05 09:09

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 09:09

Goh, wat erg voor je dat ze het veulen heeft verworpen! Je kunt natuurlijk ook alleen gewoon veel pech hebben..

Sommige merriestammen brengen jaar op jaar een veulen en andere weer niet. Ik denk wel dat vruchtbaarheid erfelijk is en dit is dus een aspect wat zeker moet worden meegenomen bij de hengst.
Het hangt er echter ook vanaf hoe vroeg de merrie haar eerste veulen krijgt. Hoe later, hoe moeilijker drachtig te krijgen. Hebben de andere merries in de directe lijn echter wel veel veulens gebracht, zou de invloed van de hengst ook kunnen meetellen. Ik ken fokkers die het sperma zelf onder de microscoop leggen om te zien hoe beweeglijk de cellen zijn en hoe lang ze beweeglijk blijven.

**Geplaatst**: 29-03-05 09:28

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 09:28

Bucephalus schreef:
Ik denk wel dat vruchtbaarheid erfelijk is .

Maar dan aan 2 kanten.
Bij de hengst cq. bij de merrie.

Verder zijn in Nederland de eisen van het sperma zo hoog dat bevruchten haast geen probleem moet geven,tenzij de Chemie met een merrie niet past.

Verder is de hoeveelheidsperma produktie erfelijk
vlgs. Dr. Coolebrander - Utrecht.

**Geplaatst**: 29-03-05 09:34

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 09:34

als een hengst goedgekeurd word, moeten ze nog een sperma onderzoek ondergaan. hierdoor weten ze of ze dus goed vrichtbaar zijn of niet. dit wordt genoteerd en kun je dus zo opvragen bij het stamboek. denk je dat het vruchtbaarheidsgehalte te laag is, dan zoek je gewoon een andere hengst uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-05 09:42

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-05 09:42

Ik heb het expleciet niet over het sperma, dat daar onderzoek naar wordt gedaan is mij bekend.
Ik heb het over veel voorkomende vruchtbaarheidsproblemen binnen een merriestam.

Als voorbeeld een stam waar de merries allemaal al op jonge leeftijd dichtgezet moeten worden.

Stammen waarvan de merries heel moeilijk drachtig te krijgen zijn ondanks intensieve en vakkundige begeleiding.

Dus puur zaken uit de merriestam van goedgekeurde hengsten. Worden die meegewogen, of zijn die zelfs maar bekend????

**Geplaatst**: 29-03-05 09:47

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 09:47

Wat jammer voor je dat de merrie haar veulen heeft verworpen.

Op de vraag of je de hengst waarvan bekend is dat de merrie nakomelingen moeilijk drachtig te krijgen zijn nog zal gebruiken voor de fokkerij (zo heb ik het begrepen uit je verhaal) kan ik het volgende bedenken.
Als de hengst goede sportpaarden fokt zijn ze zowiezo bruikbaar.
Als de merries moeilijk drachtig te krijgen zijn en je hebt er wel een merrie drachtig van en wilt het veulen aanbieden voor de verkoop heb je tenminste wel apart bloed in de verkoop, tegenwoordig wordt alles lijkt wel met dezelfde hengsten gekruist.

En ik denk idd dat er niet naar gekeken wordt bij het goedkeuren van een hengst.

**Geplaatst**: 29-03-05 09:53

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 09:53

Als je een merrie uit een goede vruchtbare stam hebt, maar ze valt zelf uit dat rijtje is de keuze van de hengst belangrijk. Die moet in ieder geval uit een vruchtbare moederlijn komen. In het verleden is daar wel op gelet, ik neem aan dat dat nu nog steeds wordt meegenomen, alleen hoor of lees je daar niet zo veel meer over. Je moet als fokker zelf goed naar de moederlijn van de hengst kijken. Gisteren op de hengstenshow van Jespers werden de moeders van een aantal hengsten belicht die goed hadden gefokt. Echter niet van alle hengsten.
In ieder geval is het Arabisch bloed een garantie voor vruchtbaarheid. In de KWPN-fokkerij zijn er maar een handjevol merries die een afstamming hebben die terugvoert op dit bloed. De hengsten uit een Nederlandse lijn die Arabisch bloed in de aderen hebben, komen vrijwel altijd uit een ander stamboek. Ook een idee voor het KWPN om daar een s meer naar te kijken.

**Geplaatst**: 29-03-05 09:54

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 09:54

De hengst voldoet aan de vruchtbaareis van goed sperma.
Daarmee is het probleem van de stam opgelost nl.
De stam vererft een vruchtbare voortplanter.

En bv. Luchtzuigers (dichtzetten) heeft volgens mij niets van doen met de erfelijkheid van de hengst direkt, maar met de bouw van het skelet van de merrie en eventueel de forsheid van een hengst.
En dus een fokkersverantwoordelijkheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-05 09:57

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-05 09:57

ceasario schreef:
En dus een fokkersverantwoordelijkheid.

Nee dat is het omdraaien van de zaak.

Het wordt juist bij de fokkers op hun bord gelegd wanneer een hengst uit zon stam wordt goedgekeurd.
Zonder dat de merriehouders dat weten en zonder dat er onderzocht is of die hengst dat aan zijn vrouwelijke kinderen door geeft.

**Geplaatst**: 29-03-05 09:59

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 09:59

sarabande schreef:
[Zonder dat de merriehouders dat weten en zonder dat er onderzocht is of die hengst dat aan zijn vrouwelijke kinderen door geeft.
[/quote]

Wat doorgeeft .

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-05 10:08

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-05 10:08

ceasario schreef:
En bv. Luchtzuigers (dichtzetten) heeft volgens mij niets van doen met de erfelijkheid van de hengst direkt, maar met de bouw van het skelet van de merrie en eventueel de forsheid van een hengst.
En dus een fokkersverantwoordelijkheid

ceasario schreef:
Wat doorgeeft .

zucht

**Geplaatst**: 29-03-05 10:13

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:13

hahaha, als een hengst goed vruchtbaar is, is er toch niks aan de hand? luchtzuigen wordt niet doorgegeven. en als een hengst goed vruchtbaar is is er toch geen probleem? misschien wasd e moeder dat niet zo, maar als de hengst dat is? lijkt me dat geen rpbleem. wordt volgens mij ook helemaalk niet doorgegeven, lijt me wel heeeeee lerg sterk

**Geplaatst**: 29-03-05 10:14

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:14

Dat is duidelijk.

Maar die gegevens van het skelet cq kruis (bekkenruimte) zijn bekend omdat men op een bepaald type fokt.

Citaat:
sarabande schreef:
Zonder dat de merriehouders dat weten en zonder dat er onderzocht is of die hengst dat aan zijn vrouwelijke kinderen door geeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-05 10:15

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-05 10:15

elinax21 schreef:
hahaha, als een hengst goed vruchtbaar is, is er toch niks aan de hand? luchtzuigen wordt niet doorgegeven. en als een hengst goed vruchtbaar is is er toch geen probleem? misschien wasd e moeder dat niet zo, maar als de hengst dat is? lijkt me dat geen rpbleem. wordt volgens mij ook helemaalk niet doorgegeven, lijt me wel heeeeee lerg sterk

Dit is de uitkomst van wetenschappelijk onderzoek?????

**Geplaatst**: 29-03-05 10:21

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:21

ceasario schreef:
Dat is duidelijk.

Maar die gegevens van het skelet cq kruis (bekkenruimte) zijn bekend omdat men op een bepaald type fokt.

Citaat:
sarabande schreef:
Zonder dat de merriehouders dat weten en zonder dat er onderzocht is of die hengst dat aan zijn vrouwelijke kinderen door geeft.

Aanvulling:

Zo ook de borstbreedte van de types.

**Geplaatst**: 29-03-05 10:25

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:25

Mij hebben ze ook verteld (veearts ) dat het te maken heeft met de bouw van de merrie (vagina mooi recht of naar binnen ) waardoor er toch lucht naar binnen komt ;Verder heeft het te maken wat voor veearts je hebt ,een veearts die bijna alleen inseminaties ,gyneacologie dus doet zal veel eerder een merrie dichtzetten dan een gewone veearts omdat ze weten dat er veel meer problemen ontstaan door niet dichtzetten ;Ik neem een gewone veearts die een pakket voorstelt scannen ,opvoelen insemineren ,controleren maar hij vindt het nooit nodig om dicht te zetten ;Maar als ik ze op een gespecialiseerde kliniek zet om met diepvries te dekken krijg ik ze meestal ook dichtgezet terug en geen problemen achteraf.Ik vindt het maar een kleine moeite om er naar te informeren of het nodig is en zo ja te laten uitvoeren als het de kans op een goeie dracht bevorderd ;Mijn ene merrie was verleden jaar drachtig op 18 dagen maar nadien was het vruchtje weg ze is toen opnieuw geinsimineerd en dichtgezet en ze is nog steeds drachtig ,of het nu met dat dichtzetten te maken heeft ben ik niet zeker maar ik laat het bijna altijd doen .Ik denk verder niet dat dit iets met erfelijkheid te maken heeft het komt zo vaak voor dat merries die een veulen hebben gehad en zelfs 3 jarigen luchtzuigen ;Dit heb ik als voordeel dat ik springpaarden heb dat hoor je heel goed op de sprong ;Veel merries die hier binnenkomen voor de sport laat ik dichtzetten als ze ook maar iets lucht zuigen ,je krijgt er aaleen maar ellende mee

**Geplaatst**: 29-03-05 10:30

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:30

sarabande schreef:

Door 3 totaal niets met elkaar in verband staande zaken heb ik al 3 jaar geen veulen bij mijn merrie, de eerste keer een 2 ling afgespoten, de tweede keer is ze denk ik alleen in het alleerste stadium drachtig geweest of helemaal niet, en dit jaar verwierp ze dus haar veulen na een dracht van ruim 9 maanden.

Wordt daar eigenlijk wel rekening mee gehouden binnen het totaal plaatje waar een hengst aan moet voldoen??
Is dat eigenlijk wel goed voor de fokkerij wanneer hengsten uit zon stam worden goedgekeurd.

Heb jij jou wel eens afgevraagd dat het een en ander ook aan je eigen merrie kan liggen i.p.v. de schuld te gaan zoeken bij de hengsten die je gebruikt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-05 10:36

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-05 10:36

Jinanda schreef:
Heb jij jou wel eens afgevraagd dat het een en ander ook aan je eigen merrie kan liggen i.p.v. de schuld te gaan zoeken bij de hengsten die je gebruikt?

De toon zou iets anders kunnen, maar nogmaals:

Ik heb het niet over schuld van de hengst bij mijn eigen merrie, ik vraag me af of er ooit binnen de hengstenstapel naar gekeken is in hoeverre hengsten bepaalde in een merriestam vastliggende zaken op dit gebied zouden kunnen doorgeven aan hun vrouwelijke nazaten.

**Geplaatst**: 29-03-05 10:37

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:37

Jinanda schreef:
Heb jij jou wel eens afgevraagd dat het een en ander ook aan je eigen merrie kan liggen i.p.v. de schuld te gaan zoeken bij de hengsten die je gebruikt?

Volgens mij probeert Sarabande niet ergens de schuld te leggen, maar een zinvolle discussie op te starten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-05 10:38

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-05 10:38

Bucephalus schreef:
Volgens mij probeert Sarabande niet ergens de schuld te leggen, maar een zinvolle discussie op te starten.

Ja dat was de bedoeling Haha!

**Geplaatst**: 29-03-05 10:42

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:42

mij lijkt luchtzuigen ook niet erfelijk, het is een praktisch probleem met gelukkig ook een praktische oplossing Knipoog

Of het moeilijk te bevruchten van een bepaalde merrie erferlijk is zou ik niet weten. Daar ga ik dus ook geen uitspraken over doen.

**Geplaatst**: 29-03-05 10:57

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 10:57

libke schreef:
Mij hebben ze ook verteld (veearts ) dat het te maken heeft met de bouw van de merrie (vagina mooi recht of naar binnen ) waardoor er toch lucht naar binnen komt

Dit is een ander soort van luchtzuigen.

Ik heb het over de ruimte die aanwezig moet zijn om een gezond veulen te laten geboren worden. En dan spreken we over Kruis-bekkenvorm en eventueelborstbreedte veulen.

Het luchtzuigen waar jij het over hebt is meer een verslapping van de spieren met eventuele verzakking.

vb.
ruim 25 jaar geleden kende iedereen, het springpaard,
de merrie "Susy Quatro" =wpn-naam Lavinia , vader Ishan xx uit een Poolse import, een merrie van Swolsman.geb. in 1970

Deze merrie kwam in de fok terecht na enkele veulens gegeven te hebben hield het op.

Wij kwamen haar tegen op de Boscheveemarkt en schafte haar aan als manegepaard totdat we erachter kwamen wie ze werkelijk was.

De dierenarts die bij mij kwam bleek achteraf jaren bezig geweest te zijn om haar drachtig te krijgen, wat niet lukte.

Ik had inmiddels een techniek op de faculteit in Hannover gezien en vroeg hem dit ook uit te voeren.
Wat is er gebeurd. De gehele binnenzijde kreeg een flinke lift, waardoor de verzakking verdwenen was en de vagina niet meer naar binnen helde .
Resultaat nog 3 veulens.

**Geplaatst**: 29-03-05 11:03

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 11:03

Volgens mij weet iedereen wel dat de merrie stam waar Barbria uit komt wat vruchtbaarheidsproblemen kent.
Blijkbaar wordt dat dus van merrie op merrie doorgegeven, Sarabande vraagt zich nu af of dit ook niet doorgegeven kan worden door een hengst uit die stam.
Zouden OO Seven merrie's dan meer vruchtbaarheidproblemen kennen dan het gemiddelde?

Lijkt mij een heel goed discussiepunt

**Geplaatst**: 29-03-05 11:09

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 11:09

Sjuimpje schreef:
Volgens mij weet iedereen wel dat de merrie stam waar Barbria uit komt wat vruchtbaarheidsproblemen kent.
Blijkbaar wordt dat dus van merrie op merrie doorgegeven, Sarabande vraagt zich nu af of dit ook niet doorgegeven kan worden door een hengst uit die stam.
Zouden OO Seven merrie's dan meer vruchtbaarheidproblemen kennen dan het gemiddelde?

Lijkt mij een heel goed discussiepunt

Citaat:
Zouden OO Seven merrie's dan meer vruchtbaarheidproblemen kennen dan het gemiddelde

Dan zou je binnen het KWPN en bij de bond van hengstenhouders het drachtig percentage van deze merries moeten bekijken.

Maar zolang men geen harde onderbouwde bewijzen heeft over de vruchtbaarheid van de merriestam en het sperma van de hengst werkelijk optimaal is.
Dan heeft men geen poot om op te staan en dan praat men werkelijk over laster.

**Geplaatst**: 29-03-05 11:14

Re: Vruchtbaarheidsproblemen merriestam, bekend bij de hengs

Geplaatst: 29-03-05 11:14

Laster?
Dat vind ik wel ver gaan,
volgens mij is er nooit een geheim van gemaakt, zo zou Babria volop ingezet worden voor de fok nadat Imke er op uitgereden was.
Iedereen weet dat Barbria nu Z proefjes loopt.

Nomineer dit bericht ×