Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-02-05 15:08

merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-05 15:08

N.a.v .dit topic.
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=65&t=368193

vraag ik me af of we over een aantal jaren ook een 'merriespecial' krijgen.

het moet dan dus mogelijk zijn om een " ei" te kopen, en bij dat 'ei' kan je dan zelf ook weer een zaadcel kopen.

je hoeft dan dus niet meer zelf een merrie te hebben om een veulen te krijgen.
en je kan dan dus naar eigen wens een merrie en een hengst uit zoeken.

of ga ik nu te ver met mijn gedachte?

Laatst bijgewerkt door Anya op 12-02-05 19:37, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: titel iets duidelijker gemaakt voor F&A

**Geplaatst**: 12-02-05 15:25

Re: merrie - special

Geplaatst: 12-02-05 15:25

Nee hoor. In de egelse sport wordt dit al langer gedaan. In de buurt van Echt is een embrio implantatie centrum. Daar staan allemaal draag merries met veulens van goed preseterende meries en hengsten.

Als je het eicel van een merrie pakt en een zaadcel van een leuke hengst en dat doe je in een draag merrie kan jij lekker wedstrijden blijven rijden met merrie maar er toch een leuk veulen van krijgen.

In Amerika wordt dit ook al regelmatig gedaan. Hoe kun je anders blijven rijden met je top merrie en geld verdienen?

**Geplaatst**: 12-02-05 15:34

Re: merrie - special

Geplaatst: 12-02-05 15:34

Het is niet ondenkbaar dat je straks een soort "buffet-structuur" krijgt waarin je eitje en zaadje bij mekaar shopt. Ik zie meteen een site voor me waar je je keuzes aan kunt klikken en verder kunt naar de checkout Haha!

....

Alleen is het nu nog zo dat je daarvoor een behoorlijk goed gevulde portemonne moet hebben. De procedure is nl. nogal gecompliceerd en wat ik ervan heb gegrepen kun je ook niet zomaar eindeloos eitjes van een merrie "plukken".

**Geplaatst**: 12-02-05 16:27

Re: merrie - special

Geplaatst: 12-02-05 16:27

Je gaat niet te ver met je gedachten Jos, voor mij geldt meer de vraag of het ethisch wel allemaal verantwoord is.

Het is bekend dat waar geld in het geding is de ethiek vaak aan de kant komt te staan.
En waar een markt voor is zal ook aanbod zijn.

Maar dit mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-02-05 18:54

Re: merrie - special

Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-05 18:54

je kan dan dus een halterklasse , met veulens krijgen , met dezelfde vader en moeder, zelfde jaargang

dus straks 5 op een rij en zoek de verschillen Clown

nog eenvraag,
verminderd het dan niet de waarde , omdat er meerdere van zijn, of gemaakt kunnen worden?

**Geplaatst**: 12-02-05 19:27

Re: merrie - special

Geplaatst: 12-02-05 19:27

Die verschillen zullen er toch best wel zijn? Ik dacht nl. dat die draagmerries toch wel iets doorgaven?
Qua karakter zowieso wel, lijkt me want ik neem aan dat die veulens na de geboorte ook "gewoon" eerst bij de draagmerrie blijven tot ze worden afgespeend?

**Geplaatst**: 12-02-05 19:29

Re: merrie - special

Geplaatst: 12-02-05 19:29

Ik verplaats deze discussie naar F&A met een linkje. Omdat dit een veel bredere discussie is dan op WN thuishoort. En ook een erg interessante discussie Haha!

**Geplaatst**: 12-02-05 20:55

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 20:55

Heeft toch niets met ethiek te maken??? Is gewoon kwestie van een draagmoeder, dat gebeurd al eeuwen. Daarbij is het gewoon veel praktischer en paardenlievend, je spaart de goede merrie, je geeft een " afgekeurde" draver een kans op een 2e bestaan....

**Geplaatst**: 12-02-05 22:31

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 22:31

Jos schreef:
N.a.v .dit topic.
http://
viewtopic.php?f=65&t=368193[/url]

vraag ik me af of we over een aantal jaren ook een 'merriespecial' krijgen.

het moet dan dus mogelijk zijn om een " ei" te kopen, en bij dat 'ei' kan je dan zelf ook weer een zaadcel kopen.

je hoeft dan dus niet meer zelf een merrie te hebben om een veulen te krijgen.
en je kan dan dus naar eigen wens een merrie en een hengst uit zoeken.

of ga ik nu te ver met mijn gedachte?

Dit klinkt als muziek in mijn oren Jos. Vingers aflikken

Onze eerste mini merriespecial zal volgend jaar verschijnen.

Maar voor de duidelijkheid even dit:
Invitro (buiten de baarmoeder een embryo maken) is bij paarden nog onmogelijk.
Dit komt omdat het rijpingsproces van het eitje in de eileider van de merrie nog niet in kaart is gebracht, bij mensen en koeien gebeurd het al langer.

Op dit moment wordt de draagmoeder geinsimineerd, na zeven dagen word de merrie gespoeld, als er een embryo bijzit dan wordt deze in de draagmoeder geimplanteerd.
Dit klinkt eenvoudig maar dat is het zeker niet, ik houd me al een hele tijd met deze materie bezig, geloof me er komt toch heel wat bij kijken.

Jos schreef:
je kan dan dus een halterklasse , met veulens krijgen , met dezelfde vader en moeder, zelfde jaargang

dus straks 5 op een rij en zoek de verschillen

nog eenvraag,
verminderd het dan niet de waarde , omdat er meerdere van zijn, of gemaakt kunnen worden?

De kans dat je vijf veulens uit een merrie krijgt in een seizoen is gering,
het is niet zo dat er bij iedere spoeling een bruikbaar embryo inzit.
Als je dan een embryo hebt moet je ook nog een dracht krijgen, dit alles moet zeer precies gebeuren, vooral omdat de aqha als regel stelt dat het gespoelde embryo binnen 24 uur in de draagmoeder moet zijn ingebracht.
Je zult wel snappen dat je dan met een zeer goed manegment 24/7 standby moet zijn.

Gezien de kosten die er mee gepaard gaan is het in mijn ogen alleen nuttig dit met zeer goede merries te doen.

In Amerika gaan ze een stapje verder, hier word al met superovulator gewerkt.
Dit middel zorgt ervoor dat een merrie meerdere follikels maakt, dus kans op meerdere embryos bij een spoeling.
In Europa is dit nog niet toegestaan.
Hier word deze techniek alleen nog bij mensen gebruikt om meerdere eitjes uit een vrouw te winnen voor ivf baby's.

Voordelen van embryotransfer zijn:
Je kunt je merrie in de sport laten lopen en er toch een veulen van krijgen.

Je kunt meerdere veulens in een seizoen krijgen, van een merrie.

Hengstenhouders van de niet tophengsten kunnen op deze manier een dracht van hun hengst krijgen van een topmerrie, door een dracht te kopen bij de merrie eigenaar.

Nadelen:

De kosten.

Het slagingspercentage voor een dracht word kleiner, zeker als het om een oude merrie gaat.

Groetjes Ron

**Geplaatst**: 12-02-05 22:47

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 22:47

Prachtige discussie! Vingers aflikken

Natuurlijk, merries geven evenveel genetisch materiaal door aan het veulen als de hengst. Ik heb het lang achterlijk gevonden dat er alleen fokwaarden voor hengsten bekend waren. Een merrie is immers even belangrijk. Maarja, een hengst kan nou eenmaal meer nakomelingen krijgen en daardoor is het natuurlijk wel duidelijk hoe een hengst doorgeeft en van een merrie niet.

Eicellen van de merrie niet eindeloos? Pas op wat je zegt, want merries hebben er achterlijk veel en die wachten allemaal op hun kans van rijping. Ik weet niet hoe je ze eruit zou kunnen halen en of dat dan wel allemaal goed gaat, maar aan het aantal zal het zeker niet liggen.

Als het zometeen een gewoonte wordt om in vitro (in buisjes ei- en zaadcellen bij mekaar kieperen) te fokken kan een merrie natuurlijk heel veel veulens tegelijk krijgen via draagmoeders. Van allemaal verschillende hengsten. Hiep hoi, fokwaarden! Maar we hebben al een paardenoverschot in Nederland...

Ook kan natuurlijk nog meer gericht worden op dressuur- of springgefokt, dus we komen vanzelf in de problemen (voor zover we dat nog niet zijn). Ik heb er absoluut geen vertrouwen in dat het goed is om zulke paarden te fokken. In mijn opzicht kun je met een all-rounder veel meer.

Immunologisch gezien is KI absoluut een afrader. Waarom? Om de logica van 'verliefd zijn'. Dieren paren met elkaar als het goed is voor het ras. Dit betekent dus niet dat ze er voor gaan als die ander een geweldig mooi paard is, maar als de genetische differentiatie dusdanig is dat de immunologische afweer van de toekomstige generaties goed zal zijn. Wat wij doen is een zaadcel en een eicel bij elkaar mieteren en er een veulen uit fokken. Dit gooit als het ware de evolutie door de war. Natuurlijk, ik snap best dat je een paard wilt van een goede hengst, zo doen wij het ook. Maar of het in andere opzichten verstandig is...

Ik wil hier graaaaag over discussiëren dus geef alsjeblieft je mening. En een mening is niet zeggen dat ik er geen verstand van heb en dat ik m'n mond (vingers) moet houden, want dat is geen discussie. Groetjes! Pling

**Geplaatst**: 12-02-05 22:49

Re: merrie - special

Geplaatst: 12-02-05 22:49

sflj schreef:
Die verschillen zullen er toch best wel zijn? Ik dacht nl. dat die draagmerries toch wel iets doorgaven?
Qua karakter zowieso wel, lijkt me want ik neem aan dat die veulens na de geboorte ook "gewoon" eerst bij de draagmerrie blijven tot ze worden afgespeend?

Het is zeker belangrijk dat je bij het uitzoeken van een draagmoeder goed oplet dat het een merrie is met een goed karakter en geen stalgebreken.
Zij is immers de opvoedmoeder die het veulen zal inprinten wat juist is en wat niet.
Genetisch geeft de draagmoeder niks door.
Dat er verschillen zijn is logisch, we hebben een merrie die vier veulens heeft van de zelfde hengst en deze zijn alle vier anders, ze heeft deze veulens zelf uitgedragen.
Even op en rijtje Brown stallion, Grullo mare', Dun mare, gray mare, Wat betreft hun lijken ze wel op elkaar, maar de ene keer iets meer pappa en andersom.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:03

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:03

Nee, een draagmoeder geeft genetisch niets door. Er zijn wel 'stempelhengsten' die om één of andere reden beter genetische dingen doorgeven dan de moeder. Vraag mij ook niet waarom. Zal wel met dominantie te maken hebben. Betekent dan dat de kinderen van de stempelhengsten deze eigenschappen minder goed doorgeven, kleinkinderen nog meer, etc., etc., etc...

**Geplaatst**: 12-02-05 23:05

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:05

Halloway schreef:
Op dit moment wordt de draagmoeder geinsimineerd, na zeven dagen word de merrie gespoeld, als er een embryo bijzit dan wordt deze in de draagmoeder geimplanteerd.

Op dit moment word de donormoeder geinsimineerd bedoelde ik. Bloos

**Geplaatst**: 12-02-05 23:08

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:08

in de nieuwe " guide de l'elevage " prijkt toch een merrie met haar 9 veulens van 2004 allen bekomen met ET dus een goed vruchtbare merrie en een crack van een veeartsenteam kunnen tegenwoordig veel .
in Belgie ken ik toch een paar meries die meer dan 3 embryo's per seizoen geven

**Geplaatst**: 12-02-05 23:09

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:09

Alxje schreef:
Nee, een draagmoeder geeft genetisch niets door. Er zijn wel 'stempelhengsten' die om één of andere reden beter genetische dingen doorgeven dan de moeder. Vraag mij ook niet waarom. Zal wel met dominantie te maken hebben. Betekent dan dat de kinderen van de stempelhengsten deze eigenschappen minder goed doorgeven, kleinkinderen nog meer, etc., etc., etc...

Dit ben ik met je eens gelukkig zijn er boeken vol met hengsten waar je uit kunt kiezen.
Voor merries ligt toch nog even anders.
Over het algemeen is het toch 50% van beiden, sommige beweren dat de merrie 60% van het genetische materiaal doorgeven maar ik heb daar nog geen bewijs van gezien.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:13

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:13

libke schreef:
in de nieuwe " guide de l'elevage " prijkt toch een merrie met haar 9 veulens van 2004 allen bekomen met ET dus een goed vruchtbare merrie en een crack van een veeartsenteam kunnen tegenwoordig veel .
in Belgie ken ik toch een paar meries die meer dan 3 embryo's per seizoen geven

Ik zeg ook niet dat he onmogelijk is, maar zeker niet doorsnee resultaat.
Zo weet ik dat iemand die cuttingpaarden fokt 7 smart little lena embryos uit een spoeling heeft gehaald en er 5 drachten uit heeft gekregen.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:14

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:14

Het is in principe 50% van beide, maar, met een experiment van ei-deling bij een merrie (elk deel in een verschillende merrie gedaan) is ontdekt dat aftekeningen niet strik genetisch zijn, beide veulens hadden namelijk verschillende aftekeingen, ook met klonen is dat al bekend geworden. Dus er "gebeurd" toch iets in de draagmerrie wat uniek voor die merrie is en niets met DNA te maken kan hebben, maar toch een verschil geeft met een een-ei-ige tweeling.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:16

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:16

En hoe zit dat met de opvoeding van het veulen? Is er iets over bekend in welke mate een draagmoeder daar aan bijdraagt? En dus karaktervormen is of niet.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:22

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:22

Anya schreef:
En hoe zit dat met de opvoeding van het veulen? Is er iets over bekend in welke mate een draagmoeder daar aan bijdraagt? En dus karaktervormen is of niet.

Dat bedoelde ik dus. Lijkt me dat de draagmerrie grote invloed heeft. In ieder geval na de geboorte. En dat ze voor de geboorte niks doorgeeft ben ik ook niet helemaal zeker van. Ik kan het niet onderbouwen maar mijn gevoel zegt van wel.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:25

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:25

Ook daar heb ik een prachtig artikel over gelezen Anja, weer een experiment.
10 merries gedekt, allemaal dezefde hengst, de 10 merries werden dagelijk goed bekeken, ze liepen samen in een wei. De researchers konden al snel bepalen hoe de rangorde was en noemden de merries ook per nummer. 1 was alpha 2 beta enz. Ze bepaalden dat vooral de eerste 5 merries erg sterk in hun rangorde waren, dat ze "onderste" merries af en toe wat wisselden.

Nu wilden ze na de bevallingen en spenen dus gaan kijken hoe de rangorde bij de veulens was.

Het toeval wilde dat merrie nr 5 een tweeling kreeg en merrie nr 1 een veulen verloor. Ze hadden mazzel (dit is echt gebeurd hoor!!) en merrie 1 nam een van de tweeling van merrie 5 aan.

Toen de veulens later gelijktijdig gespeend werden en samen in de groep liepen gingen ze weer kijken hoe de rangorde was. Wat bleek?? Alle veulens hadden t/m 5 precies dezelfde rangorde als hun moeders!! En veulen dat van merrie 5 was en door merrie 1 werdt opgevoed was ook nr 1 na het spenen.

Wat dat betreft een klein bewijs dat de merrie enorme invloed heeft op het karakter van het veulen.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:26

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:26

Het lijkt mij dat de positie van de draagmoeder in de groep al stevig bepalend is. Dus nog los van de opvoeding die de merrie geeft. Een dominante merrie mag (samen met haar veulen) wel een aantal dingen, doet een aantal dingen, die een lager in de rangorde staande merrie niet doet/mag.

edit Jeddah post tegelijk... en dan krijg ik mijn post terug of zo. Maar goed. Toch maar neergezet en nu die van Jeddah lezen Haha!

**Geplaatst**: 12-02-05 23:26

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 12-02-05 23:26

Kijk dat bedoelde ik dus Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-02-05 23:59

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-02-05 23:59

tis bijna pasen Pling

grapje

maar Halloway.
zijn jullie het eerste bedrijf in nederland die dit gaan doen met quarters?

**Geplaatst**: 13-02-05 00:15

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 13-02-05 00:15

@ Anja en Jeddah

Interresant detail wat jullie daar aanvoeren.
Imo is dit nog een voordeel van ET.
Je kunt zelf uitzoeken welke merrie je veulen gaat opvoeden.

Voorbeeld :Je hebt een top presterende goed gefokte merrie, maar vanwege haar sportcarriere is ze niet gewent om in een merrie kudde te leven (dit gebeurd vaak vanwege blessure gevaar), kun je dus een goed gesocialiseerde draagmoeder uitzoeken die wel binnen de groep past.

**Geplaatst**: 13-02-05 00:17

Re: merrie - special: naast zaad nu ook ei te koop?

Geplaatst: 13-02-05 00:17

Maar, Haloway, denk je niet dat de sport prestaties van een merrie ook grotendeels met haar karakter te maken hebben? Ik denk namelijk vaak van wel. Karakter maakt het paard, vooral op hoog nivoin de sport.

Ik ben ook heel benieuwd wat voor research daar in de toekomst op gaat komen gezien veel et's geplaatst worden in koudbloed merries.