Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-04 16:03

welke hengst voor deze rubiquil merrie

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-04 16:03

Vandaag heb ik Tres Chic voor het eerst meegenomen naar les bij mijn instructeur. Hij vond het een hele leuke merrie en raadde me aan om haar dit jaar nog te laten dekken. Na volgend jaar loopt ze waarschijnlijk zodanig in de sport dat ik haar er niet meer een aantal maanden uit wil halen.

Ik ga het dit jaar waarschijnlijk nog niet doen -ik had eigenlijk volgend jaar in de planning- maar het begint wel een beetje te kriebelen. Ik ben heel benieuwd wat jullie voor 'partner'zouden uitkiezen.

Chic is nu net 4 jaar oud, is ca 1.64m (maandag op de keuring zal ze officieel gemeten worden), ik wil in ieder geval een hengst die vergrotend fokt. Ze heeft een supergoede stap en een fijne draf. Achterbeen zou volgens instructeur meer elektrisch mogen. De manier waarop de merrie al sluit in de overgangen geeft me als ruiter een heel goed gevoel. Galop is normaal voor zover ik kan beoordelen. Bij het oefenspringen heeft ze een aantal heel goede sprongen laten zien met veel souplesse.

De beenstand van de voorbenen vind ik niet geweldig (1 been beetje frans). Karakter is superfijn -lekker pittig, goed voorwaarts, maar daarnaast ook erg cool in het hoofd. Over hoofd gesproken, ze heeft een super mooi hoofd en een mooie, ronde hals.

afstamming: http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... ES%20CHIC3

Afbeelding

**Geplaatst**: 26-06-04 22:08

Geplaatst: 26-06-04 22:08

Ik zou dit jaar niet meer dekken, hoor. Tenzij je al bezig bent, maar je moet nog een hengst kiezen en dan wachten tot de hengstigheid en dan maar hopen dat het in 1 keer pakt. Je hebt sowieso een laat veulen. Maar een advies kun je natuurlijk ook mee nemen naar volgend jaar.

**Geplaatst**: 26-06-04 23:58

Geplaatst: 26-06-04 23:58

Uhhhh, misschien Krack C? aangezien je ook helemaal weg was van Tiffany Tong uitsteken

en je wilt maat fokken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-06-04 06:50

Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-04 06:50

DeesDeBest schreef:
Maar een advies kun je natuurlijk ook mee nemen naar volgend jaar.

, ik wil zowiezo wachten tot volgend jaar, dan weet ik ook beter wat rijtechnisch gezien haar mindere/betere kanten zijn en dat kan ik eventueel meenemen in de keuze. Maar ik ben gewoon heel benieuwd wat de kenners erbij vinden passen op grond van de afstamming en het plaatje.

Jarrah, in welk andere opzichten (buiten de maat om) denk je dat crack goed zou passen of op welke punten minder zou passen?

Iemand kwam met de optie solos carex omdat dat een paard is met volgens hem supergoede bewegingen. Dat hij die goede bewegingen doorfokt blijkt wel uit scandic. Ik heb wat foto's gezien van solos en ik vind hem vrij massaal, daarnaast lijkt hij me wat overbouwd. Dat laatste daar heeft chic ook last van, dat lijkt me dan geen hele fijne combi. Of heb ik het mis?

**Geplaatst**: 27-06-04 07:06

Geplaatst: 27-06-04 07:06

Ik heb de laatste tijd op enkele plaatsen de selectie van de veulenveiling
Sell-Deurne gezien.

En wat me opvalt dat bij deze selectie de voornaamste aandacht uit ging naar het gebruik van het achterbeen.

En dan zie je veel teleurstellingen bij de inzenders daar hun medegedeeld werd dat veulens te veel met de achterbenen achter de massa draafden.

En hier zag je veulens met "beroemde" vaders (springen/dressuuur)
maar de inzenders konden teleurgesteld naar huis.

Dus wanneer je een hengst zoekt, maak dan een combinatie dat het veulen wat er uit komt , de benen ver onder de massa plaats i.p.v. achter de massa.
En dan pas kijken of dat veulen tot dragen komt en kan schakelen.

.

**Geplaatst**: 27-06-04 08:33

Geplaatst: 27-06-04 08:33

Eventueel te denken aan RICCIO.

Citaat:
Milter Reitertage, Milte, 20. Juni 2004.. Der dreijährige RICCIO gewann die Reitpferdeprüfung seiner Altersgruppe mit folgender Wertung: Schritt 8.5, Trab 9.0, Galopp 9.0, Exterieur 8.5, Gesamteindruck 8.5, Gesamtergebnis 8.7. RICCIO hat sich bereits für das diesjährige Bundeschampionat qualifiziert.

http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... loggedin=0

.

**Geplaatst**: 27-06-04 09:38

Geplaatst: 27-06-04 09:38

ceasario schreef:
Ik heb de laatste tijd op enkele plaatsen de selectie van de veulenveiling
Sell-Deurne gezien.

En wat me opvalt dat bij deze selectie de voornaamste aandacht uit ging naar het gebruik van het achterbeen.

En dan zie je veel teleurstellingen bij de inzenders daar hun medegedeeld werd dat veulens te veel met de achterbenen achter de massa draafden.

En hier zag je veulens met "beroemde" vaders (springen/dressuuur)
maar de inzenders konden teleurgesteld naar huis.

Dus wanneer je een hengst zoekt, maak dan een combinatie dat het veulen wat er uit komt , de benen ver onder de massa plaats i.p.v. achter de massa.
En dan pas kijken of dat veulen tot dragen komt en kan schakelen.

.

Welke beroemde vaders moet ik dan aan denken?

**Geplaatst**: 27-06-04 09:41

Geplaatst: 27-06-04 09:41

LDRD schreef:
Welke beroemde vaders moet ik dan aan denken?

Gewoon zulke selektie dagen bezoeken.

Kun je van leren.
Dan hoef je geen 3 jaar te wachten op een uitgeselekteerde hengstenkeuring.

Daar het een combinatie van Hengst 40% en Merrie 60 % is.

**Geplaatst**: 27-06-04 09:49

Geplaatst: 27-06-04 09:49

Helaas moet ik ook wel eens werken......ben gewoon benieuwd hoor?

**Geplaatst**: 27-06-04 11:06

Geplaatst: 27-06-04 11:06

Astrid dat is een moeilijke vraag die je stelt aangezien ik zelf met een rubiquil merrie zit nu al is die nog maar een jaarling ben ik ook al aan het nadenken daarover.

de heer Van Lieren heeft bij Roumanda de hengst Obelisk gebruikt. Maar ik weet niet of ze drachtig was en effectief al haar veulen heeft gekregen.
Krack C vind ik nog niet zo'n slecht gedacht. Heb gisteren voor de eerste maal in mijn een krack veulen mogen zien en het had hele goede beweging was echt mooi, heel lief van karakter, nergens van onder de indruk en was qua bouw veel beter dan de moeder. Florencio zou ook een optie kunnen zijn. Maar van geen van deze hengsten weet ik of ze echt vergrotend fokken. Sultano doet dat wel maar dan zit wel met die soms weke ruggen die hij doorfokt.

**Geplaatst**: 27-06-04 13:03

Geplaatst: 27-06-04 13:03

jarrah schreef:
Uhhhh, misschien Krack C? aangezien je ook helemaal weg was van Tiffany en je wilt maat fokken

Pas wel op, Krack strooit ontzettend in de maat! Wij hebben twee Kracks staan uit dezelfde familiestam, en ze schelen nu al 10 cm....

**Geplaatst**: 27-06-04 13:10

Geplaatst: 27-06-04 13:10

dus Krack C fokt niet echt een vaste grote?

**Geplaatst**: 27-06-04 13:35

Geplaatst: 27-06-04 13:35

petraaken schreef:
dus Krack C fokt niet echt een vaste grote?

Uit mijn merrie loopt zelfs een 4-jarige D-pony (1.45m) rond van Krack Bloos!

. Maar om eerlijk te zijn kunnen nog Krack nog mijn merrie daar iets aan doen, deze pony is ernstig ziek geweest als enter en heeft de achterstand nooit meer in kunnen halen

. Merrie is zelf 1.70m en fokt beslist niet klein.

De Kracks die ik tot nu toe gezien heb waren allemaal rond de 1.65m, niet echt van die grote dus. De stokmaten van de Krack-merries tijdens de stamboekopnames vorig jaar zaten tussen de 1.60m en de 1.77m.

**Geplaatst**: 27-06-04 15:48

Geplaatst: 27-06-04 15:48

ceasario schreef:
Ik heb de laatste tijd op enkele plaatsen de selectie van de veulenveiling
Sell-Deurne gezien.

En wat me opvalt dat bij deze selectie de voornaamste aandacht uit ging naar het gebruik van het achterbeen.

En dan zie je veel teleurstellingen bij de inzenders daar hun medegedeeld werd dat veulens te veel met de achterbenen achter de massa draafden.

En hier zag je veulens met "beroemde" vaders (springen/dressuuur)
maar de inzenders konden teleurgesteld naar huis.

Dus wanneer je een hengst zoekt, maak dan een combinatie dat het veulen wat er uit komt , de benen ver onder de massa plaats i.p.v. achter de massa.
En dan pas kijken of dat veulen tot dragen komt en kan schakelen.

.

Alleen paarden die in de landingsfase het achterbeen niet midden onder massa (breedte en lengte) plaatsen, vertonen het beeld met de achterbenen achter de massa te draven.
Omdat de dragende fase niet op het verticale moment van het belastende voor -en achterbeen plaatsvindt. De dragende en heffende fase vindt dan vervolgens plaats op een voor -en achterbeen dat inmiddels te schuin onder massa staat. Met als gevolg dat in de afzetfase het afzettende achterbeen nagenoeg gestrekt achter de massa staat waarbij de kracht van de stuwing achter het lichaam verloren gaat. Dit gaat dan weer ten koste van het noodzakelijke zweefmoment.

Paarden die het achterbeen te ver (verder dan het midden )onder de massa plaatsen ondervinden min of meer hetzelfde probleem. Dit euvel doet zich nog al eens voor bij paarden met een te sterk gebogen achterbeen. Optisch brengen deze paarden het achterbeen wel ver onder maar ook bij deze paarden is balans zoek. Als het achterbeen te ver wordt ondergebracht, vindt de afzet al plaats nog voor het massa optimaal is geheven.
Daarbij doet zich het optische bedrog voor waarbij het lijkt alsof deze paarden snel kunnen schakelen omdat de bewegingsafloop van het achterbeen teveel onder het paard plaatsvindt.
Met name deze paarden kunnen de massa moeilijk horizontaal houden. Een vloeiende bewegingsafloop vindt ook niet plaats omdat het voorbeen met een klap (hoorbaar) op de grond terecht komt. Ook in de verzameling laten ze het afweten omdat het gewicht teveel op de achterhand wordt gebracht. Waarbij het eveneens niet mogelijk is om de balans te bewaren. Om over een onevenwichtige slijtage nog maar niet te spreken.

Alleen paarden die evenwichtig bewegen, kunnen schakelen. Schakelen is niets anders dan het mechaniek (meer buiging van de gewrichten)actiever maken waardoor het paard meer van de grond komt (heffen) en een langer zweefmoment heeft (stuwen). Dit proces kan alleen plaatsvinden als er sprake is van een optimale balans in het totale bewegingsproces. Al het andere lijkt erop. Het te ver onderbrengen is even slecht voor de balans als het te weinig onderbrengen en veroorzaakt tijdens het rijden hetzelfde ongemak.

**Geplaatst**: 28-06-04 11:02

Geplaatst: 28-06-04 11:02

ceasario schreef:
Eventueel te denken aan RICCIO.

http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... loggedin=0

.

Met zo'n hengst halen we dezelfde fouten (op de kop gebouwd racetype) binnen waar we in Nederland al veel te veel van hebben.
Articonius xx (bekijk die maar eens goed) Angelo xx, Abgar xx en Black Sky (afgezien van het racetype ook nog eens bepaald niet makkelijke karakters) Furioso xx 2 keer. Rittersporn xx en le Sancy (kop) 3 keer en dan weer in de moederlijn Pericles xx. In tegenstelling tot de meeste Volbloeds had Pericles wel weer een werkbaar karakter maar was weer een notoire HKO drager en vererver.

Met deze vrij platte merrie kun je dan veel beter bij een Nederlandse hengst blijven zoals Onze Fons, Kigali of Cavalier.

**Geplaatst**: 28-06-04 11:07

Geplaatst: 28-06-04 11:07

Eindelijk, het verschil van inzicht staat nu vast. Knipoog

**Geplaatst**: 28-06-04 11:33

Geplaatst: 28-06-04 11:33

Anna42"]
Alleen paarden die in de landingsfase het achterbeen niet midden onder massa (breedte en lengte) plaatsen, vertonen het beeld met de achterbenen achter de massa te draven.
Omdat de dragende fase niet op het verticale moment van het belastende voor -en achterbeen plaatsvindt. De dragende en heffende fase vindt dan vervolgens plaats op een voor -en achterbeen dat inmiddels te schuin onder massa staat. Met als gevolg dat in de afzetfase het afzettende achterbeen nagenoeg gestrekt achter de massa staat waarbij de kracht van de stuwing achter het lichaam verloren gaat. Dit gaat dan weer ten koste van het noodzakelijke zweefmoment.
[/quote]

Hoe gestrekter het achterbeen, hoe meer slingereffect (potentieel), des te langer het zweefmoment, mits een horizontale afzet.

[quote="Anna42 schreef:
Met deze vrij platte merrie kun je dan veel beter bij een Nederlandse hengst blijven zoals Onze Fons, Kigali of Cavalier.

Klinkt een beetje als een oer-hollands broodje shoarma. Niet dat ik er wat op tegen heb.

**Geplaatst**: 28-06-04 12:04

Geplaatst: 28-06-04 12:04

GertJan schreef:
Klinkt een beetje als een oer-hollands broodje shoarma. Niet dat ik er wat op tegen heb.

Dat heet toch gewoon integreren Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-06-04 15:42

Geplaatst door de TopicStarter : 28-06-04 15:42

Platte merrie, dat klinkt niet erg fraai Huilen

. Plat in de zin van ordinair - gewoon of op basis van een bepaald exterieur onderdeel Anna?

De eerste foto doet haar overigens niet goed recht maar het is zo moeilijk om een knappe foto van haar te maken. Vandaag weer geprobeerd, ze was nu toch in keuringstenue:

Afbeelding

dit is nog de meest redelijke, ik kreeg haar gewoon niet netjes opgesteld

, thuis wel geoefend maar nu op het terrein was het toch 1 brok spanning waardoor ze zich op de straat absoluut niet toonde. De ervaren voorbrenger kon er helaas ook niet veel van maken. Mijn vorige merrie kon hij zodanig neerzetten dat ik dacht wauw, is dat mijn paard (ze werd toen ook ster), nu dacht ik alleen maar oei oei, dat is niet best.

**Geplaatst**: 28-06-04 16:33

Geplaatst: 28-06-04 16:33

Plat is niet plat bedoeld Astrid. Wat ik ermee bedoel is dat de merrie een erg naar voren gebouwde schoft heeft. De schoft staat als het ware recht boven de voorbenen en zou veel verder terug moeten staan en verder in de rug doorlopen. Deze stand van de schoft gaat altijd gepaard met een steile schouder en een wat laag aangezette hals. Het paard kan dan de romp veel beter heffen. Verder absoluut geen gek paard in de verhoudingen. Om het bovenstaande niet te bevestigen, zul je dus moeten zoeken naar een hengst die dat euvel zowel genotypisch als fenotypisch niet vertoont.

**Geplaatst**: 28-06-04 16:47

Geplaatst: 28-06-04 16:47

Anna42 schreef:
Met zo'n hengst halen we dezelfde fouten (op de kop gebouwd racetype) binnen waar we in Nederland al veel te veel van hebben.
Articonius xx (bekijk die maar eens goed) Angelo xx, Abgar xx en Black Sky (afgezien van het racetype ook nog eens bepaald niet makkelijke karakters) Furioso xx 2 keer. Rittersporn xx en le Sancy (kop) 3 keer en dan weer in de moederlijn Pericles xx. In tegenstelling tot de meeste Volbloeds had Pericles wel weer een werkbaar karakter maar was weer een notoire HKO drager en vererver.

Met deze vrij platte merrie kun je dan veel beter bij een Nederlandse hengst blijven zoals Onze Fons, Kigali of Cavalier.

Riccione en Florestan I in de top 5% van de dressuur index zal ook wel niet kloppen.

http://data.fn-dokr.de/data/home/2/1591.pdf

Zoals ook Rubinstein waarschijnlijk nu niet meer deugd.
Heb ergens nog een positief bericht van Anna over Angelo (hoera Rembrandt)
Verder Romadour I .......>>>>> Ramzes X 3 x erin

http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... OMADOUR+II
en zo kunnen we nog wel even door gaan.

Deze voorin ook voorbij Haha!

http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... AHARADSCHA

**Geplaatst**: 29-06-04 07:37

Geplaatst: 29-06-04 07:37

ceasario schreef:
Deze voorin ook voorbij
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... AHARADSCHA

Die in Trakehnen entstandene und auf den arabischen Ursprung "Fetysz ox" zurückführende Hengtlinie steht auch innerhalb der Trakehner Zucht nach dem Zweiten Weltkrieg über viele Jahrzehnte in voller Blüte. Das ist vor allen Dingen "Maharadscha", hier auf der DLG-Ausstellung 1962 in München, zu verdanken. Maharadscha war ein ungewöhnlich schöner und ausdrucksvoller Hengst arabischer Prägung - aber im großen Format, der sich sehr elastisch und schwungvoll präsentierte.

**Geplaatst**: 29-06-04 14:51

Geplaatst: 29-06-04 14:51

GertJan schreef:
Klinkt een beetje als een oer-hollands broodje shoarma. Niet dat ik er wat op tegen heb.

Het slingereffect is pas optimaal als de massa het laagste punt bereikt waarbij het voor-en achterbeen verticaal onder massa staan.
Vanuit dit punt moet het achterbeen een even grote afstand achter de massa als onder de massa afleggen. De kracht van het slingereffect is bij het afzettende achterbeen het grootst als het roulerende achterbeen precies op het verticale punt van de dragende fase op dat punt ook het laatste punt bereikt van de slingerfase. Exact op dit punt wordt het achterbeen weer gebogen en gaat weer omhoog om zich te prepareren voor de landing. Waarbij het slingereffect optimaal funcioneert en de meeste kracht kan ontwikkelen.
Vindt de buiging achter de massa plaats dan gaat ook de kracht van het slingereffect achter de massa verloren. Vindt de buiging plaats voorbij het verticale punt ten opzichte van de massa dan blijven de hoeken van de gewrichten te ver geopend en gaat dit ten koste van de veerkracht.
Dat is nu net de gummi en elasticitiet in het mechaniek.

Al de andere gummi en elasticiteit waar men zo graag over spreekt, bestaat ueberhaupt niet in een skelet. Het skelet is een mechaniek dat verdraait stevig in elkaar zit. Ga maar eens aan je armen, benen, hoofd of ribbenkast zitten trekken. Dat zit geen greintje beweging in.
Forceer je dat wel dan gaat dit juist ten koste van het goed functionerende mechaniek.
Alleen een perfect functionerende mechaniek geeft veerkant, elasticiteit en gummi.

**Geplaatst**: 29-06-04 15:20

Geplaatst: 29-06-04 15:20

Anna42"]
Het slingereffect is pas optimaal als de massa het laagste punt bereikt waarbij het voor-en achterbeen verticaal onder massa staan.
Vanuit dit punt moet het achterbeen een even grote afstand achter de massa als onder de massa afleggen.
[/quote]

Dus de afstand tot het zwaartepunt.

[quote="Anna42 schreef:
De kracht van het slingereffect is bij het afzettende achterbeen het grootst als het roulerende achterbeen precies op het verticale punt van de dragende fase op dat punt ook het laatste punt bereikt van de slingerfase. Exact op dit punt wordt het achterbeen weer gebogen en gaat weer omhoog om zich te prepareren voor de landing. Waarbij het slingereffect optimaal funcioneert en de meeste kracht kan ontwikkelen.

Het achterbeen (dat zich in de lucht begeeft) is al gebogen (ten opzichte van de buiging tijdens de afzet) op het moment dat het andere achterbeen landt en nog niet in de verticale dragende fase zit. Ook is het achterbeen al omhoog gegaan vanaf het moment van de afzet, en gaat na het slingereffect omlaag (en vooral naar voren) om zich te prepareren voor de landing.

Afbeelding

Hoe verklaar je dit?

**Geplaatst**: 29-06-04 15:42

Geplaatst: 29-06-04 15:42

Dus welke hengst zetten we op de rubiquil?

Nomineer dit bericht ×