Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-18 12:46

Bruin x Perlino

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-18 12:46

Hallo allemaal,

Ik ga dit jaar mijn merrie ( Bizous ) laten dekken met een Perlino hengst ( Cassanova du Bois )

Nu ben ik ontzettend benieuwd wat de kleurkansen hiervoor zijn... Ik kom er zelf niet uit na al behoorlijk wat research te hebben gedaan. En ik hoop en denk dat er hier in dit forum een heleboel mensen zijn die het wel snappen

Mijn merrie is Donkerbruin en eigenlijk in haar hele lijn zitten alleen maar Donkerbruine, Zwartbruine en zwarte paarden.

Correct me if I am wrong : maar ik denk dus dan ze EE is? Of ze Agouti draagt, weet ik niet? Heel ver in de lijn zit wel een vosje, maar ook de nakomelingen van Bizous haar moeder zijn allen zwartbruin, zwart. Dan weliswaar ook uit een zwarte en donkerbruine hengst, maar goed.

Hierbij haar Horsetelex dan snappen jullie wat ik bedoel _O-

KLIK

Casanova is een Perlino en daar heb ik verder weinig verstand van. Ik weet niet of hij Ee is of Aa. O:)

Nog maar 2 foto's dan:

Bizous:
Afbeelding

( met veulen van vorig jaar, ook uit donkerbruine hengst.) (Veulen van het jaar daarvoor kwam uit een voshengst en was bruin. Niet terug te vinden in hofsteles omdat deze helaas met 3 weken is overleden )

Casanova du Bois

Afbeelding

Ik weet dat een 100% uitslag uit de kleurencalculator alleen kan als ik een kleurentest laat doen.

Willen jullie mij helpen? Ik vind het namelijk reuze interessant!! B-)

ps. om het topic schoon te houden, oelichting op keuze van een Ponyhengst op een KWPN merrie via PB.

**Geplaatst**: 25-04-18 12:51

Geplaatst: 25-04-18 12:51

Omdat ze bruin is draagt jouw merrie zeker agouti. Als 1 van haar ouders zwart is weet je dat ze Aa is.
Ik kan de genetische code van de hengst niet vinden helaas, maar weet wel dat je 50% kans op wildkleur hebt en zeker creme mee krijgt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-18 13:01

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-18 13:01

Azmay schreef:
Omdat ze bruin is draagt jouw merrie zeker agouti. Als 1 van haar ouders zwart is weet je dat ze Aa is.
Ik kan de genetische code van de hengst niet vinden helaas, maar weet wel dat je 50% kans op wildkleur hebt en zeker creme mee krijgt.

De vader van de moeder is donkerbruin en de moeder is zwartbruin. Geen zwart dus. Is wildkleur; valk, palomino, smokey black?

**Geplaatst**: 25-04-18 13:05

Geplaatst: 25-04-18 13:05

Hier zie je de kleurkansen.
https://www.animalgenetics.us/Equine/CCalculator1.asp

Edit:
43.95% -Buckskin
43.95% -Dunskin
3.13% -Dunalino
3.13% -Palomino
2.93% -Smoky Grullo
2.93% -Smoky Black

Laatst bijgewerkt door PowerPoef op 25-04-18 13:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-04-18 13:05

Geplaatst: 25-04-18 13:05

courtjuh schreef:
Azmay schreef:
Omdat ze bruin is draagt jouw merrie zeker agouti. Als 1 van haar ouders zwart is weet je dat ze Aa is.
Ik kan de genetische code van de hengst niet vinden helaas, maar weet wel dat je 50% kans op wildkleur hebt en zeker creme mee krijgt.

De vader van de moeder is donkerbruin en de moeder is zwartbruin. Geen zwart dus. Is wildkleur; valk, palomino, smokey black?

Wildkleur is een apart gen, valk, smokey black en palomino zijn kleuren door creme.
Wildkleur is dun, op zichzelf geeft dat een lichtere vachtkleur, zebrabenen en een aalstreep.
https://wetenschap.infonu.nl/diversen/1 ... nning.html
De creme krijg je zeker, de dun heb je kans op.

Ik vermoed dat je kans hebt op smokey black (dun) of valk (dun) maar verwacht dat je vooral valk (dun) kan verwachten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-18 13:07

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-18 13:07

Azmay schreef:
courtjuh schreef:

De vader van de moeder is donkerbruin en de moeder is zwartbruin. Geen zwart dus. Is wildkleur; valk, palomino, smokey black?

Wildkleur is een apart gen, valk, smokey black en palomino zijn kleuren door creme.
Wildkleur is dun, op zichzelf geeft dat een lichtere vachtkleur, zebrabenen en een aalstreep.
https://wetenschap.infonu.nl/diversen/1 ... nning.html
De creme krijg je zeker, de dun heb je kans op.

Ik vermoed dat je kans hebt op smokey black (dun) of valk (dun) maar verwacht dat je vooral valk (dun) kan verwachten.

Interessant! maar als ze homozygoot is voor Agouti? Dan kan ik geen smokey black krijgen toch?
En waar komt de wildkleur vandaan? ook bij de hengst?

**Geplaatst**: 25-04-18 13:10

Geplaatst: 25-04-18 13:10

courtjuh schreef:
Interessant! maar als ze homozygoot is voor Agouti? Dan kan ik geen smokey black krijgen toch?

Als 1 van de ouders homozygoot is kan je geen smokey black krijgen inderdaad (zie zo vlug bij de hengst ook geen zwarte veulens dus zou goed kunnen), als ze beide Ee zijn kan je ineens weer palomino krijgen(hengst geeft palomino veulens dus die is Ee).

**Geplaatst**: 25-04-18 13:11

Geplaatst: 25-04-18 13:11

De wildkleur komt inderdaad bij de hengst vandaan

**Geplaatst**: 25-04-18 13:13

Geplaatst: 25-04-18 13:13

Azmay schreef:
Omdat ze bruin is draagt jouw merrie zeker agouti. Als 1 van haar ouders zwart is weet je dat ze Aa is.
Ik kan de genetische code van de hengst niet vinden helaas, maar weet wel dat je 50% kans op wildkleur hebt en zeker creme mee krijgt.

Kans op wildkleur is nog maar de vraag, tenzij hij inmiddels getest is op Dun. Je hebt Dun en nd1 en nd2. Dun geeft naast primitieve markings ook verdunning van de vachtkleur, dus een lichtere vacht; de echte duns. nd1 veranderd niks aan de vacht maar geeft wel primitieve markings en nd2 geeft geen primitieve markings en geen verdunning van de vacht. Hij zou dus ook heel goed alleen nd1 kunnen zijn.

Laatst bijgewerkt door Coloured op 25-04-18 13:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-18 13:13

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-18 13:13

PowerOfZoef schreef:
Hier zie je de kleurkansen.
https://www.animalgenetics.us/Equine/CCalculator1.asp

Edit:
43.95% -Buckskin
43.95% -Dunskin
3.13% -Dunalino
3.13% -Palomino
2.93% -Smoky Grullo
2.93% -Smoky Black

Dankjewel! ik ben benieuwd wat je dan hebt ingevuld. Gewoon om mijn eigen kennis te verbreden. Ik heb nu gewoon Bruin en Perlino ingevuld en op enter gedrukt :')

**Geplaatst**: 25-04-18 13:14

Geplaatst: 25-04-18 13:14

Zonder testen op kleur is het gokken ( en eenmaal getest vaak ook nog

). De kans is dat de merrie homozygoot is voor zwart, dat is de basiskleur, en ze draagt zeker agouti, dat is nl. de verdunning op zwart die bruin geeft. De merrie is dus als basiskleur zwart met agouti; homo of heterozygoot is dan de vraag.
Er zijn 2 basiskleuren in de paarden; rood ( = vos) en zwart. Alle kleuren zijn een verdunning op die kleuren en schimmel is een dominant gen wat alle kleuren doet verbleken, letterlijk

.

Als de merrie homozygoot is voor zwart en homozygoot voor Agouti is de kleurkans simpel, 100% buckskin ( = valk). Als de merrie heterozygoot zwart is en dus de roodfactor draagt heb je bijna 90% kans op buckskin en ruim 10% kans op palomino. Er is ook nog een kans op Smokey Black.........
Kleurkansen zijn dus: Buckskin, Palomino of Smokey Black, al met al 3 leuke kleurtjes

87.89% -
Buckskin

6.25% -
Palomino

5.86% -
Smoky Black

PowerofZoef; hoe kom je aan die kleuren? Kruising Perlino X bruin levert volgens de calculator bij mij deze 3 kleuren op. Zonder exacte kleurcode van de hengst/ merrie is het lastig voorspellen maar waarom zou er een 'dun"factor in de hengst zitten?

Laatst bijgewerkt door ElCid op 25-04-18 13:17, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-18 13:14

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-18 13:14

Coloured schreef:
Azmay schreef:
Omdat ze bruin is draagt jouw merrie zeker agouti. Als 1 van haar ouders zwart is weet je dat ze Aa is.
Ik kan de genetische code van de hengst niet vinden helaas, maar weet wel dat je 50% kans op wildkleur hebt en zeker creme mee krijgt.

Kans op wildkleur is nog maar de vraag, tenzij hij inmiddels getest is op Dun. Je hebt Dun en nd1 en nd2. Dun geeft naast primitieve markings ook verdunning van de vachtkleur, dus een lichtere vacht; de echte duns. nd1 veranderd niks aan de vacht en maar geeft wel primitieve markings en nd2 geeft geen primitieve markings en geen verdunning van de vacht. Hij zou dus ook heel goed alleen nd1 kunnen zijn.

Ik weet dat hij niet getest is. Vandaar de vraag aan jullie

**Geplaatst**: 25-04-18 13:24

Re: Bruin x Perlino

Geplaatst: 25-04-18 13:24

Valk en Dun zijn 2 verschillende kleuren. Dun is wildkleur ( met zebrastrepen en aalstreep), valk ( buckskin) is geelbruin met zwart manen, staart en onderbenen; 2 verschillende kleuren.
Dun; https://www.bokt.nl/wiki/Wildkleur
Buckskin/ valk: https://www.bokt.nl/wiki/Creme

Ze kunnen erg op elkaar lijken maar de 1e heeft dus wel een aalstreep en meestal zebrastrepen, de 2e niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-18 13:25

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-18 13:25

ElCid schreef:
Valk en Dun zijn 2 verschillende kleuren. Dun is wildkleur ( met zebrastrepen en aalstreep), valk ( buckskin) is geelbruin met zwart manen, staart en onderbenen; 2 verschillende kleuren.
Dun; https://www.bokt.nl/wiki/Wildkleur
Buckskin/ valk: https://www.bokt.nl/wiki/Creme

Ze kunnen erg op elkaar lijken maar de 1e heeft dus wel een aalstreep en meestal zebrastrepen, de 2e niet.

En Cassanova draagt het Dun gen Heterozygoot?

**Geplaatst**: 25-04-18 13:28

Geplaatst: 25-04-18 13:28

courtjuh schreef:
PowerOfZoef schreef:
Hier zie je de kleurkansen.
https://www.animalgenetics.us/Equine/CCalculator1.asp

Edit:
43.95% -Buckskin
43.95% -Dunskin
3.13% -Dunalino
3.13% -Palomino
2.93% -Smoky Grullo
2.93% -Smoky Black

Dankjewel! ik ben benieuwd wat je dan hebt ingevuld. Gewoon om mijn eigen kennis te verbreden. Ik heb nu gewoon Bruin en Perlino ingevuld en op enter gedrukt

Ik heb ook gewoon bruin ingevuld en Perlino Dun. Op de site van Du Bois staat bij Casanova Perlino wildkleur, wat volgensmij hetzelfde is als Perlino dun.

**Geplaatst**: 25-04-18 13:35

Geplaatst: 25-04-18 13:35

Hengst is vosdrager, komt uit een palomino.

Er vanuitgaande dat hij AA is voor agouti en de moeder ook AA voor agouti en geen vosdrager, krijg je 100% een valk. 50% met primitieve markings en 50% zonder primitieve markings, als hij nd1 is.

Als vader óf moeder Aa is voor Agouti en moeder geen vosdrager:

100% een valk. 50% met primitieve markings en 50% zonder primitieve markings, als hij nd1 is.

Als beiden Aa zijn voor agouti en moeder geen vosdrager:

75.00% - Buckskin
25.00% - Smoky Black

Waarvan de helft met primitieve markings en de andere helft zonder primitieve markings, als hij nd1 is.

Als moeders vos draagt en beiden AA zijn voor agouti:

75.00% -Buckskin
25.00% -Palomino

Waarvan de helft dan weer met primitieve markings, als hij nd1 is.

Als moeders vos draagt en vader óf moeder is Aa voor Agouti:

75.00% - Buckskin
25.00% - Palomino

Waarvan de helft met primitieve markings en de andere helft zonder primitieve markings, als hij nd1 is.

Als moeders vos draagt en beiden zijn Aa voor agouti:

56.25% - Buckskin
25.00% - Palomino
18.75% - Smoky Black

Waarvan de helft dan weer met primitieve markings, als hij nd1 is.

Laatst bijgewerkt door Coloured op 25-04-18 13:43, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-04-18 13:36

Geplaatst: 25-04-18 13:36

courtjuh schreef:
En Cassanova draagt het Dun gen Heterozygoot?

Dat is dus de vraag, hij is niet getest, zeg je zelf. Die aalstreep die hij heeft, kan dus net zo goed van nd1 komen of zelfs van het creme-gen. Heel veel valken hebben nl. ook een "aalstreep", maar dat noem je dan geen aalstreep maar countershading.

**Geplaatst**: 25-04-18 18:06

Re: Bruin x Perlino

Geplaatst: 25-04-18 18:06

Er wordt geadverteerd dat de hengst Dun is, maar er is niet getest. 1 van zijn nakomelingen met aalstreep is getest en was geen dun (maar wel nd1). Voor het gemak zou ik er dus niet vanuit gaan dat hij dun is, maar alleen primitieve markeringen heeft.
Wbt kleurkansen met creme is genoeg uitleg gegeven denk ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-18 22:40

Re: Bruin x Perlino

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-18 22:40

Bedankt voor de input allen! Wel appart dat hij Dun wordt aangeboden als hij dat niet is. Ik ga zondag bij de hengst kijken en dan zal ik het nog eens navragen

**Geplaatst**: 30-04-18 21:30

Geplaatst: 30-04-18 21:30

mooney schreef:
Er wordt geadverteerd dat de hengst Dun is, maar er is niet getest. 1 van zijn nakomelingen met aalstreep is getest en was geen dun (maar wel nd1). Voor het gemak zou ik er dus niet vanuit gaan dat hij dun is, maar alleen primitieve markeringen heeft.
Wbt kleurkansen met creme is genoeg uitleg gegeven denk ik.

Je bedoelt zeker mijn Carlijn. Carlijn heb ik idd laten testen, omdat ze een flinke aalstreep heeft. Haar uitkomst was; het paard heeft geen Dun verdunningen en primitieve markeringen zijn afwezig. Ze is nd1/nd2. Deze foto bracht toen iedereen aan het twijfelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-18 13:01

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-18 13:01

suffie schreef:
mooney schreef:
Er wordt geadverteerd dat de hengst Dun is, maar er is niet getest. 1 van zijn nakomelingen met aalstreep is getest en was geen dun (maar wel nd1). Voor het gemak zou ik er dus niet vanuit gaan dat hij dun is, maar alleen primitieve markeringen heeft.
Wbt kleurkansen met creme is genoeg uitleg gegeven denk ik.

Je bedoelt zeker mijn Carlijn. Carlijn heb ik idd laten testen, omdat ze een flinke aalstreep heeft. Haar uitkomst was; het paard heeft geen Dun verdunningen en primitieve markeringen zijn afwezig. Ze is nd1/nd2. Deze foto bracht toen iedereen aan het twijfelen

[ [url=m/d4CsRz.jpg]Afbeelding[/url] ]

Okay! Dus er is dan geen kans op Dunalino, Grullo of Dunskin?

Ik was namelijk bij Marjolein zondag en die gaf aan dat ze van de 30 veulend gemiddeld 10-15 een aalstreep hebben en of de primitieve markeringen.

**Geplaatst**: 01-05-18 16:39

Geplaatst: 01-05-18 16:39

Er zijn 3 verschillende 'type' Dun (wildkleur):

- de echte verdunning Dun ... met aalstreep, strepen, cobwebbing, enz enz ... wordt aangeduid met D

en dan de twee 'nep' dun types: nd1 of nd2.
Bij deze kunnen aalstreep en/of strepen enz aanwezig zijn ... MAAR er is geen verdunning van vachtkleur.

Bij de hengst is geen Dun aanwezig, maar hij is waarschijnlijk drager van nd1 of nd2 type.

Coloured heeft de kleur kansen berekening gegeven.

**Geplaatst**: 01-05-18 20:53

Re: Bruin x Perlino

Geplaatst: 01-05-18 20:53

En daarom vind ik het nog steeds erg jammer dat ze Cassanova zelf niet laten testen. Voor hun is eenmalig en het geeft zoveel meer duidelijkheid naar de fokkers. Ik zie het toch als een stukje extra service, helemaal bij zo'n twijfelgeval.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-18 07:11

Re: Bruin x Perlino

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-18 07:11

Helemaal mee eens. Nu is de kans toch waarschijnlijk 100% dat ik een valk krijg.. maar toch!

**Geplaatst**: 02-05-18 08:40

Geplaatst: 02-05-18 08:40

Dat snap ik ook nog steeds niet. Als serieuze fokker wil je toch zekerheid en duidelijkheid bieden?

Nomineer dit bericht ×