Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-02-17 17:45

Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 05-02-17 17:45

Zijn er sinds de specialisatie meer paarden die op de hogere niveaus lopen en is de kwaliteit van de paarden ook toegenomen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-17 08:57

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-17 08:57

Ik lees hier en daar dat er wat de dressuurfokkerij betreft veel paarden van jonge paarden kampioenen worden gefokt en dat die het voor de jonge paarden wedstrijden dan vaak leuk doen, maar dat dergelijke paarden veelal niet doorstoten naar hogere regionen. Nou heeft dat natuurlijk op zich niet zo zeer met specialisatie fokkerij te maken, maar feit is wel dat er behoorlijk wat top dressuurpaarden zijn waar springbloed achter zit en die dus niet geheel zijn voortgekomen uit de specialistische fokkerij.
In de Paardenkrant las ik daarbij recentelijk dat veel springpaarden een tekort aan vermogen zouden hebben. Dat Nederland (het K.W.P.N.) betrekkelijk weing 1,60 m. springpaarden heeft.

**Geplaatst**: 06-02-17 09:12

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst: 06-02-17 09:12

Ik vind de kwaliteit van de paarden, zeker de dressuur paarden zeker toegenomen na de specialisatie. En vind eigenlijk de laatste paar jaar de fokkerij weer de betere kant op gaan met meer completere hengsten die ggk worden. Wel is de bloedspreiding een aandachtspunt, en de stap en de galop. En daarom denk ik dat er een verschil zit in de paarden die het goed doen als jong paard en degene die doorstoten naar het hogere niveau.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-17 09:20

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-17 09:20

Bloedspreiding is zeker een punt. Vond het wel leuk dat er een fokker was die doelbewust Uthopia had gebruikt.
In Duitsland worden de jonge (dressuur)hengsten ook aan de longe getoond. Daarbij vallen soms paarden uit, die in eerste instantie heel spectaculair leken. In Nederland hebben we deze selectie methode niet. Een nadeel?

**Geplaatst**: 06-02-17 09:35

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst: 06-02-17 09:35

Vergelijk de wereldkampioenschappen dressuur maar van de afgelopen 20 jaar, dan heb je je antwoord. Ik gok dat er op youtube wel het eea over te vinden zal zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-17 11:38

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-17 11:38

Dus als we door waren blijven gaan paarden te fokken die kunnen springen én dresseren, dan zouden we nu mindere spring- en dressuurpaarden hebben?

**Geplaatst**: 06-02-17 12:40

Geplaatst: 06-02-17 12:40

Himyar schreef:
Bloedspreiding is zeker een punt. Vond het wel leuk dat er een fokker was die doelbewust Uthopia had gebruikt.
In Duitsland worden de jonge (dressuur)hengsten ook aan de longe getoond. Daarbij vallen soms paarden uit, die in eerste instantie heel spectaculair leken. In Nederland hebben we deze selectie methode niet. Een nadeel?

Ik vind dat een nadeel ja, sommige paarden tonen pas echt hun potentie bij wat aanspanning. En aan de longe zie je veel sneller hoe de natuurlijke balans is. En dat vind ik persoonlijk belangrijker dan hoe spectaculair ze kunnen lopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-17 13:25

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-17 13:25

In het verleden had je bijvoorbeeld een Burggraaf of een Amor die in staat waren een goed springpaard of dressuurpaard te geven. En zo zijn er veel meer geweest (kijk maar naar Valegro).
Nou weet ik niet hoe goed die paarden waren ten opzichte van de paarden van nu. Burggraaf heeft hele goede springpaarden gegeven, maar hoe die zouden afsteken tegen de paarden van nu? Het zelfde geldt voor de dressuurnakomelingen.
Van een Arlando kan ik me ook nog wel voorstellen dat hij in staat is een sprong te maken.
Klopt het dat grote bewegers moeite hebben met sluiten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-02-17 20:31

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-17 20:31

Wat jaren geleden: [F-AM] Springgefokte topdressuurpaarden en specialisatie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-17 07:51

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-17 07:51

Elisa2, in het hierboven door mij aangehaalde topic zei je het onderstaande, ik vind dat een goede opmerking. Is je mening sindsdien veranderd of het zelfde gebleven?

'De hals behoort er op te staan, het voorbeen moet lang zijn, de kruisligging moet sterk hellend zijn en het achterbeen als het kan iets krom. Hierdoor ontstaat een optisch beeld waardoor het paard een sterk ondertredend achterbeen heeft en bergop loopt, terwijl het eigenlijk van achter niet draagt en van voor aan het rondzwaaien is."

Zodat de ruiter er alleen nog op hoeft te gaan zitten,en zorgen dat ie nog redelijk de hoeken doorkomt zonder binnenachterbeen.

Helemaal mee eens,en TS,ik heb nog nooit gehoord van een dressuurgefokt paard wat hoog in de springsport loopt.Maar mischien is daar de
specialisatie nog iets te kort voor aan de gang.Alhoewel ik niet verwacht dat het gaat gebeuren,omdat je voor het springen rek nodig hebt,in de hals en in de rug.En dat zijn ze er nou net voor een groot deel aan het uitfokken bij de dressuurpaarden. :-{.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-17 08:15

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-17 08:15

http://www.usdf.org/EduDocs/Competition ... t.trot.pdf

**Geplaatst**: 07-02-17 08:16

Geplaatst: 07-02-17 08:16

Mijn mening is deels veranderd, ik zie nog steeds dressuur paarden met een korte rug die eerder hun rug neerdrukken in de beweging dan dat hij omhoog komt. {vaak in combi met een korte verticale hals en een sterk sabelbenig achterbeen en slechte galop, en soms een spectaculair voorbeen}

Wat ik daar aanhaalde is het optisch bedrog van een sterk hellend kruis met sabelbenig achterbeen, dan lijkt het dus heel snel alsof een paard zijn achterbenen er onder zet en zich draagt. Maar het dier buigt niet in de spronggewrichten en het loopt dan dus eigenlijk totaal niet in evenwicht.

Ik zie het liefst een paard die in beweging de rug omhoog brengt en met de schoft omhoog beweegt want die paarden kunnen zichzelf achter dragen en dat is toch wat we willen volgens mij. Daar word de laatste tijd meer op geselecteerd in mijn ogen en ik vind dat in ieder geval de dressuur paarden fokkerij daarom weer vooruit gaat.

**Geplaatst**: 07-02-17 08:22

Geplaatst: 07-02-17 08:22

Himyar schreef:
In het verleden had je bijvoorbeeld een Burggraaf of een Amor die in staat waren een goed springpaard of dressuurpaard te geven. En zo zijn er veel meer geweest (kijk maar naar Valegro).
Nou weet ik niet hoe goed die paarden waren ten opzichte van de paarden van nu. Burggraaf heeft hele goede springpaarden gegeven, maar hoe die zouden afsteken tegen de paarden van nu? Het zelfde geldt voor de dressuurnakomelingen.
Van een Arlando kan ik me ook nog wel voorstellen dat hij in staat is een sprong te maken.
Klopt het dat grote bewegers moeite hebben met sluiten?

Om te sluiten moet een paard de hoeken in het achterbeen goed klein kunnen maken en het bekken makkelijk kantelen. Dit kan alleen als het verloop van de rug/ achterhand goed is {niet te sterk hellend, niet te plat} en het achterbeen correct gesteld. Liefst niet te lang/krom/steil..als de passen van de achterbenen groter zijn dan de passen van de voorbenen {traag achterbeen} dan word het al lastiger. Het ligt dus niet zo zeer aan of het paard groot of klein beweegt maar aan een heleboel andere factoren daar om heen in mijn ogen.

Ik heb nog wel wat Burggraaf nakomelingen gekend, als ik die zou plaatsen in deze tijd. Dan zou ik zeggen dat ze nu de scherpte en het atletische vermogen zouden missen die nodig is in de huidige tijd. Sowieso vind ik dat er in de hele fokkerij meer scherpte en atletisch vermogen is gekomen, dat vind ik een vooruitgang.

**Geplaatst**: 07-02-17 18:13

Geplaatst: 07-02-17 18:13

De specialisatie heeft bepaalde eigenschappen versterkt. Daarbij zijn volgens mij ook cruciale eigenschappen verdwenen. Dit zie je terug in de resultaten in de topsport. (want dat was toch het doel van specialisatie).
De springpaarden in België zagen er volgens ons niet uit. En waar gaan we nu het vermogen halen????? De toppaarden in de dressuurrichting zijn ook niet toe te schrijven aan de specialisatie. En zijn vaak nog een resultaat met veel springbloed.

Persoonlijk denk ik dat de specialisatie best wat goeds heeft gebracht. Maar is het nu zaak om niet door te slaan en de ontbrekende eigenschappen er op een verantwoorde manier weer erin te fokken.
En dan is het hopen dat alles weer samen komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-17 18:44

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-17 18:44

Ik las vandaag dat het KWPN meer wil gaan letten op de lichaamsbouw van springpaarden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-17 19:05

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-17 19:05

Hoe kan het dat springlijnen dressuurpaarden leveren, maar dit andersom niet het geval is?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-17 22:02

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-17 22:02

Hebben de goede specialistisch gefokte paarden (hoogste niveaus) dan ook aan beide kanten van de pedigree een aantal generaties specialistisch gefokte voorouders?

**Geplaatst**: 08-02-17 08:21

Geplaatst: 08-02-17 08:21

Himyar schreef:
Hoe kan het dat springlijnen dressuurpaarden leveren, maar dit andersom niet het geval is?

Is soms wel het geval, Habanna van v. Gogh, Wonderboy v. Ramon..toch zijn in DLD de paarden over het algemeen veelzijdiger.

Maar bij de specialisatie word er rekening gehouden met andere gewenste exterieur kenmerken wbt springen en dressuur. Beetje kort door de bocht zou je kunnen zeggen..model duikboot versus model bergopwaarts.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-17 11:55

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-17 11:55

Recentelijk viel mijn oog op de Duitse hengst Breitling W (hij leeft nu niet meer). Hij is een goede vererver van dressuureigenschappen op de hoogste niveaus, maar zag er zelf niet erg bergopwaarts uit. Nou wil ik niet zeggen dat dat het beste model is, maar het viel me gewoon op.
http://www.dressurstall-wittig.de/html/ ... rtrait.htm
http://www.horsemagazine.com/thm/2010/08/breitling-w/
In Duitsland zijn we wel wat meer Nederlands dressuurbloed gaan gebruiken de afgelopen tijd, heb ik de indruk.

**Geplaatst**: 08-02-17 12:00

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst: 08-02-17 12:00

Ik geloof ook niet zo in dat bergopwaartse model...kijk maar eens naar Weihegold op stand bijv.

Klopt wbt het NL bloed in Dld en in Denemarken..de fokkerij is sowieso veel internationaler geworden wat een goede zaak is in mijn ogen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-17 14:22

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-17 14:22

Desperados FRH heeft ook niet zo van die heel moderne eigenschappen volgens mij.
Daar uit voortvloeiend zou je kunnen concluderen dat er wat het model / bouw betreft niet uitgesproken een verschil tussen een springpaard en een dressuurpaard zou hoeven bestaan, aangezien ook niet alle springpaarden uitgesproken duikboten zijn.
Deze lijkt ook vrij gewoon, maar reed wel mee op de Olympische spelen:
http://www.horseandhound.co.uk/rio-2016 ... rio-586835
http://www.sporthorse-data.com/d?i=1059 ... =10&quota=
Nou is De Niro en Weltmeyer bloed natuurlijk wel echt dressuurbloed.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-17 15:45

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-17 15:45

Dit artikel gaat over de dressuurfokkerij met de vraag of deze mis is gegaan:
http://www.horsemagazine.com/thm/2016/0 ... one-wrong/

**Geplaatst**: 09-02-17 08:10

Geplaatst: 09-02-17 08:10

Himyar schreef:
Dit artikel gaat over de dressuurfokkerij met de vraag of deze mis is gegaan:
http://www.horsemagazine.com/thm/2016/0 ... one-wrong/

Beetje eenzijdig artikel...sowieso worden alleen de topppaarden met springbloed genoemd terwijl er ook genoeg toppaarden rond lopen zowel in NL als DLD die puur dressuurbloed hebben.
En word er vergeleken met bijv. Furstenball's nafok terwijl die nog helemaal niet de leeftijd hebben om in de GP te presteren. Bovendien word er vergeten dat in de rankings bij de top dressuurpaarden Donnerhall bloed {toch echt dressuurbloed} bovenaan staat met heel veel verschillende top presterende nakomelingen.

**Geplaatst**: 09-02-17 08:14

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst: 09-02-17 08:14

November 2016

Rolex WBFSH Top 10 Dressage Sire Ranking

1 (1) DE NIRO - 34866
2 (2) GRIBALDI - 22639
3 (4) SANDRO HIT - 21708
4 (8) RUBIN-ROYAL - 19757
5 (3) JAZZ - 16722
6 (5) MICHELLINO - 12161
7 (6) FLORESTAN I - 11742
8 (9) NEGRO - 10512
9 (11) DON SCHUFRO - 10356
10 (10) DIAMOND HIT – 9128

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-17 11:08

Re: Specialisatie, voor en na

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-17 11:08

Op die website hebben ze ook een artikel geplaatst over een nieuw soort Duitse ranking:
http://www.horsemagazine.com/thm/2017/0 ... s-article/

Nomineer dit bericht ×