Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-03 14:28

Paspoort verplicht

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-03 14:28

Nationaal paardenpaspoort verplicht per 1 januari 2004

Per 1 januari 2004 moet de eigenaar die een paard, pony of ezel over de openbare weg (per trailer of veewagen) vervoert, zorgen dat elk dier een paspoort heeft....

Meer informatie:
http://bedrijfsnet.pve.agro.nl/servlet/ ... m_id=43325

De paspoort-wetgeving is Europees; de chip-regelgeving is erbij bedacht door nederland. Ontwijking van de chipverplichting kan dmv inschrijving in buitenlands stamboek (dus niet nrps/kwpn). Meer info oa daarover op http://www.worldhorsepedigree.da.ru

Wat [naam verwijderd] vreest: de identificatieplicht van paarden is er eerder door dan die van de Nederlanders. Ga je op buitenrit, moet je dat hele boekwerk ook dan meenemen. Boos!

En hoe zit het dan als je een ongechipt/ongeregistreerd paard koopt? bij de grens paspoort aanvragen? Worden daartoe ook tentenkampen ingericht?
Bureaucratie heeft helaas ook de vrijetijdsruiter bereikt... Verdrietig

**Geplaatst**: 15-12-03 17:26

Geplaatst: 15-12-03 17:26

Sjee het zal toch niet zo wezen dat je heel dat boekwerk mee moet nemen... allemaal weer geld klopperij. Het zal wel zo zijn dat men gechipt moet zijn, ze zullen daar dan wel info uit gaan halen ofzo.

**Geplaatst**: 15-12-03 17:43

Geplaatst: 15-12-03 17:43

Dat paspoort moet dus voor 1 januari.
Maar hoe zit het met het chippen van een paard/pony die niet in de sport wordt uitgebracht?!

**Geplaatst**: 15-12-03 18:05

Geplaatst: 15-12-03 18:05

Uit het artikel dat Dees noemt:

"Los van de vervoersmaatregel moeten alle paarden die vóór 1 januari 2004 geboren zijn en bij een sportorganisatie of stamboek zijn ingeschreven en nog geen chip en paspoort hebben hiervan in 2005 worden voorzien. Ook voor deelname aan wedstrijden en keuringen is dit dan verplicht. In 2006 gaat deze verplichting in voor paarden voor hobby en recreatie die nog geen paspoort en chip hebben."

**Geplaatst**: 15-12-03 18:34

Geplaatst: 15-12-03 18:34

Michelle schreef:
Sjee het zal toch niet zo wezen dat je heel dat boekwerk mee moet nemen...

Natuurlijk niet, wie zou dat moeten controleren Verward

Boswachters, jachtopzichters en andere toezichtshouders in natuurgebieden zijn er niet toe bevoegd.
Politie heeft geen afleesapparatuur en 99 van de 100 heeft geen eens een idee hoe zo´n paspoort er uitziet, laat staan dat het verplicht is.
Denk ook niet dat het enige prioriteit krijgt.

**Geplaatst**: 15-12-03 18:36

Geplaatst: 15-12-03 18:36

Citaat:
Natuurlijk niet, wie zou dat moeten controleren

paulus de bos kabouter... Haha!

nee geintje, maar ik denk dat ze wanneer dit verplicht word misschien de boswachter e.d. er toch toe bevoegen.
Ruiterbewijs mogen ze immers ook om vragen.

**Geplaatst**: 15-12-03 18:40

Geplaatst: 15-12-03 18:40

Ilindra"]
[quote="Michelle schreef:
Sjee het zal toch niet zo wezen dat je heel dat boekwerk mee moet nemen...

Natuurlijk niet, wie zou dat moeten controleren Verward

Boswachters, jachtopzichters en andere toezichtshouders in natuurgebieden zijn er niet toe bevoegd.
Politie heeft geen afleesapparatuur en 99 van de 100 heeft geen eens een idee hoe zo´n paspoort er uitziet, laat staan dat het verplicht is.
Denk ook niet dat het enige prioriteit krijgt.
[/quote]

Korps AID wordt inmiddels fors uitgebereid. Haha!

**Geplaatst**: 15-12-03 18:59

Geplaatst: 15-12-03 18:59

Voortgang I&R

In december staat er een cursus gepland voor het opleiden van nieuwe paspoortconsulenten. Het KWPN heeft inmiddels een aantal van zijn veulencontroleurs benaderd met de vraag of zij bereid zijn deze cursus te volgen, waarbij onder meer wordt geleerd transponders in te brengen. Zij hebben daar positief op gereageerd en dit stelt het KWPN in de gelegenheid te anticiperen op toekomstige regelgeving. De cursus wordt georganiseerd onder auspiciën van het Productschap voor vee, vlees en eieren (PVE) dat verantwoordelijk is voor de I&R-regelgeving in Nederland

**Geplaatst**: 16-12-03 00:58

Geplaatst: 16-12-03 00:58

en de eu zal waarschijnlijk over de chip beslissen eind maart 2004...
Daarbij zijn niet alle eu landen gecharmeerd van een chip in paardevlees (beetje cru gezegd).....

Vraag me af als de eu een ander ir systeem gaat of wil invoeren en een chip in een paard niet toelaat voor eindbestemming slacht...hoe bijv. de knhs dit gaat oplossen naar haar leden toe...(dit ivm overname verzekering ed en eventuele noodslacht)

en dan nog: kom ik onderweg een bevoegd beamte tegen... laat hij maar bewijzen dat mijn paardje wel een paspoort heeft (tot 2006 dan) Daar waar ik mee naar de keuring ga is spierwit... Haha!

**Geplaatst**: 16-12-03 01:01

Geplaatst: 16-12-03 01:01

Dus zelfs merrie's voor de fok en niet voor voor de sport moeten gechipt worden?
Hoe duur is dat precies?

**Geplaatst**: 16-12-03 01:19

Geplaatst: 16-12-03 01:19

Ik heb afgelopen zomer 2 pony's laten chippen, deze hadden beide al een paspoort. Dat koste mij toen 35 euro per pony, was wel bij ons thuis en alleen die 2 pony's.

**Geplaatst**: 16-12-03 01:25

Geplaatst: 16-12-03 01:25

En dan is er ook nog verschil:
vraag je een paspoort (met of zonder chip) aan bij bijv. KNHS wordt de afstamming niet vermeld in het paspoort.
Wil je dit vermeld hebben dan paspoort aanvragen via het stamboek.

Dan heb je voor het chippen ook nog de site:
http://www.horse-passport.nl
Hier kost chippen:
indien in bezit van paspoort 23 euro per paard/pony
zonder paspoort 30 euro per paard/pony. (dus chippen en paspoort)
Echter alleen dan wanneer er minimaal 10 pony's/paarden aangeboden worden.

**Geplaatst**: 16-12-03 01:29

Geplaatst: 16-12-03 01:29

Het lijkt me dat deze maatregel ook wordt ingevoerd om zodat al het paardenbezit in NL geregistreerd kan worden en uiteindelijk via koppelingen met de belastingdienst het vele zwarte geld dat er in de paardhandel omgaat ook een halt wordt toegeroepen..... (maar dat wordt natuurlijk niet bij deze maatregelen verteld...)

**Geplaatst**: 16-12-03 02:08

Geplaatst: 16-12-03 02:08

MarkKH schreef:
Het lijkt me dat deze maatregel ook wordt ingevoerd om zodat al het paardenbezit in NL geregistreerd kan worden en uiteindelijk via koppelingen met de belastingdienst het vele zwarte geld dat er in de paardhandel omgaat ook een halt wordt toegeroepen..... (maar dat wordt natuurlijk niet bij deze maatregelen verteld...)

Hoe dan?
Op papier door handelaar X verkocht voor 5000 euro, en koper Y heeft in werkelijkheid 10000 betaalt.
X laat het geld "verdwijnen" extra onderhoud, aankoop andere paarden etc...
Er gaat ook in auto's nog zoveel zwartgeld om, dan denk ik niet dat ze deze "moeite" nemen voor de paarden/pony's in Nederland..
want als je de I&R regeling bestuurd van de EU, dan zie je dat er voor NL(=overheid) een groot probleem is voor hobbydierhouders:
Enerzijds omdat de formulering voor deze groep niet duidelijk is en anderzijds omdat de EU geen bijv.hobbydier-koeien kent...
zekers mag NL regels verscherpen, echter niet versoepelen en dat gebeurd dus met de termen, hobbydierhouders, hobbydieren etc...
Daarbij komt dat wanneer op een dier een I&R-verplichting rust dit tergelijkertijd inhoud dat de houder een UBN (Uniek Bedrijfs Nummer) krijgt, echter is dit UBN alleen voor die genen die bedrijfsmatig dieren houden en dus niet voor de nederlandse hobbysdierhouders...
Als je dit terugkoppelt naar de paardenhouderij: heb je dus bedrijfsmatig gehouden paarden (dus UBN geen probleem) en hobby paard houders (UBN wel een probleem)
Dan heb je nog landen die een import- en exportverdrag hebben met NL en die dus niet gehouden hoeven worden aan de I&R-regeling en daarom bijv. een paard/pony met chip kunnen weigeren op grond van ongeschiktheid voor consumptie (als voorbeeld)

Bovenstaand ergens gelezen.
Onderstaand mijn overpeinzing.

Invoeren van belastingplicht op paarden/pony's:
Mi bijna onmogelijk, controleren moeilijk... arbeidsintensief (meer kosten dan baten) en mi al ingedekt door andere regelingen: meststoffen, belasting (inkomsten) etc.... En daardoor zou de paardenbranche zwaarderbelast worden dan bijv. koeienhouders..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-12-03 11:04

Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-03 11:04

Alane"]
Hoe dan?
Op papier door handelaar X verkocht voor 5000 euro, en koper Y heeft in werkelijkheid 10000 betaalt.
[/quote]

Nou, koper Y mag anders wel mooi gaan verklaren waar ie sowieso het geld vandaan haalt om een paard te kopen EN onderhouden....

[quote="Alane schreef:
Invoeren van belastingplicht op paarden/pony's:
Mi bijna onmogelijk, controleren moeilijk... arbeidsintensief (meer kosten dan baten) en mi al ingedekt door andere regelingen: meststoffen, belasting (inkomsten) etc.... En daardoor zou de paardenbranche zwaarderbelast worden dan bijv. koeienhouders..

Heee, zo streng belast als de 'heilige koe' is best mogelijk! En geloof me, dat kan prima uit voor de overheid.
Paarden zijn immers hobby/sport, behoren tot de luxe goederen, daar waar een koe een bedrijfsmiddel is. Je krijgt verontreinigingsheffing op je paardenpoep, houderschapsbelasting want ze nemen plaats in, en wellicht ook nog een soort wegenbelasting want je komt ermee op de openbare weg...
Lang leve registratie.....

**Geplaatst**: 16-12-03 11:14

Geplaatst: 16-12-03 11:14

Dees schreef:
Nationaal paardenpaspoort verplicht per 1 januari 2004

Per 1 januari 2004 moet de eigenaar die een paard, pony of ezel over de openbare weg (per trailer of veewagen) vervoert, zorgen dat elk dier een paspoort heeft....

.

Het is een rommeltje met Nederland weer voorop.

EU-Tierschutztransportverordnung

Europaparlament kritisiert neuen Entwurf
Brüssel (fn-press).

Auf heftige Kritik des Europaparlaments stieß der von der
EU-Kommission in Brüssel vorgelegte Entwurf einer neuen Tierschutztransportverordnung.
Zahlreiche Abgeordnete des Europaparlaments kritisierten,
dass der Entwurf einerseits in vielen Bereichen nicht differenziert genug sei,
anderseits realitätsferne und unnötig komplexe Beschränkungen enthalte.
Albert J. Maat, der dem Europaparlament zum vorgelegten Entwurf Bericht erstattete,
forderte zudem, dass Sport- und Zuchtpferde aus der Tierschutztransportverordnung
ausgenommen werden sollen, da die Bestimmungen des Entwurfs auf den
Transport solcher Pferde nicht angewendet werden könnten. Damit übernahm er die
Stellungnahme der Deutschen Reiterlichen Vereinigung (FN), die sich ebenfalls
scharf gegen die neue Verordnung ausgesprochen hatte. Die FN hatte kritisiert, dass
der Entwurf zu unklar sei und die besonderen Aspekte des Transports von Sport-
und Zuchtpferden nicht ausreichend berücksichtige. Selbst die unhaltbaren Zustände
bei Schlachtpferdetransporten, gegen die die FN seit vielen Jahren protestiert, würden
mit der neuen EU-Verordnung nicht verbessert. So sieht der Entwurf zur EUTierschutztransportverordnung
beispielsweise einen Zyklus von neun Stunden Fahrzeit
und daran anschließend eine zwölfstündige Ruhepause für den Fahrer vor, bei
der die transportierten Tiere nicht abgeladen werden müssen. Anschließend soll
dann wiederum eine neunstündige Fahrzeit möglich sein. T.H.

**Geplaatst**: 16-12-03 13:49

Geplaatst: 16-12-03 13:49

Dees"]
[quote="Alane"]Hoe dan?
Op papier door handelaar X verkocht voor 5000 euro, en koper Y heeft in werkelijkheid 10000 betaalt.
[/quote]

Nou, koper Y mag anders wel mooi gaan verklaren waar ie sowieso het geld vandaan haalt om een paard te kopen EN onderhouden....
[/quote]
Hoef ik toch ook niet bij aanschaf van een auto?

[quote="Alane"]
Invoeren van belastingplicht op paarden/pony's:
Mi bijna onmogelijk, controleren moeilijk... arbeidsintensief (meer kosten dan baten) en mi al ingedekt door andere regelingen: meststoffen, belasting (inkomsten) etc.... En daardoor zou de paardenbranche zwaarderbelast worden dan bijv. koeienhouders..
[/quote]

[quote="Dees schreef:
Heee, zo streng belast als de 'heilige koe' is best mogelijk! En geloof me, dat kan prima uit voor de overheid.
Paarden zijn immers hobby/sport, behoren tot de luxe goederen, daar waar een koe een bedrijfsmiddel is. Je krijgt verontreinigingsheffing op je paardenpoep, houderschapsbelasting want ze nemen plaats in, en wellicht ook nog een soort wegenbelasting want je komt ermee op de openbare weg...
Lang leve registratie.....

Hobbykoe-houders dan?
wegenbelasting? Ik hoef voor mezelf toch ook geen wegenbealsting te betalen?
Op de paardemest is al een regeling van toepassing, weet niet precies hoe het in elkaar steekt, had geloof ik te maken met de hoeveelheid grond of zoiets...
Houderschapsbelasting: als ik stallen heb (manege, pension of prive) is dit oa belast via de OZ-waarde woning....

Verder is het reeds verplicht (dacht 1-1-2001) om een paardepaspoort te hebben voor die paardachtigen die vervoerd worden via de openbare weg..

Vooralsnog is de invoering van de I&R regeling alleen om de dieren in kaart te kunnen brengen bij het (vermoeden) van een uitbraak van een besmettelijke dierziekte en ter voorkoming van dat voor consumptie ongeschikt vlees toch op de "markt" komt..

Bijkomend "voordeel": de vermeerderaars zullen minder vermeerderen, immers de kosten zullen gaan oplopen (paspoort + eventueel chip) dat het voor hun niet meer "rendabel" is om meerdere veulens te fokken...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-12-03 14:34

Geplaatst door de TopicStarter : 16-12-03 14:34

Moet jij opletten wat er gebeurd als blijkt dat jij ineens van je Vakkenvulbaantje bij de Aldi een BMW Z3 kan kopen.... En of de belastingdienst dan even komt informeren. En nee, daar merk jij persoonlijk niets van, totdat het niet in de haak zou zijn....

De paardenmest wordt voor particulieren nog niet belast als zijn 3 of minder paarden op het erf houden. Welnu, dat zou best kunnen gaan veranderen. Het is immers niet met een 240 liter containertje meer af te voeren....

En wegenbelasting; het zou kunnen. Immers, als je nu een openbaar bos in wilt met je paard, op plaatsen, moet je ook al lid zijn enzo. Zelfde strekking als ruiterbewijs.

Maar eh, wat de overheid roept...identificatie tegen diefstal en consumptie beschermen...dat is een soort bijzaak. Hier in Nederland gaat het echt puur om de centen. Belasting dus.
Ging het om het vlees, dan was de wetgeving wel europees.

**Geplaatst**: 16-12-03 16:46

Geplaatst: 16-12-03 16:46

Dees"]
Moet jij opletten wat er gebeurd als blijkt dat jij ineens van je Vakkenvulbaantje bij de Aldi een BMW Z3 kan kopen.... En of de belastingdienst dan even komt informeren. En nee, daar merk jij persoonlijk niets van, totdat het niet in de haak zou zijn....
[/quote]
De één kan van 100 euro in de week meer overhouden dan de andere van 1000 euro in de week, en ik ga dan even uit van legale praktijken én de bank en ik kunnen samen veel.....

[quote="Dees"]
De paardenmest wordt voor particulieren nog niet belast als zijn 3 of minder paarden op het erf houden. Welnu, dat zou best kunnen gaan veranderen. Het is immers niet met een 240 liter containertje meer af te voeren....
[/quote]
Ik zal het eens opzoeken, ik dacht gelezen te hebben dat het meer te maken had met de hoeveelheid grond en dan pas het aantal paarden... En ik gooi de mest in een metselkuip die dan naar het land van mijn schoonvader gebracht wordt... en gaat dus niet in de GFT-container...En men wil tzt ook laten betalen naar de hoeveelheid afval men aanbiedt...dat is weer een ander verhaal

[quote="Dees"]
En wegenbelasting; het zou kunnen. Immers, als je nu een openbaar bos in wilt met je paard, op plaatsen, moet je ook al lid zijn enzo. Zelfde strekking als ruiterbewijs.
[/quote]
Heeft meer met verzekeringen te maken dan met belasting

[quote="Dees schreef:
Maar eh, wat de overheid roept...identificatie tegen diefstal en consumptie beschermen...dat is een soort bijzaak. Hier in Nederland gaat het echt puur om de centen. Belasting dus.
Ging het om het vlees, dan was de wetgeving wel europees.

Het paspoort invoeren is wat anders dan I&R regeling.
Heb net eventjes het paspoort door gekeken, eigenaars mutaties alleen bij deelname aan sport...hoeft de ruiter geen eigenaar te zijn en het paspoort is geen eigendomsbewijs...
Niet elk paard heeft stamboekpapieren en niet ieder paard dat stamboekpapieren heeft staat op naam van de eigenaar....

**Geplaatst**: 16-12-03 16:59

Geplaatst: 16-12-03 16:59

Citaat:
Niet elk paard heeft stamboekpapieren en niet ieder paard dat stamboekpapieren heeft staat op naam van de eigenaar....

En daar is nu die chip voor.
Je bedenkt je we twee keer om iemands paard op je naam te houden.

**Geplaatst**: 16-12-03 17:13

Geplaatst: 16-12-03 17:13

ceasario schreef:
Citaat:
Niet elk paard heeft stamboekpapieren en niet ieder paard dat stamboekpapieren heeft staat op naam van de eigenaar....

En daar is nu die chip voor.
Je bedenkt je we twee keer om iemands paard op je naam te houden.

Maar als je paard geen stamboekpapieren heeft staat nergens je naam vermeld, hooguit als aanvragen van de chip.
En in het paspoort wordt je naam alleen vermeld, als je paard aan wedstrijden deelneemt en alleen als eigenaar zijnde, en niet de naam van de ruiter/berijder...

Het paspoort is geen bewijs van eigendom...
De chip is voor identificatie dat het getoonde paspoort dus bij dat gechipte paard hoort en niet dat jij de eigenaar bent van het gechipte paard...

**Geplaatst**: 16-12-03 17:22

Geplaatst: 16-12-03 17:22

Citaat:
Het paspoort is geen bewijs van eigendom...
De chip is voor identificatie dat het getoonde paspoort dus bij dat gechipte paard hoort en niet dat jij de eigenaar bent van het gechipte paard...

We zullen zien hoe vlug jij wordt als iemand je paard mee neemt ,om aan te tonen dat hij/zij van jouw is. Haha!

**Geplaatst**: 16-12-03 18:33

Geplaatst: 16-12-03 18:33

ceasario schreef:
Citaat:
Het paspoort is geen bewijs van eigendom...
De chip is voor identificatie dat het getoonde paspoort dus bij dat gechipte paard hoort en niet dat jij de eigenaar bent van het gechipte paard...

We zullen zien hoe vlug jij wordt als iemand je paard mee neemt ,om aan te tonen dat hij/zij van jouw is.

Als ik het paard al terug vind... dan zijn er meerdere juridische bewijsvoeringen dan alleen het stamboekpapier en paspoort.....

Toelichting gebruik paardenpaspoort:
Het paardenpaspoort is:
geen juridisch bewijs van eigendom....

eigendom van de organisatie die het paardenpaspoort heeft uitgegeven en vermeld staat op de omslag van het paspoort

Zelfs een niet natuurlijke rechtspersoon kan eigenaar zijn van een paard.

**Geplaatst**: 16-12-03 18:36

Geplaatst: 16-12-03 18:36

Markttag: mittwochs alle 14 Tage (falls nicht anders angegeben)

Es dürfen nur noch Pferde mit einem Pferdepass (Equidenpass)
zum Verkauf angeboten werden. Dies wird auch streng kontrolliert.

Aufgrund dessen wird der Pferdemarkt in Hamm immer kleiner, sogar einige
Aussteller und Händler meiden diesen Markt mittlerweile ganz.
Jeder sollte sich ausrechnen ob sich eine Fahrt von weiter her lohnt.

Auftrieb ab 8:30 Uhr
Marktende 13.00 Uhr
Marktort: Zentralhallen,
Ökonomierat-Peitzmeier-Platz 2-4
59065 Hamm

Eens kijken hoe het in Nederland gaat lopen straks op die Paardenmarkten Huilen

**Geplaatst**: 16-12-03 18:47

Geplaatst: 16-12-03 18:47

En wat dacht je van de verzekeringspremies?
Je kunt aangegeven of je paard eventueel eindbestemming slacht krijgt.
Voor de verzekering betekent dit dan, dat een paard die wel geslacht mag worden (en dus aangepaste medicatie heeft gehad) meer opbrengt dan bijv. een paard die medicijnen heeft gehad waardoor het ongeschikt is voor menselijke consumptie...

en die markten, vind het op zich een goede zaak:
Minder vermeerderaars, immers de prijs van de veulens/paardjes lopen op terwijl ze hetzelfde bedrag opbrengen = dus minder winst en daarom minder aantrekkelijk. Waardoor er met meer beleid gefokt zal worden...

Minder leuke kant: minder paardjes voor de kijkers...