Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-05-14 16:29

Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst door de TopicStarter : 05-05-14 16:29

Ik vraag mij af of de volgende hengst

http://www.dinkelhoeve.com/index.php/nl ... c-exodus-s

in het gelderse model past.
Kwa bloedlijnen zit er nog iets in de richting van Creool (twiggy was een volle zus van Octrooi)

Kwa model en de termen 'braaf karakter, werkwilligheid, stressbestendigheid, gezondheid, vlotte gangen, kracht en uithoudingsvermogen' Sluit deze hengst naadloos aan.
Karakter eigenschappen zijn op een foto niet te beoordelen, exterieur kenmerken wel, graag jullie feedback hierop

Kenners: corrigeer me a.u.b. wanneer ik foute opmerkingen maak.
Kenmerken van het Gelderse ras:

Het Gelders paard is opvallend braaf, gezond en veelzijdig inzetbaar. Het maakt als zeldzaam huisdierras deel uit van het Nederlands cultureel erfgoed. Het is zowel geschikt voor recreatie als ook voor de topsport, maar dat is weinig bekend en onbekend maakt onbemind.

Rasbeschrijving Gelders Paard
Het Gelders paard is een elegant en veelzijdig warmbloedpaard dat voortkomt uit oorspronkelijke bloedlijnen. Het is in het verleden ontstaan door zware selectie voor prestaties tot op hoge leeftijd zowel in landbouw als ruitersport en aangespannen rijden. Door het onderscheid tussen veelzijdig Gelders bloed (Sgldt) en Sportregister-rijpaardbloed is in 1964 officieel vastgelegd wat Gelders bloed is. Voor een Gelders paard is minstens 75% Sgldt-bloed in de afstamming vereist, terwijl daarnaast maximaal 6,25% Hackneybloed is toegestaan.

Een Gelders paard voldoet aan de exterieur kenmerken van het Gelders type en beschikt over een rijke voorhand, voldoende bot en massa en imponerende vierkante gangen met veel kracht vanuit de achterhand.

Het Gelders paard is geschikt voor veelzijdig gebruik, zowel aangespannen als onder het zadel, waarbij prestaties tot op het hoogste niveau worden bereikt. Het Gelders paard onderscheidt zich met name door een blij optreden en een braaf, betrouwbaar en werkwillig karakter.

Het Gelders paard is het enige veelzijdige paardenras in Europa met meer dan 100 jaar hetzelfde fokbeleid.
De andere warmbloedrassen (Oldenburgers, Holsteiners, Hannoveranen, Anglo-Normandiërs, enz.) hadden oorspronkelijk hetzelfde veelzijdige fokdoel. Maar al deze rassen zijn na de opkomst van de auto en de tractor omgevormd tot rijpaarden met heel ander bloed voor gebruik door professionele ruiters. De rigoureuze omschakeling naar de gespecialiseerde topsport-fokkerij is vaak ten koste gegaan van gezondheid en karakter.

Maar ook Gelderse paarden blinken uit in de internationale topsport: zowel in springen, dressuur als mennen. Ook in de internationale endurance is het Gelders paard vertegenwoordigd. Het Gelders paard staat echter het meest bekend om het goede karakter voor recreatie, politie, Gouden Koets, enz. Het is dus echt een veelzijdig paardenras.
Het is belangrijk het Gelders paard zo zuiver mogelijk in stand te houden. De selectie in de Nederlandse landbouw bestaat nu nergens meer en daardoor kunnen Gelderse bloedlijnen niet meer bijgemaakt worden, maar alleen verdwijnen. Generaties lang zijn alle paarden geselecteerd op een braaf karakter, werkwilligheid, stressbestendigheid, gezondheid, vlotte gangen, kracht en uithoudingsvermogen. Deze selectie en de oude veelzijdige bloedlijnen maken het Gelders paard uniek.

**Geplaatst**: 05-05-14 16:34

Geplaatst: 05-05-14 16:34

Gelderse paardenfokkerij is vooral een typefokkerij.
De hengst die je linkt is 'gewoon' een rijpaard, vind hem zelf helemaal niet lijken op een Gelders type.
Maar als jij een wat plattere, ouderwetse merrie hebt, dan zou het veulentje zomaar richting Gelders type gaan.
Zo is het met alle fokkerij: de vader alleen maakt het product niet. Het gaat om de match tussen vader en moeder. Waarbij veulentjes meestal toch iets meer op hun moeder lijken.

**Geplaatst**: 05-05-14 16:36

Geplaatst: 05-05-14 16:36

Een Gelders paard moet minimaal 75% Gelders bloed bevatten.
En daar voldoet deze hengst niet aan.

**Geplaatst**: 05-05-14 20:03

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 05-05-14 20:03

Waren ze niet van die bloedregel afgestapt? Er zijn nl. ook gewoon Special D's en andere (in)directe Ferronakomelingen opgenomen als Gelderse type.

Die hengst heeft een gewoon type rijpaard. En verder wat Dees zegt

**Geplaatst**: 05-05-14 22:26

Geplaatst: 05-05-14 22:26

Brainless schreef:
Een Gelders paard moet minimaal 75% Gelders bloed bevatten.
En daar voldoet deze hengst niet aan.

Die bloedeis is inderdaad van de baan. Wel max 12,5 EV en 6,5 Hackney bloed.

Ik vind het niet direct een Gelderse om te zien en die opdruk moet er wel op zitten. Maar beoordelen vanaf een foto blijft dubbel en lastig. Bel anders het kwpn eens en leg het voor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-05-14 08:28

Geplaatst door de TopicStarter : 06-05-14 08:28

Misschien heb ik dan een verkeerde interpretatie van het Gelderse model.

In mijn beleving komt het 'platte' zo als Dees zegt vooral omdat het KWPN het Gelderse type probeert te bewaren door met tuiger bloed te kruisen.

Mijn beeld van een gelders paard:

Exterieur:
Mooi front, stevig fundament
Mooie ronde kont er in
Achterbeen dat eerder naar licht gehoekt neigt dan naar steil
Buikje (zwaartepunt in het midden i.p.v. zo hoog opgetrokken buik)
Beetje compact, sterk paard dat goed in elkaar zit (niet zo'n hoogbenig model waar het KWPN bij de andere paarden naar zoekt. Dit is ZEKER geen diskwalificatie van deze paarden maar in mijn beleving niet waar het Gelderse model voor staat)

Karakter:
Vriendelijk, werkwillig
Rustig maar zeker geen slaapkop; 'Cool in de kop'

Paard dat in verschillende disciplines op hoog niveau kan presteren

Met bovenstaande in het achterhoofd vroeg ik mij af of deze hengst in dit plaatje past.

Wanneer mijn beeld van een Gelders paard niet correct is dan zou deze hengst waarschijnlijk ook meer afwijken

**Geplaatst**: 06-05-14 08:38

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 08:38

Sorry voor de offtopic... Maar hoe kan mijn merrie als GP op papier staan terwijl zei is gefokt tuiger x rijpaard? Hoewel aan moeders kant bijna alles gelders is? Alleen mv is de hengst Special - D.

Ook is mijn paard kwa karakter niet een "typische" gelderse, Ze is absoluut niet koel in de kop en een echte drama queen... Maar dat Is per paard ook verschillend misshien...

Ik heb ook geen idee of ze voldoet aan het gelders typ.. Iemand die daar ff mee wil kijken?

Sorry voor het gebruik maken van jouw topic ts.

**Geplaatst**: 06-05-14 08:43

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 08:43

Ik kom via een link op een site van de Dinkelhoeve. Welke hengst bedoel je precies?

**Geplaatst**: 06-05-14 08:46

Geplaatst: 06-05-14 08:46

NatasjavE schreef:
Ik kom via een link op een site van de Dinkelhoeve. Welke hengst bedoel je precies?

Even naar beneden scrollen

**Geplaatst**: 06-05-14 08:50

Geplaatst: 06-05-14 08:50

marcs schreef:
Misschien heb ik dan een verkeerde interpretatie van het Gelderse model.

In mijn beleving komt het 'platte' zo als Dees zegt vooral omdat het KWPN het Gelderse type probeert te bewaren door met tuiger bloed te kruisen.

Mijn beeld van een gelders paard:

Exterieur:
Mooi front, stevig fundament
Mooie ronde kont er in
Achterbeen dat eerder naar licht gehoekt neigt dan naar steil
Buikje (zwaartepunt in het midden i.p.v. zo hoog opgetrokken buik)
Beetje compact, sterk paard dat goed in elkaar zit (niet zo'n hoogbenig model waar het KWPN bij de andere paarden naar zoekt. Dit is ZEKER geen diskwalificatie van deze paarden maar in mijn beleving niet waar het Gelderse model voor staat)

Karakter:
Vriendelijk, werkwillig
Rustig maar zeker geen slaapkop; 'Cool in de kop'

Paard dat in verschillende disciplines op hoog niveau kan presteren

Met bovenstaande in het achterhoofd vroeg ik mij af of deze hengst in dit plaatje past.

Wanneer mijn beeld van een Gelders paard niet correct is dan zou deze hengst waarschijnlijk ook meer afwijken

Misschien moet je je eerst even verdiepen in de hengsten die nu zijn ggk en wat er is aangewezen voor het verr. onderzoek. De licht hellende croupe is overigens bevorderend voor de draagkracht. Een sterk hellend kruis draagt daar niet aan bij.

Dat met tuigpaardenbloed het type behouden blijft is niet helemaal juist.

**Geplaatst**: 06-05-14 08:55

Geplaatst: 06-05-14 08:55

Pletje123 schreef:
NatasjavE schreef:
Ik kom via een link op een site van de Dinkelhoeve. Welke hengst bedoel je precies?

Even naar beneden scrollen

Dank.

Nee die hengst is niet geschikt. Misschien qua model nog wel(niet gezien) maar er zit echt teveel volbloed in.

De bloedeis is nl niet 75 Gelders bloed maar max 12,5% volbloed bloed. Tenzij het een hengst is die meer dan gemiddeld goed in het Gelderse Type staat en qua afstamming een zeer welkome aanvulling is.(uit een mooie Gelderse stam komen)

En dan moet hij ook nog eens compenseren dat hij bij een ander stamboek gekeurd is.

Dit is er een die voor wat mij betreft voor de compensatieregeling in aanmerking zou komen.http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/80310

Ook heel veel te veel bloed maar qua type prachtig in het voor het GP gewenste model, uit een Gelderse moederlijn, super eigen prestatie.
Op een mooie degelijke Gelderse merrie(niet een platte afgedankte Tuiger) zou zo'n hengst misschien wel iets kunnen toevoegen en een zoon leveren waar we mee verder kunnen.

Wie weet als de hengst Exodus wat ouder is en zelf het een en ander bewezen heeft

Hij komt wel uit een goed nestje verder geloof ik.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 06-05-14 09:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-05-14 09:13

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 09:13

Maar erg leuk dat er mensen zijn die proberen mee te denken in de Gelderse fokkerij

Super leuk om te merken via diverse kanalen dat er steeds meer interesse is in de Gelderse fokkerij

**Geplaatst**: 06-05-14 10:13

Geplaatst: 06-05-14 10:13

NatasjavE schreef:
Maar erg leuk dat er mensen zijn die proberen mee te denken in de Gelderse fokkerij

Super leuk om te merken via diverse kanalen dat er steeds meer interesse is in de Gelderse fokkerij

Inderdaad!

Ik zie en lees steeds meer van mensen met een Gelders paard. Er zit toekomstmuziek in het Gelders paard, daar ben ik heilig van overtuigd!

**Geplaatst**: 06-05-14 10:28

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 10:28

Hier een linkje van de afstamming van de hengst:
http://www.horsetelex.nl/horses/pedigre ... 5?levels=6

Op papier is er weinig Gelders aan. Ieder rijpaard heeft wel ergens een scheut(je) Gelders bloed. Deze voert voor de helft volbloed, dat is erg veel.

Qua model vind ik het lastig te beoordelen op die site, er staat geen goede standfoto bij. Maar wat ik er zo van zie is de hengst te fijn in het beenwerk, heeft hij een te weinig opwaartse hals en mist hij massa voor een Gelders paard.

Marcs, kan je ook een Gelders paard laten zien wat volgens jou echt past bij de omschrijving die volgens jou bij het Gelders paard past?

**Geplaatst**: 06-05-14 10:29

Geplaatst: 06-05-14 10:29

Zolang mensen hardnekkig willen blijven geloven dat Gelderse paarden braver zouden zijn dan andere types, zullen er mensen geïnteresseerd raken in het type. Dat de werkelijkheid ietsjes anders ligt, praat men dus liever niet over.
Wil je een écht veel braver paard dan een gemiddelde KWPN-er, dan zul je echt buiten het KWPN moeten gaan zoeken. Dus ook buiten KWPN-type Gelders.

Ik geloof niet zo in de toekomstmuziek van het Gelderse paard. Zeker niet nu de inmenging met rijpaardenbloed per keuring toeneemt. In feite heeft TS goede bedoelingen maar deze 'outcross' werkt mee aan de ondergang van Gelderse paard zoals het oorspronkelijk bedoeld is geweest.
Schaar het onder het kopje "moderne Haflingers" en "rijtypische Friezen". Moderne smaken maken eigenlijk datgeen waarmee het ras/soort/type zich ooit kon onderscheiden van de anderen, kapot.
Waar het Gelderse type gaat eindigen: als een rijpaardtype maar dan met iets grover beenwerk en minder schoudervrijheid.

**Geplaatst**: 06-05-14 10:33

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 10:33

Ik snap nooit waarom je keer op keer je mening over het Gelders Paard moet verkondigen Dees. Ga je lekker ergens anders mee bezig houden en laat ons als liefhebber desnoods in de waan. Deze betogen van jou hebben geen enkel nut.

**Geplaatst**: 06-05-14 10:41

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 10:41

Ik ben ook wel benieuwd waar Dees haar missie tegen het Gelders paard vandaan komt. Ooit van een niet zo brave Gelderse afgevallen ofzo en daardoor zwaar teleurgesteld?

Gelderse paarden kunnen heel lastig zijn als je een slome trapzak verwacht die geen stap verkeerd zet. Of als je denkt je paard eronder te krijgen door hem moe te maken, een Gelderse geeft namelijk niet snel op, daar zijn ze namelijk ook altijd op gefokt.

Maar ik ben heel blij met het nuchtere en niet zo rille karakter, paarden die vol moed de wereld in kijken en het werk graag voor me uitvoeren.

**Geplaatst**: 06-05-14 10:45

Geplaatst: 06-05-14 10:45

Ik vraag me juist af hoe het kan dat zij blijkbaar als enige weet hoe het Gelderse Paard ooit bedoeld is. Want verder weet helemaal niemand dat in deze wereld...omdat het fokdoel steeds aangepast werd aan wat op dat moment goed leek. Dat was toen dat is nu.

**Geplaatst**: 06-05-14 11:13

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 11:13

http://www.gelderlanderhorse.nl/nederlnd/fokdoel.html :

Citaat:
Het Gelders paard is een cultuurras
dat middels oorspronkelijke
bloedlijnen en exterieurkenmerken
behouden dient te blijven.

http://www.gelderlanderhorse.nl/nederln ... jving.html :

Citaat:
Het Gelderse Paard is een elegant gebouwd paard en dient te beschikken over een rijke voorhand, een aansprekend exterieur, voldoende bot en massa, imponerende vierkante gangen met veel stuwing en kracht vanuit de achterhand. Het Gelders paard is geschikt voor veelzijdig gebruik, zowel aangespannen als onder het zadel. Dit paard onderscheidt zich door een blij optreden en betrouwbaar en werkwillig karakter.

Merk op dat er nergens melding wordt gedaan van 'braaf' en dat er evenmin wordt gesproken over "prestaties tot op het hoogste niveau".

De site http://www.gelderlanderhorse.nl/ lijkt mij verplichte kost voor een ieder die van zichzelf zegt liefhebber van het Geldere paard te zijn.

**Geplaatst**: 06-05-14 11:21

Geplaatst: 06-05-14 11:21

Ja...dan noem je ook een site :roll:

Wij, pletje, GJ9 en ik, zijn KWPN fokkers en niet KPST fokkers. Wij volgen de KWPN fokstandaarden.

Overigens,..ondanks dat de site niet meer is dan een aardig naslagwerk op het gebied van afstamming, word er op die site wel heel veel gesproken over het goede karakter van het Gelderse Type en ook over prestaties op het hoogste nivo.

Oh,...en werkwillig is voor jou niet hetzelfde als braaf?

**Geplaatst**: 06-05-14 11:30

Geplaatst: 06-05-14 11:30

Het Friese paard schermt ook met de enkeling die toevallig wel GP loopt

Fokkers die de KWPN fokstandaarden voor het Geldere paard volgen gaan naar mijn mening zeer waarschijnlijk eindigen met een rijpaardtype met weliswaar wat zwaarder beenwerk en minder schoudervrijheid. Ze zijn al een mooi eindje op weg.
Maar ik snap nu wel waarom ik jullie eigenlijk helemaal geen liefhebbers van Gelderse paarden vind. Jullie leven met een ander type voor de bril dan ik wanneer je het hebt over het Gelderse paard. Eigenlijk zijn er gewoon 2 versies van.
Beetje het Groninger vs IHW paard.
Misschien is opsplitsing van het Geldere type wel verstandig ook, zodat dat hele oude type wel bewaard blijft en niet 'kapot' gefokt wordt met rijpaarden-inmenging. Je kunt immers nooit meer terug.

http://home.claranet.nl/users/lijssel/nederlnd/dna.htm

**Geplaatst**: 06-05-14 11:39

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 11:39

Vind dat ze het eerlijk gezegd ook niet moeten overdrijven met de brave karakters.. Ik rij regelmatig in met een bekende GGK Gelderse dekhengst op concours, en vind het echt een dood eng paard. Zit een amazone op die prima kan sturen, maar dier wordt met een lijntje binnen gebracht en zag ik bij de wagen al stuiterend aan de ketting mee gaan. In de baan mag je er niet te dicht bij in de buurt komen, hij blijkt andere paarden nog wel eens gemeen aan te vallen en daarbij omhoog te komen. Voorderest erg typisch Gelders om te zien, maar ik geloof niet echt dat het goed is voor de Gelderse fokkerij..

Ik heb zelf een paard met een Gelderse moeder (Satelliet x Nicolai) en hij is inderdaad superbraaf, maar wel heel werkwillig, dus ik ben er wel heel erg gek op. Vind het fokken met teveel volbloed ook niks, dus ik ben wel gecharmeerd van de Gelderse paarden. Echter moeten ze wel uitkijken dat ze niet teveel gaan afwijken van hetgeen dat ze willen.

Vind bovenstaande hengst niet Gelders tonen, halsaanzet lijkt wat laag en lijkt me ook te 'bloederig' qua type. Zijn alleen niet echt duidelijke foto's

**Geplaatst**: 06-05-14 12:20

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 12:20

Werkwillig zijn de Gelderse paarden zeker. En dat maakt ze ook niet altijd geschikt als echt beginnerspaard. Maar de Gelderse paarden die ik ken kan je wel zo een week stil zetten en dan weer rustig op stappen. Bovendien geven ze een heel vertrouwd gevoel, verre van sensibel of rillerig.

**Geplaatst**: 06-05-14 13:30

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 13:30

Mag ik vragen waarom je deze vraag stelt? Deze hengst is niet bepaald Gelders te noemen. Ik ken meer nakomelingen van Karandasj die ook in het rijtje werkwillig en braaf vallen.

Dees je zegt het zelf al. Gelders Paard is een typefokkerij. Daarom zul je met het type ook mee moeten gaan met de tijd en de vraag van de kopers en fokkers. Als een type verandert betekent niet dat het hele "ras" verandert. Het imago van het Gelders Paard is niet zo denderend omdat mensen nog steeds het idee van een "lompe knol" met een plat kruis hebben die dood hun rondjes lopen. Helaas zullen er altijd mensen zijn die dit heel hard blijven bevestigen en elk "tegen bewijs" afdoen als Lucky shot.
De paarden van tegenwoordig hoeven niet meer te werken, dan fok je daar toch ook niet meer voor?

**Geplaatst**: 06-05-14 15:05

Re: Zou deze hengst in het gelders model passen?

Geplaatst: 06-05-14 15:05

Geldersen zijn prima sportpaarden

Natuurlijk heeft de een meer aanleg dan de ander, maar dat hou je toch. Vergeet niet dat er procentueel gezien veel Geldersen op hoog niveau lopen. Het betreft een heel kleine populatie vergeleken met bijvoorbeeld het KFPS.

Nomineer dit bericht ×