Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-12 22:48

[KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-12 22:48

Na aanleiding van een topic of een paard nou wél of géén schimmel meer gaat worden.
Ik vind dit een erg interessant onderwerp!

En ik ben geloof ik niet de enige

Kan iemand mij uitleggen hoe dat PRECIES in zijn werk gaat. Dus niet ik geloof dat het zo en zo. Maar echt hoe dat precies allemaal werkt. homosygoot heterosygoot wat is het hoe werkt het?

Ik weet dus dat vos x vos altijd vos is. En je voor een schimmel minimaal één schimmel ouder nodig hebt.

Mijn eigen veulen ( haflinger x barockpinto v coolwillowspring) blauw geboren is nu zwart geworden..

Brandlos

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 23-11-12 23:31, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Tag toegevoegd

**Geplaatst**: 23-11-12 22:50

Re: Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 23-11-12 22:50

Hierover staateen erg goed stuk op de wiki. Maar bereid je voor want als je je er echt goed in wilt verdiepen is het knap ingewikkeld, maar wel heel leuk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-12 22:51

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-12 22:51

Ik zal eens zoeken. Kon er niet echt alle ins en outs mee vinden.

**Geplaatst**: 23-11-12 22:52

Geplaatst: 23-11-12 22:52

Ik ga even kijken of ik je op weg kan helpen..

Edit enjoy http://www.bokt.nl/wiki/Kleur

Laatst bijgewerkt door troi op 23-11-12 22:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-12 22:52

Geplaatst: 23-11-12 22:52

YES! Eindelijk zo'n topic! Sommige komen met een kleuren aan... 'Zoveel % kans op dat, en dat en dat.....' En dan denkt Shauni

??????? Okeeeeeeeeeeee!

Ik ga volgen.

**Geplaatst**: 23-11-12 22:55

Re: Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 23-11-12 22:55

Ik ga ook volgen ,vind het interessant en snap er ook nog niet veel van .

**Geplaatst**: 23-11-12 22:55

Geplaatst: 23-11-12 22:55

Ahum, blauw?

Zoiets als dit?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-12 22:57

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-12 22:57

troi schreef:
Ik ga even kijken of ik je op weg kan helpen..

Edit enjoy http://www.bokt.nl/wiki/Kleur

Dankje, mijn Nederlands is vrij goed maar hoop toch dat iemand met een iets makkelijker woord het uit kan leggen

Maar bedankt!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-11-12 22:58

Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-12 22:58

LibertyHorse schreef:
Ahum, blauw?
Zoiets als dit?
[ Afbeelding ]

Ik zal even kijken hoe ik hier ergens een foto op kan krijgen.

**Geplaatst**: 23-11-12 23:00

Geplaatst: 23-11-12 23:00

Tip, koop het boek " de kleur van het paard "

Daar staat het redelijk simpel in beschreven. Het is echter niet simpel, gen vererving. Wel reuze interessant!

**Geplaatst**: 23-11-12 23:01

Geplaatst: 23-11-12 23:01

Ik volg ook, lijkt me ook wel interessant voor een studie (:

**Geplaatst**: 23-11-12 23:01

Geplaatst: 23-11-12 23:01

@ts: wiki stuk is erg duidelijk toch? Of snap ik je opmerking niet?

**Geplaatst**: 23-11-12 23:03

Geplaatst: 23-11-12 23:03

Toydoll schreef:
Tip, koop het boek " de kleur van het paard "

Daar staat het redelijk simpel in beschreven. Het is echter niet simpel, gen vererving. Wel reuze interessant!

Is dat een goed boek :))

?? Zodat ik met jullie mee kan praten ? :')

**Geplaatst**: 23-11-12 23:16

Geplaatst: 23-11-12 23:16

Nou ik wil wel een start maken met de basiskleuren en het verschil tussen homozygoot en heterozygoot in lekentaal hoor.

De kleur wordt bepaald door 2 basis kleurgenen. Dit zijn de kleuren zwart en vos.
Zwart is dominant over vos, dus een paard met 1 zwart en 1 vosgen is zwart.
Heeft het paard 2 zwarte genen noemt men dat homozygoot. Heeft het paard 1 zwart gen dan is hij heterozygoot.

Een vos moet dus altijd homozygoot zijn voor vos, want zat er een dominant zwart gen bij is ie dus zwart.

Dan kun je bovenop de basiskleuren nog modifier genen hebben die de basiskleur verkleuren.
Dit zijn bijvoorbeeld, agouti, schimmel, creme, dun, zilverappel etc.

Sommige modifiers werken alleen op de voskleur,andere weer alleen op zwart en sommigen op beiden.

agouti - Heeft alleen invloed op de kleur zwart en maakt een zwart paard bruin met zwarte manen/staart en onderbenen. Paard heeft maar van 1 ouder het gen nodig om bruin te worden. Homozygoot agouti dus 2x agouti geeft hetzelfde resultaat.

Creme - creme op vos geeft palomino. Homozygoot creme op vos geeft cremello. Creme+agouti op zwart geeft valk. Homozygoot creme+agouti op zwart geeft Perlino.

Schimmel - Schimmel kleurt zowel basiskleur zwart als vos. Als een paard dus homozygoot is voor schimmel dan worden de nakomelingen altijd schimmel ongeacht of de andere ouder schimmel is of niet. Hebben beide ouders slechts ieder van 1 ouder het schimmelgen meegekregen en dus beiden heterozygoot schimmel, dan is er dus een kans van 25% op een niet schimmel.

Zilverappel - Zilver verkleurt alleen zwart op een vos zie je het dus in principe niet (kan het wel doorgeven). Zilver zie je dus alleen op zwart of zwart+agouti.

edit: het verschil tussen homozygoot en heterozygoot kun je vrij gemakkelijk onthouden door even aan mensen te denken. Homo 2 van hetzelfde, hetero 2 verschillende.

**Geplaatst**: 23-11-12 23:19

Geplaatst: 23-11-12 23:19

Oh, ik heb ook nog ergens een uitleg ooit gemaakt van een paar A4tjes lang op word, durft iemand zich daaraan begeven? :')

**Geplaatst**: 23-11-12 23:27

Geplaatst: 23-11-12 23:27

@crazycat: uuhm en wat is dan een bruin paard? Of snap ik het nu niet?
( dit is toch het verhaal van RR-Rr-rR-rr etc?)

Btw:EmmaVZ: gefeliciteerd met je verjaardag!

Laatst bijgewerkt door NoaSky op 23-11-12 23:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-11-12 23:32

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 23-11-12 23:32

Zie de wiki link die ik eerder plaatste, daar staat vrijwel alles en heel overzichtelijk..

**Geplaatst**: 23-11-12 23:37

Geplaatst: 23-11-12 23:37

Ik heb het allemaal gehad afgelopen jaar met biologie had een 10 voor het proefwerk

Kan het wel allemaal uitleggen, maar niet echt behoefte aan.

En ja het is het verhaal van RR-Rr-rR-rr

Bijv.
R = zwart
r = vos
RR x RR = altijd RR dus zwart
RR x Rr = 50% kans op RR dus zwart en 50% kans op Rr dus ook zwart
Rr x Rr = 25% kans op RR dus zwart en 50% kans op Rr dus ook zwart en 25% kans op rr dus vos
Rr x rr = 50% kans op Rr dus zwart en 50% kans op rr dus vos
rr x rr = 100% kans op rr dus altijd vos

Kort maar krachtig de basis.

**Geplaatst**: 23-11-12 23:45

Re: [KG] Kleuren fokken! Hoe zit dat nou precies?

Geplaatst: 23-11-12 23:45

@Glenstorm: Was het niet altijd met EE-Ee-eE(Ee)-ee? Ipv de Rtjes?

**Geplaatst**: 23-11-12 23:46

Geplaatst: 23-11-12 23:46

NoaSky schreef:
@crazycat: uuhm en wat is dan een bruin paard? Of snap ik het nu niet?
( dit is toch het verhaal van RR-Rr-rR-rr etc?)

Btw:EmmaVZ: gefeliciteerd met je verjaardag!

Een bruin paard heeft basiskleur zwart met agouti

**Geplaatst**: 23-11-12 23:49

Geplaatst: 23-11-12 23:49

EmmaVZ schreef:
@Glenstorm: Was het niet altijd met EE-Ee-eE(Ee)-ee? Ipv de Rtjes?

Weet het niet zeker, hier voor werden de Rtjes genoemd, maar bij biologie deden we de ene keer A, dan weer E dan weer R dus

Maar volgens mij zijn het de Etjes

**Geplaatst**: 23-11-12 23:52

Geplaatst: 23-11-12 23:52

glenstorm schreef:
EmmaVZ schreef:
@Glenstorm: Was het niet altijd met EE-Ee-eE(Ee)-ee? Ipv de Rtjes?

Weet het niet zeker, hier voor werden de Rtjes genoemd, maar bij biologie deden we de ene keer A, dan weer E dan weer R dus
Maar volgens mij zijn het de Etjes

Voor alleen de basis denk ik dat het niet zoveel uitmaakt

Maar ik denk dat als je verder wilt met genetica dat je wel Etjes moet schrijven anders raak je in de war met wat nou de vos-zwart genen zijn

@NoaSky: Dankje!

**Geplaatst**: 24-11-12 10:45

Geplaatst: 24-11-12 10:45

nele_cairan schreef:
NoaSky schreef:
@crazycat: uuhm en wat is dan een bruin paard? Of snap ik het nu niet?
( dit is toch het verhaal van RR-Rr-rR-rr etc?)

Btw:EmmaVZ: gefeliciteerd met je verjaardag!

Een bruin paard heeft basiskleur zwart met agouti

Precies een bruin paard is zwart met agouti.

En het zijn inderdaad geen Rr-en maar Ee-s.

EE = homozygoot zwart
Ee = heterozygoot zwart met een vosgen

A staat voor Agouti, dus een homozygoot paard met 1 agouti (bruin dus) is EEAa

etc etc.

**Geplaatst**: 24-11-12 16:38

Geplaatst: 24-11-12 16:38

Heel simpel uitgelegt:

Iedere eigenschap die een veulen kan erven, zij het maat, beweging, snelheid, kleur, wordt geerft van zijn/haar ouders door het overdragen van een gen.
Een gen is samengesteld door twee allel en in de overdracht fase komt een allel van de merrie en een allel van de hengst ... tensamen vormen deze twee allel een gen.
Als deze twee allelen gelijkwaardig zijn zijn wordt gezegt dat zij homozygoot zijn voor die eigenschap, zijn ze niet gelijkwaardig dan wordt gezegt dat zij heterozygoot zijn voor die eigenschap.

Genen kunnen ook Dominant zijn ... tonen ALTIJD ... of recessief zijn. Dominante genen worden beschreven met Hoofdletters en recessieve genen worden beschreven met kleine letters.

Nog een ander begrip die men moet weten is : Fenotype en Genotype ...
Genotype beschrijft de genetisch 'makeup' van een eigenschap (genetisch bagage of wat je niet ziet) en Fenotype beschrijft hoe het uit er ziet (fysische vorm of wat je effectief ziet).

Er bestaan maar twee kleur bij paarden, namelijk zwart en vos, al de andere kleuren en patronen worden door zg Veranderaars (Modifiers) of Verdunners (Dilutes) veroorzaakt.
Het Extension gen is verantwoordelijk voor kleur, met name zwart of vos. Zwart is het Dominant vorm (E) van Extension, vos is het recessieve vorm (e) van Exension.
Omdat zwart dominant is over vos kan een Fenotype zwart paard ook vos-drager zijn (Ee).

Er zijn verschillende Modifiers/Veranderaars maar de Hoofd Veranderaar is het gen Agouti (A/a).
Agouti is een dominant gen en verjaagt het kleur naar de uiteinden = manen, staart, benen, en maakt van een genetisch zwart paard een bruin-gekleurd paard (fenotype). Agouti toont zich alleen op zwart. Daar een vos gekleurd paard geen zwart heeft toont het Agouti niet maar kan het wel dragen en aan zijn nakomelingen overdragen. Er hoeft maar 1x Agouti (A) allel aanwezig te zijn in het genotype (AA of Aa) om een bruin-gekleurd paard te krijgen.
Agouti komt ook in 4 vormen voor:
a : recessief
A : Dominant, gewone zwart
At : Seal Brown/Zwartbruin
A+: Wild Bay/wild bruin (niet te verwarren met wildkleur bruin)

Tweed Hoofd Veranderaar is het Schimmel (Grey) gen (G/g).
Schimmel is een dominant gen en erft alleen in directe lijn, dwz van ouder op kind; het slaat NOOIT en NIMMER een generatie over. Vaste regel hier is: een schimmel gekleurd veulen MOET tenminste een schimmel ouder hebben.

Andere Modifiers/Veranderaars zijn:
- Roan
- Rabicano
- Sooty
- Pangare/Meally
- Flaxen
- Dominant White
- verschillende 'kleintjes': brindle, manchado, Birdcatcher spots, chubari spots, Bend Or spots, bloody shoulder markings, Gulastra plume, badger face, chimeras, en somatisch mutaties

En dan hebt je de Verdunners/Dilutions:
Deze zijn in meerdere maten allemaal Dominant, erven alleen in directe lijnen (van ouder op kind), indien aanwezig tonen zich, en slaan nooit een generatie over.
- Cream
- Silver (let wel 'zilverappel' is een beschrijving van een geappeld vacht en NIET een beschrijving van het gen)
- Pearl
- Champagne
- Dun/Wildkleur

En dan hebt je de Patronen:
- Tobiano
- Frame Overo
- Splash
- Sabino
- Appaloosa (zg Leopard Complex)
- (hier zou ook Dominant White onder kunnen vallen)

Iedere Modifier/Veranderaar - Dilution - Patroon heeft zijn eigen hoofdstuk met kenmerken, dominantie of recessief eigenschappen, en in som gevallen 'ziektes'.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-11-12 19:54

Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-12 19:54

Dank jullie wel!
Dat bont is ook weer een verhaal apart. Wanneer is iets sabino en wanneer is iets splash? dat ligt ook weer dicht bij elkaar toch?

Nomineer dit bericht ×