Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-11 14:16

Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-11 14:16

Nav van het topic over Apache op VN plaatste ik deze opmerking die ik hier wel eens in de groep wil gooien

Ik vind 6 jaar voor dit niveau, en zeker gezien het feit dat met een goedgekeurde hengst al op 2 jarige leeftijd begonnen is, rijkelijk vroeg en het idee van een sabbatical waarin hij alleen maar dekt lijkt me uitstekend
Andere kant is dat wij fokkers door selectie op eigenschappen en mogelijkheden op dit moment paarden fokken voor wie het werk veel minder zwaar is dan voor het paard dat voor zon 20 jaar geleden gefokt werd.
Je ziet ook in de GP de paarden steeds jonger starten, en als die dat niet aan zouden kunnen zouden ze veel meer blessures hebben, ondanks hun zo functionele bouw en bewegingen.
Die blessures zie je eerder optreden bij verkeerd gebruik, dan bij het jong uitbrengen door een heel getalenteerde ruiter/amazone.
Het is wel een interessante discussie overigens, ook voor de fokkers aan wie al jaren door onbeholpen gebruikers verweten wordt dat ze slechte paarden fokken
Deze combinatie bewijst maar eens te meer dat het belangrijkste van paardrijden zelfkennis is, want bij 90% van de dressuuramazones zouden we nooit meer iets van Apache of de amazone gehoord hebben, hoogstens dat de laatste in het ziekenhuis beland was

**Geplaatst**: 31-12-11 14:58

Geplaatst: 31-12-11 14:58

sarabande schreef:
Die blessures zie je eerder optreden bij verkeerd gebruik, dan bij het jong uitbrengen door een heel getalenteerde ruiter/amazone.
Het is wel een interessante discussie overigens, ook voor de fokkers aan wie al jaren door onbeholpen gebruikers verweten wordt dat ze slechte paarden fokken

Ik denk dat het vervelende is dat de meeste goed gefokte getalenteerde paarden uiteindelijk niet bij die getalenteerde ruiters terecht komen, maar bij die onbeholpen gebruikers die jij noemt. Die onbeholpen gebruikers zijn er gewoonweg vele malen meer in aantal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-11 15:14

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-11 15:14

LDRD schreef:
Ik denk dat het vervelende is dat de meeste goed gefokte getalenteerde paarden uiteindelijk niet bij die getalenteerde ruiters terecht komen, maar bij die onbeholpen gebruikers die jij noemt. Die onbeholpen gebruikers zijn er gewoonweg vele malen meer in aantal.

Dat klopt, daarom is zelfkennis ook zo belangrijk
Als een minder getalenteerde ruiter/amazone een jong onervaren paard koopt zou die amazone/ruiter zich intensief moeten laten begeleiden, of er het eerste jaar helemaal of gedeeltelijk samen een ervaren ruiter/amazone op moeten zetten, of anders een ouder paard met ervaring moeten kopen.
Daar gaat veel mis helaas, maar dat is een bekend gegeven

Ondanks dat het fokkerij doel is om voor de top te fokken, moet een fokker gewoon verkopen.
Mijn vraag ging eigenlijk over de huidige fokkerij versus die top paarden en waarom die met zulk gemak op jonge leeftijd met de juiste ruiter/amazone zo goed kunnen presteren

**Geplaatst**: 31-12-11 15:47

Geplaatst: 31-12-11 15:47

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt waar je zegt dat onze huidige sportpaarden veel beter op hun taak berekend zijn dan vroeger. Er zijn er meer die de potentie hebben om door te groeien naar minimaal lichte tour niveau en onder die groep heb je dan ook nog weer de échte talenten die dat nog eens met 2 hoeven in de neus allemaal doen.
Apache valt kennelijk in de laatste groep, want anders loop je niet op die leeftijd op dat niveau. En dan gok ik nog dat hij minder trainingsuren in de benen heeft dan menig ander paard dat met een minder begaafde ruiter op Z niveau loopt.

**Geplaatst**: 31-12-11 16:11

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 31-12-11 16:11

Naast Apache loopt ondertussen ook Arlando succesvol in het ZZ Zwaar

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-11 16:20

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-11 16:20

Apache is een voorbeeld, ik had ook de internationale KWPN gefokte GP paarden kunnen noemen die voor hun 11e jaar bij de beste 5 ter wereld horen, waar je voorheen op dat niveau alleen paarden zag die ouder waren.
De vraag is komt dat omdat er anders geselecteerd wordt door de fokkers???

**Geplaatst**: 31-12-11 17:37

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 31-12-11 17:37

De trainingsopbouw is misschien wel het meest cruciaal. Wel werken, niet overvragen, zorgen dat de weke delen van het paard van het paard sterker worden en op tijd weer gas terug. Dat vraagt veel vakmanschap.

Blijft het feit dat een paardenlichaam pas met 8 jaar volledig volwassen is, dwz dat dan alle groeischijven van de gewrichten pas gesloten zijn. Maar wie mij kan vertellen in hoeverre je een paard tot die tijd kunt belasten, die moet het me laten weten. Ik heb bv al eens de vraag gesteld aan trainers en dierenartsen hoeveel je pezen moet trainen om blessures aan de pezen te voorkomen. Er is blijkbaar geen duidelijke richtlijn te geven. Dus hangt het af van observeren?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-11 17:43

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-11 17:43

Ik denk maar zo dat een hobbyruiter die met veel gewring en weinig gevoel tijden bezig is de zware onderdelen er in te persen, veel meer kwaad doet dan een prof die dat spelenderwijs doet en waar de dagelijkse trainingstijd ook meestal veel korter en afwisselender is.

En dat geldt mi ook voor het ontstaan van peesblessures.

**Geplaatst**: 31-12-11 19:39

Geplaatst: 31-12-11 19:39

Dhr. Swaab signaleert in zijn column de werkelijke feiten van deze zogenaamde vooruitgang.

http://www.horses.nl/horsesnl/artikelen ... dronken-is

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-11 19:43

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-11 19:43

arie53 schreef:
Dhr. Swaab signaleert in zijn column de werkelijke feiten van deze zogenaamde vooruitgang.

http://www.horses.nl/horsesnl/artikelen ... dronken-is

Zowel Dr Swaab als jij willen nog al eens voorbij gaan aan de werkelijkheid, maar dat brengt de leeftijd mee denk ik

**Geplaatst**: 31-12-11 20:00

Geplaatst: 31-12-11 20:00

Ik denk dat er zeker anders geselecteerd wordt door de fokkers.
De vraag daarbij is dan wel waar deze fokkers nou op selecteren. De markt is er namelijk ook nog, een markt die vooral vraagt, nog steeds, om groot zwart spectakel, dat is nog steeds zeer commercieel.
Welke fokker fokt nou met het doel om een GP paard te fokken en waar let deze fokker dan op?
En let de fokker die als doel heeft een lichte tour paard te fokken wellicht op andere zaken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-11 20:06

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-11 20:06

Een serieuze fokker let op gezondheid, correctheid, karakter en beweging. Door daar generaties lang gericht op te selecteren zijn de paarden steeds meer in staat om het gevraagde aan te kunnen
Omdat dat ze minder moeite kost zijn ze ook beter, en zoals blijkt jonger in te zetten

Gezien de prestaties wereldwijd van de Nederlandse paarden lijkt me dat er veel potentie aanwezig is

Welk niveau ze bereiken ligt aan de gebruiker

**Geplaatst**: 31-12-11 20:07

Geplaatst: 31-12-11 20:07

sarabande schreef:
arie53 schreef:
Dhr. Swaab signaleert in zijn column de werkelijke feiten van deze zogenaamde vooruitgang.

http://www.horses.nl/horsesnl/artikelen ... dronken-is

Zowel Dr Swaab als jij willen nog al eens voorbij gaan aan de werkelijkheid, maar dat brengt de leeftijd mee denk ik

Dhr. Swaab en ik kunnen nog in de spiegel kijken en zien hoe de zaken er werkelijk voorstaan. Die confrontatie ga jij niet meer aan en stelt de zaken mooier voor dan ze in werkelijkheid zijn. Dat noemt men sprookjes.

Citaat:
De heer Swaab signaleert hier een ernstig welzijnsprobleem. Een paard is pas volgroeid als het acht jaar is en nu slaagt men er al in om het voor zijn achtste naar de filistijnen te helpen. De paardenklinieken en de farmaceutische industrie varen er wel bij en vanuit die hoek zult u ook maar zelden een protest horen.

Een paard van acht jaar wordt door het moderne paardenvolk tegenwoordig al voor oud versleten!

Kinderarbeid wordt in de beschaafde wereld op alle fronten bestreden maar in de paardenwereld draaien de officials en de gebruikers zich er niet voor om.

Wij hebben het paard wel ongevraagd uit de natuur gehaald maar daarmee is de natuur niet uit het paard verdwenen.

De welzijnsnota staat bol van regels waarbij zelfs het sociale contact in uren is vastgelegd maar over de kinderarbeid zwijgen de beleidsmakers in alle talen. Dat levert immers fors geld, hun geld, op en dus moet je de massa daar rustig mee laten knoeien. Dat heet tegenwoordig marktwerking.

Wat deze bobo´s echter niet beseffen, is dat door deze desastreuze marktwerking er steeds meer vroegrijpe paarden worden geproduceerd die niet meer in staat zijn om de internationale proeven te lopen want voor dat ze daaraan kunnen beginnen, zijn ze al aan het lagere werk bezweken.

Maar ook daar hebben de beleidsmakers alweer panklare oplossingen voor: ze gaan de proeven bijstellen en jubelen vervolgens in alle toonaarden dat de vooruittgang nog nooit zo groot is geweest.

Daarmee wordt de natuur weer eens grof geweld aangedaan en wordt het paard het kind van de steeds maar oplopende rekening.

**Geplaatst**: 31-12-11 20:09

Geplaatst: 31-12-11 20:09

Citaat:
Gezien de prestaties wereldwijd van de Nederlandse paarden lijkt me dat er veel potentie aanwezig is

Het niveau van slechts enkele Nederlandse paarden is hier zuivere weergave van de feitelijk situatie.

**Geplaatst**: 31-12-11 20:18

Geplaatst: 31-12-11 20:18

Maar selecteert een fokker dan ook niet voor een groot deel waar de markt om vraagt?
Dat is toch vooral papier, formaat, kleur, spectakel? En dat is echt nog een feit hoor, wil je een
goed verkoopbaar paard fokken dan moet het echt aan deze voorwaarden voldoen.
Je zou je gezien de progressie die gemaakt is in de fokkerij nog kunnen afvragen of wat de markt
vraagt de fokkerij niet vooruit geholpen heeft dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-11 20:36

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-11 20:36

Ja natuurlijk het is altijd een kwestie van vraag en aanbod
Als morgen 90% van de ruiters een Tinker wil zijn wij uitgefokt

Arie dit topic gaat over de KWPN fokkerij, iets waarover jij je nooit positief hebt uitgelaten, dus ik zou je willen verzoeken om je lessen elders te gaan geven en terug te komen als jouw fokkerij dezelfde resultaten laat zien.

**Geplaatst**: 31-12-11 20:54

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 31-12-11 20:54

Ik denk wel dat de paarden qua beweging nu veel getalenteerder zijn en daardoor door een prof sneller naar een bepaald niveau gereden kunnen worden zonder al te veel trainingsuren.Maar of het goed is ivbm de groeiplaten en het mentale gedeelte..dat weet ik niet.Mischien als zo'n dier verder nog een beetje paard kan zijn,maar dat is al haast onmogelijk voor de ggk hengsten helaas..

**Geplaatst**: 31-12-11 22:10

Geplaatst: 31-12-11 22:10

sarabande schreef:
Ja natuurlijk het is altijd een kwestie van vraag en aanbod
Als morgen 90% van de ruiters een Tinker wil zijn wij uitgefokt

Arie dit topic gaat over de KWPN fokkerij, iets waarover jij je nooit positief hebt uitgelaten, dus ik zou je willen verzoeken om je lessen elders te gaan geven en terug te komen als jouw fokkerij dezelfde resultaten laat zien.

Je beschuldiging deugt eens weer van geen kanten en dus leg ik het verzoek terzijde.

**Geplaatst**: 31-12-11 22:12

Geplaatst: 31-12-11 22:12

Elisa2 schreef:
Ik denk wel dat de paarden qua beweging nu veel getalenteerder zijn en daardoor door een prof sneller naar een bepaald niveau gereden kunnen worden zonder al te veel trainingsuren.Maar of het goed is ivbm de groeiplaten en het mentale gedeelte..dat weet ik niet.Mischien als zo'n dier verder nog een beetje paard kan zijn,maar dat is al haast onmogelijk voor de ggk hengsten helaas..

De hogeschool vraagt fysiek en mentaal nog even veel tijd als vroeger.

**Geplaatst**: 01-01-12 17:09

Re: Specialisatie werpt vruchten af???

Geplaatst: 01-01-12 17:09

Je moet wel bedenken dat de 'toppaarden van nu' het resultaat zijn van de fokkers van vroeger

De paarden die nu aan de top lopen, zijn minstens 10 jaar geleden geboren. Toen dachten vele fokkers nog héél anders dan de huidige generatie (wat het best is laat ik even in het midden)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-01-12 17:23

Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-12 17:23

Umeo schreef:
Je moet wel bedenken dat de 'toppaarden van nu' het resultaat zijn van de fokkers van vroeger De paarden die nu aan de top lopen, zijn minstens 10 jaar geleden geboren. Toen dachten vele fokkers nog héél anders dan de huidige generatie (wat het best is laat ik even in het midden)

Nou dat denk ik niet hoor, al meer dan 10 jaar geleden is de omslag min of meer gekomen.
Daarbij fokten echt gemotiveerde fokkers allang gespecialiseerd.
Kijk eens naar de leeftijden van fokkers van toppaarden, die zijn bijna zonder uitzondering ouder, juist omdat inzicht en kennis tijd kost.

**Geplaatst**: 01-01-12 18:04

Geplaatst: 01-01-12 18:04

sarabande schreef:
arie53 schreef:
Dhr. Swaab signaleert in zijn column de werkelijke feiten van deze zogenaamde vooruitgang.

http://www.horses.nl/horsesnl/artikelen ... dronken-is

Zowel Dr Swaab als jij willen nog al eens voorbij gaan aan de werkelijkheid, maar dat brengt de leeftijd mee denk ik

Jammer dat een onderbouwde reactie uitblijft. Als deze discussie op de man, en niet op de bal gespeeld wordt, is het een tamelijk zinloos topic.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-01-12 18:12

Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-12 18:12

Sammyoo schreef:
Jammer dat een onderbouwde reactie uitblijft. Als deze discussie op de man, en niet op de bal gespeeld wordt, is het een tamelijk zinloos topic.

Deze discussie gaat over de veranderingen in de fokkerij van dressuurpaarden en wat dat heeft opgeleverd, dus de rol van de fokkers daarin, niet over de wijze waarop mensen met die paarden omgaan.
Als je daar onderbouwd over wilt discussiëren tot aan de zo vaak erbij gehaalde FEI regels aan toe, is het altijd mogelijk om daar een topic op de daarvoor bestemde plaats over te openen.
Hier werkt dat alleen maar verwarrend daarbij is dit het F&A forum (voor de duidelijkheid fokkerij en afstamming)

**Geplaatst**: 01-01-12 18:34

Geplaatst: 01-01-12 18:34

sarabande schreef:
Ik vind 6 jaar voor dit niveau, en zeker gezien het feit dat met een goedgekeurde hengst al op 2 jarige leeftijd begonnen is, rijkelijk vroeg en het idee van een sabbatical waarin hij alleen maar dekt lijkt me uitstekend
Andere kant is dat wij fokkers door selectie op eigenschappen en mogelijkheden op dit moment paarden fokken voor wie het werk veel minder zwaar is dan voor het paard dat voor zon 20 jaar geleden gefokt werd.
Je ziet ook in de GP de paarden steeds jonger starten, en als die dat niet aan zouden kunnen zouden ze veel meer blessures hebben, ondanks hun zo functionele bouw en bewegingen.
Die blessures zie je eerder optreden bij verkeerd gebruik, dan bij het jong uitbrengen door een heel getalenteerde ruiter/amazone.

Uit je openingspost begrijp ik dat je juist discussie wil over het jong intensief gebruiken van een dressuurpaard in relatie met het fokbeleid

Overigens was ik meer van plan om mee te lezen dan mee te discussieren, ik ben echt niet deskundig op dit gebied. Dat er commerciele belangen meespelen in het vroeg uitbrengen van hengsten staat voor mij wel vast. Wat ik daar van vind draagt echter niets bij aan deze 'discussie'.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-01-12 18:39

Geplaatst door de TopicStarter : 01-01-12 18:39

Het voorbeeld is Apache, daar slaat de eerste zin in het door jou geselecteerde deel van de quote op
Ik denk niet dat er een fokker van dressuurpaarden is die bewust paarden fokt die zo jong mogelijk een hoog niveau aan kunnen, daar hebben fokkers ook nauwelijks invloed op, dat is aan de gebruiker
Mijn vraag is puur foktechnisch, wat voor uitwerking hebben de gerichte fokselecties op fysiek en mogelijkheden van het dressuurpaard