Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-11 12:35

[KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-11 12:35

Ik dacht dus van niet

(nouja, of bijna niet)

Maar nu is er dus iemand die beweerd dat je het dragen van crème bij een zwarte/blagdon kan zien doordat die een bleek afgetrokken staart (en manen) hebben?

Denk dat ik het het best kan duidelijk maken met foto's:

Afbeelding

**Geplaatst**: 15-10-11 12:42

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 12:42

Bij mij weten was smokey juist bij een veulen het makkelijkste te herkennen, idd, juist door de kenmerken die op je foto te zien zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-11 12:45

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-11 12:45

maar ik heb al zoveel zwarte met bleke staart gezien (tinkers dan wel), die kunnen toch onmogelijk allemaal creme dragen???

**Geplaatst**: 15-10-11 12:50

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 12:50

Ik durf niet te zeggen hoe je het zou moeten bekijken, of daadwerkelijk alle paarden met lichte manen en staart als veulen creme dragen, of dat als ze dat niet hebben het uitgesloten is, en er anders een kans is dat *hopelijk snap je wat ik bedoel*

Op de site van het appaloosa stamboek (wat ik overigens sowieso wel een fijn stuk tekst vind om te lezen over kleurvererving en uiting) staat het ook: http://www.appaloosa-stamboek.com/kleureng.htm

**Geplaatst**: 15-10-11 12:52

Geplaatst: 15-10-11 12:52

Heb zelf een smokey black mini veulen gehad, en daar zag je het niet aan de vacht of staart en manen. Alleen waren haar ogen lichter bruin en vermoedde ik daarom dat ze smokey black was, wat i.d.d. bevestigd werd door een dna test.

**Geplaatst**: 15-10-11 12:57

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 12:57

Theorie achterhaald dus

**Geplaatst**: 15-10-11 16:30

Geplaatst: 15-10-11 16:30

Code: iemand die beweerd dat je het dragen van crème bij een zwarte/blagdon kan zien doordat die een bleek afgetrokken staart (en manen) hebben?

'Iemand' die dus niets van kleurengenetica van paarden afweet! Als een bleek afgetrokken staart een aanduiding zou zijn dan lopen er honderden zg smokey blacks rond van ouders die zelf geen creme dragen!

Veulen is zowiezo tobiano dus zal het altijd een wit afgetrokken staart hebben.

Buiten de DNA test op creme zijn lichtere ogen (dan de normale bruin) en lichtere (vaal) gekleurde haren in de oren een indicatie dat je misschien met een smokey black te maken hebt.
Maar ik moet zeggen dan hebben ze meestal niet zo'n zwarte vacht kleur zoals deze veulen.

Is vader of moeder een creme drager? Zo nee dan kan ie nooit een smokeyblack zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-11 18:01

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-11 18:01

veulen is echter ook absoluut zeker weten géén tobiano

**Geplaatst**: 15-10-11 19:07

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 19:07

smokey black zie je niet aan dat het creme gen draagd ... misschien dat ze soms een andere tint hebben? vaak wel reden om te testen dan

**Geplaatst**: 15-10-11 19:11

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 19:11

Lijkt me niet, dan had mijn Oldenburger ruin uit twee bruine ouderdieren een smokey black moeten zijn, namelijk

.

**Geplaatst**: 15-10-11 19:48

Geplaatst: 15-10-11 19:48

frenia schreef:
veulen is echter ook absoluut zeker weten géén tobiano

Waarom niet?

En Slipped tobiano dan? Het hoeft geen vlekken te hebben om tobiano te zijn!

**Geplaatst**: 15-10-11 19:59

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 19:59

Een smokey black is soms heel moeilijk te herkennen. Het beste is dat je op het creme gen laat testen.

Ik denk bij de foto van het veulen eerder aan overo dan aan tobiano. En in geval van overo, aan sabino.

**Geplaatst**: 15-10-11 20:00

Geplaatst: 15-10-11 20:00

Peterina schreef:
frenia schreef:
veulen is echter ook absoluut zeker weten géén tobiano

Waarom niet?

En Slipped tobiano dan? Het hoeft geen vlekken te hebben om tobiano te zijn!

Om Tobiano te zijn moet een van de ouders tobiano zijn geweest.
En Tobiano, slipped of niet, hebben niet die aftekeningen op het hoofd. Een bles kan, maar de hele onderkaak wit...

**Geplaatst**: 15-10-11 20:04

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 20:04

Ik dacht dat een 'bleek afgetrokken staart', zoals het hierboven genoemd wordt, te maken heeft met het sabinogen en daarmee samenhangend stekelharigheid. Smockey Black kun je, wat ik altijd geleerd heb, niet van de buitenkant af zien.

**Geplaatst**: 15-10-11 22:22

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 15-10-11 22:22

smokey black kan je hooguit herkennen nav de oogkleur, maar niet aan blekere haarpunten/behang

Veel tinkers dragen een sabino-gen (duidelijk aanwezig bij de zogenaamde blagdon's). Er zijn maar heeel weinig slipped tobiano's, grote kans dus dat dat hier niet het geval is.

**Geplaatst**: 15-10-11 22:32

Geplaatst: 15-10-11 22:32

Dit is een smokey black, getest dus geen twijfel. En geen wit in de staart of manen

En zo zag hij er uit toen hij 2 weken oud was:

Afbeelding

Wel lichter gekleurd maar geen witte haren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-11 22:43

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-11 22:43

veulen is idd geen (slipped) tobiano maar blagdon, zwart + sabino
is ook flink stekelharig, maar das niet zo duidelijk te zien

zoals ik dus al wel dacht, geen kenmerk voor crème, nuja, test zou uiteraard uitsluitsel bieden in zo'n gevalletje
maar leek me te frequent voorkomen en dan vooral bij blagdons dat ik zelf dus eerder dacht dat het van de stekelharigheid voortkwam.

degene die het beweerde heeft overigens idd geen verstand van genetica, kan zelfs niet lezen/schrijven

maar zit al zolang in de paarden, dus die kan best dingen weten zonder gestudeerd te hebben

dacht ik waag er toch maar eens een topic op bokt aan

cassidy: waarom kan dergelijke hoofdtekening bij tobiano niet? bedoel je het rafelige? zou toch best combi van tobiano en sabino kunnen zijn?

**Geplaatst**: 16-10-11 00:43

Geplaatst: 16-10-11 00:43

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabino_horse

Kijk maar even onder het hoofdstuk "sabino in draft horses".

En start even een zoektocht op Youtube naar foto's van Clydesdales.

Combinatie van Sabino en Tobiano (dus Tovero) ziet er anders uit.

**Geplaatst**: 16-10-11 08:57

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst: 16-10-11 08:57

Is de hele onderkaak wel wit uberhaupt vraag ik me af?
Als dat zo is, is dat het splash gen, ben de officiele term even kwijt. Komt ook veelvuldig voor bij de tinkers. Ik heb er een zooitje van staan en TS zelf ook.

En vergeet niet dat er naast Sabino1 (de extreme variant over het algemeen) nog andere nog niet te testen sabino-varianten zijn. En juist die laatste schijnen veelvuldig voor te komen bij clydesdales, tinkers, tuigers, hackneys, etc

**Geplaatst**: 16-10-11 11:02

Geplaatst: 16-10-11 11:02

Cassidy schreef:
[Om Tobiano te zijn moet een van de ouders tobiano zijn geweest.
En Tobiano, slipped of niet, hebben niet die aftekeningen op het hoofd. Een bles kan, maar de hele onderkaak wit...

Wel als het ook Sabino draagt ... wat vrij algemeen is bij Tinkers! Tobiano + Sabino kan gerust

Citaat:
Combinatie van Sabino en Tobiano (dus Tovero) ziet er anders uit

Tovero is niet altijd Sabino + Tobiano maar kan ook een van de andere Overo familie zijn.

Er zijn door Sponenberg sabino + tobiano's getest die eruit zagen zoals het veulen. De Tobiano was slipped tobiano met zelfs maar 3x! witte sokken en overduidelijk Sabino 1 kentekens.

Citaat:
veulen is idd geen (slipped) tobiano maar blagdon, zwart + sabino

Blagdon is gewoon een beschrijving van een variant die gebruikt wordt door die bepaalde stamboek. Het is een term die specifiek is voor die stamboek en wordt nergens anders gebruikt.
Als het veulen niet getest is op Tobiano dan kan het niet uitgesloten worden.

Omdat de afstamming niet wordt gegeven blijft het gissen want wij hebben niet al de informatie nodig om een 'educated guess' te kunnen maken. Hebt je een link naar de afstamming (allbreed of sporthorse)?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-11 13:04

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-11 13:04

afstamming onbekend

anders had ik het hier wel gezet
is ook maar een voorbeeld, heb nog wel dergelijke foto's van andere veulens

de slipped tobiano blijft niet uitsluitbaar, maar als je dat bij tinkers van iedere ogenschijnlijk effen zou denken, dan zou je je blauw betalen aan kleurentests, zo minimaal tobiano komt toch echt niet vaak voor

blagdon is idd beetje een wazige term

overo is trouwens ook nog niet bekend voorgekomen bij tinkers

**Geplaatst**: 16-10-11 13:18

Geplaatst: 16-10-11 13:18

frenia schreef:
afstamming onbekend anders had ik het hier wel gezet
is ook maar een voorbeeld, heb nog wel dergelijke foto's van andere veulens

de slipped tobiano blijft niet uitsluitbaar, maar als je dat bij tinkers van iedere ogenschijnlijk effen zou denken, dan zou je je blauw betalen aan kleurentests, zo minimaal tobiano komt toch echt niet vaak voor

blagdon is idd beetje een wazige term

overo is trouwens ook nog niet bekend voorgekomen bij tinkers

Hoe kan dat nou? Sabino is een vorm van overo en er zijn toch echt genoeg Tinkers die sabino tonen.

**Geplaatst**: 16-10-11 13:59

Geplaatst: 16-10-11 13:59

snowdon schreef:
Is de hele onderkaak wel wit uberhaupt vraag ik me af?
Als dat zo is, is dat het splash gen, ben de officiele term even kwijt. Komt ook veelvuldig voor bij de tinkers. Ik heb er een zooitje van staan en TS zelf ook.

Sabino toont vaak chin spot, en de onderlip is op de foto in het eerste bericht toch duidelijk wit.
Splash toont anders, dat is meer een compleet wit hoofd, en niet alleen chin spot.
En bij splash zie je het stekelharige niet terug.

**Geplaatst**: 16-10-11 14:00

Geplaatst: 16-10-11 14:00

frenia schreef:
afstamming onbekend

de slipped tobiano blijft niet uitsluitbaar, maar als je dat bij tinkers van iedere ogenschijnlijk effen zou denken, dan zou je je blauw betalen aan kleurentests, zo minimaal tobiano komt toch echt niet vaak voor

Ik weet niet of het zo weinig voorkomt, heb het idee dat het bij mini's toch wel regelmatig voorkomt. Misschien is het bij tinkers anders, maar ik heb 2 mini's die beide minimaal tobiano zijn en zelfs nog minder wit dragen. De 1 heeft alleen 2 hoge witte achterbenen en wit in zijn staart (net als zijn vader die dezelfde aftekening heeft en ook bewezen minimaal tobiano is) en zijn zoon heeft 4 witte benen en 1 klein vlekje op de hals.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-11 14:05

Re: [KG] Smoky black, crème gen "zichtbaar" bij veulen?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-11 14:05

san: ik bedoel frame overo