Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-11 17:02

[KG]Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-11 17:02

Voor de kleurenexperts hier op bokt heb ik een vraag over de kleur van mijn paard.

Toen ik mijn paard kocht stond op zijn paspoort de kleur bruin (aftekeningen apart vermeld). Toen ik echter eens goed naar zijn aftekeningen ging kijken bleken deze niet allemaal te kloppen. Sommige aftekeningen stonden niet goed beschreven, bijv. sprong ipv knie. Of ze stonden helemaal niet vermeld. Waaronder zijn zwart-witte staart. Omdat ik dit geregeld wilde hebben voor ik een startkaart aan zou vragen heb ik een dierenarts gevraagd zijn aftekeningen opnieuw te beschrijven. Helaas kon ik hier niet zelf bij zijn ivm werk, waardoor deze wijzigingen (ondanks mijn verzoek) niet op een apart formulier geschreven zijn, maar direct in het paspoort. Uitslag: dit paard is bruinbont!
Dit opgestuurd naar het KWPN, wat blijkt: paspoort ongeldig verklaard door aantekingen van DA direct in paspoort.
Toen kwam de vraag van het KWPN om foto's van alle aftekeningen en een pluk manen/staart naar hun op te sturen. Dit zsm gedaan en nu zegt het KWPN dat ik een zilverappel bruin paard heb (geen DNA onderzoek gedaan).

Nu mijn vraag aan jullie (aangezien ik echt geen verstand van kleuren heb): wat vinden jullie?

Afbeelding

http://i49.photobucket.com/albums/f256/ ... MG3147.jpg

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 26-05-11 17:52, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Tag toegevoegd + max 2 foto's zichtbaar, rest in link

**Geplaatst**: 26-05-11 17:04

Re: Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst: 26-05-11 17:04

sabino denk ik

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-11 17:07

Re: Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-11 17:07

Misschien ook wel handig om zijn afstamming te vermelden:
vader: Vivaldi (vos)
vadermoeder: Samber (vosbont?)

@wwillemijn: Wat zijn voor jou dan de kenmerken om dit sabino te noemen?

**Geplaatst**: 26-05-11 17:10

Geplaatst: 26-05-11 17:10

http://www.bokt.nl/wiki/Sabino
Dat denk ik ook

**Geplaatst**: 26-05-11 17:13

Re: Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst: 26-05-11 17:13

4 hoge witte benen, vlek op buik, witte lip (hoewel ik zn lip niet kan zien

)

**Geplaatst**: 26-05-11 17:14

Re: Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst: 26-05-11 17:14

Maar tis idd een apart geval kwa kleur

Zn staart lijkt idd op een zilverappel, maar de rest dan weer niet...
Sabino is meestal net ff wat meer wit. Kleurloos dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-11 17:17

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-11 17:17

En is er dan een verschil tussen sabino en zilverappelbruin (zoals het KWPN dit noemt) of komt dat op hetzelfde neer?

Die witte lip heeft hij idd, dit is 1 kant, hier heb ik een goede foto van, vanaf de andere kant zie je ook wit alleen heb ik daar geen scherpe foto van.
Afbeelding

Ik krijg steeds meer het idee dat die kleur door iedereen weer anders genoemd wordt!

**Geplaatst**: 26-05-11 17:19

Geplaatst: 26-05-11 17:19

ik zou ook zeggen sabino met een vleugje rabicano

**Geplaatst**: 26-05-11 17:26

Re: Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst: 26-05-11 17:26

dan toch wel sabino lijkt me

**Geplaatst**: 26-05-11 17:29

Geplaatst: 26-05-11 17:29

Kleur is bruin.
Witpatroon zijn er 2 of 3; Splashed white -> hoge witte benen, buikvlek, bles die van het hoofd 'valt' en breder bij de neus wordt (witte onderlip is daar ook deel van)
Sabino -> onregelmatige randjes langs de aftekeningen, 'punten' aan de achterbenen, stekelhaar (iig rond de bles en andere aftekeningen ook?) Informatie van de boktwiki is verouderd en klopt niet meer met de laatste gegevens over sabino.
Eventueel ook nog rabicano gezien de grijze staart maar dit zou ook door sabino kunnen komen. Maar als de witte haren vooral aan de staartaanzet zitten en hij heeft stekelhaar wat vooral in de flanken is concentreert kun je ervan uit gaan dat hij ook rabicano draagt.

Ik geloof dat zo'n 75% van de paarden wel met verkeerde kleurbenaming staat ingeschreven, paard heeft een grote witte vlek dus is bont, maakt hen niet uit door welk gen het is veroorzaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-05-11 17:37

Geplaatst door de TopicStarter : 26-05-11 17:37

@danaderese: en wat houdt rabicano dan precies in?

@Iceprincess: dat rabicano klinkt logisch: hij heeft dat wit in zijn staart van staartwortel tot punt lopen. En is idd ook wel iets stekelharig op zijn flank, vooral aan de linkerzijde.

Volgens mij krijg je de meest duidelijk kleur door een DNA test, maar ik vind het wel erg leuk om van iedereen hier te horen wat zij denken en vooral waarom.

**Geplaatst**: 26-05-11 18:02

Geplaatst: 26-05-11 18:02

Nog niet alles is dna aantoonbaar, maar als je een beetje up to date blijft met de laatste ontwikkelingen kun je de verschillende patronen steeds makkelijker onderscheiden. Veel wordt nu nog steeds sabino genoemd waarvan door fokken en onderzoek al is gebleken dat het toch andere patronen zoals splash of dominant white zijn, en zo wordt het steeds duidelijker en zullen er steeds meer verschillende dna testen komen maar het kan nog heel wat jaartje duren voor alle kleuren en patronen in het dna aanwijsbaar zijn.

**Geplaatst**: 26-05-11 18:19

Re: [KG]Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst: 26-05-11 18:19

Het zou toch prettig zijn als ze DA eens een opleiding kleur herkennen geven.
Mijn vriendje is ook niet zo sterk in de kleuren, voornamelijk de vererving dan....

Ik zeg ook sabino.

**Geplaatst**: 26-05-11 18:25

Re: [KG]Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst: 26-05-11 18:25

ik zeg ook sabino

**Geplaatst**: 26-05-11 18:26

Geplaatst: 26-05-11 18:26

is dit hem
http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=451784

dan heeft hij ook een sabino-bruin broertje. Dat maakt Sabino-bruin dan wel weer extra aannemelijk

Het bonte deel komt dan van mams, via Samber

**Geplaatst**: 26-05-11 19:18

Geplaatst: 26-05-11 19:18

Het bonte deel komt óók van sabino. De enige vlek die hij heeft en geen gewone aftekening is (zoals zijn bles en witte benen) is de buikvlek die typisch is voor Sabino.

Sabino bruine dus...

Zilverappel bruin is hij in geen geval

**Geplaatst**: 26-05-11 21:44

Geplaatst: 26-05-11 21:44

Nyx schreef:
Het bonte deel komt óók van sabino. De enige vlek die hij heeft en geen gewone aftekening is (zoals zijn bles en witte benen) is de buikvlek die typisch is voor Sabino.

Deze buikvlek is dus typisch splash, niet sabino

Sabino uit zich veel kleiner.

Er zijn 3 'witte vlek' patronen, Tobiano (wit vanaf boven), Frame Overo (wit vanuit het midden), Splashed White (wit vanaf onder)

Daarnaast heb je nog verschillende Sabino varianten en Dominant White welke ook weer op elkaar lijken en de neiging hebben bovenstaande patronen te immiteren maar nooit zulke grote vlekken kunnen maken, wel wanneer in combinatie met deze patronen aanwezig zullen ze de vlekken wel vergroten, maar op zichzelf doen ze dit dus niet. Enkel sabino zorgt voor meer bescheiden aftekeningen en bescheiden stekelhaar, terwijl dominant white juist weer een heel veel wit naar boven brengt en heel veel (onregelmatig verdeeld) stekelhaar geeft.

Als je ook goed kijkt naar het paard van de TS zie je dat het wit aan de rechterkant 'zwaarder' is, meer wit aan die kant van de buik, die benen meer wit, bles valt naar die kant, ook dit zie je heel veel bij splash, wordt niet voor niets gezegt dat het lijkt alsof deze paarden in witte verf zijn gedoopt, en soms gaat dat een beetje scheef

.

**Geplaatst**: 27-05-11 13:59

Geplaatst: 27-05-11 13:59

Sabino kan zich weldergelijk GROOT uiten ivm buik vlekken! Voorbeelden genoeg op de internet te vinden als je zoekt.

Splash zit niet in de familie en wordt niet als een 'kleur' of aftekening erkend door het KWPN.

Om de beschrijving simpel te houden:
Tobiano (platenbont), ondanks dat Samber grootvader is, zou alleen kunnen als zijnde 'Minimaal Tobiano' ... waarbij het verborgen is ... witte benen en 2-kleurig staart geven aanleiding tot deze gedachten.
Is de moeder platenbont/tobiano? Als zij wel bont is dan is MT zeker een mogelijkheid, als zij niet bont/tobiano is dan is Sabino is de grootste 'boosdoender' hier.

Aangezien dat halfbroer aangeduidt is als Bruin-Sabino kan je voorstellen aan KWPN dat dit het correcte beschrijving is om tenminste je papieren in order te krijgen. En voor je eigen geruststelling zou je hem kunnen laten testen op tobiano en sabino (SB1).

Zilver komt absoluut NIET ter sprake daar deze kleurengen alleen rechtsstreeks vererft wordt van ouder op kind en daar geen van de ouders deze gen drager kunnen zij het ook niet overerven.

**Geplaatst**: 27-05-11 15:13

Geplaatst: 27-05-11 15:13

Dat Splash niet wordt erkent betekent niet dat het niet voorkomt, het komt juist ontzettend veel voor. Al die voorbeelden op internet van sabino met grote buikvlekken zullen splash testen wanneer deze test beschikbaar zal zijn, durf ik op de wedden

. Sabino geeft gewoon niet zulke grote 'schone' buikvlekken, dit zullen veel kleinere onregelmatige vlekjes zijn. Als je de bloedlijnen volgt van bepaalde paarden met dit soort aftekeningen zie je dat dit soort wit steeds groter wordt tot je de typische splash paarden krijgt die bijna meer wit dan gekleurd zijn. Vorige maand een perfect voorbeeld van geboren uit twee trakehner ouders: http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 1465_n.jpg beide uit de herzchen lijn waarvan bekend is dat hij veel wit heeft doorgegeven wat door velen nog steeds als sabino wordt benoemd.

Wat betreft paard van de TS, slipped tobiano dacht ik in eerste instantie ook aan ivm de vlekjes aan de kroonrand maar lijkt me toch zeer onwaarschijnlijk als het in combinatie met twee andere patronen nog niet tot uiting komt, dat komt zelden voor en die vlekjes zouden ook door sabino kunnen komen. Maar tobiano zou wel getest kunnen worden als je het zeker wilt weten

.

**Geplaatst**: 27-05-11 16:35

Geplaatst: 27-05-11 16:35

Omdat juist behalve de bestaan van verder niets 'bewezen' is ivm de erfelijkheid van Splash en de aftekeningen in min of max vorm daarvan, wordt Splash voor het gemak onder de andere Overo familie lid Sabino geplaatst. Ik denk ook omdat de twee 'patronen' vaak dezelfde 'aftekeningen' geven dat er nog veel moet gebeuren (genetisch) voordat ze definitief uit elkaar te herkennen zijn, laat staan DNA getest kunnen worden. Beide zijn ook te afhankelijk van het W-gen en zijn zowiezo waarschijnlijk met elkaar inter-dependant.

'Slipped Tobiano' lijkt het meest waarschijnlijk en door deze gen worden de Sabino 'vlekjes' juist groter.
'Slipped Tobiano' kan ook aanwezig zijn bij een paard met 3 witte benen en een witte vlekje op de hoefbal van de 4e been ... dus de kroonrand vlekjes kunnen niet deze patroon uitsluiten.

Maar deze type paarden zijn toch echt super toverballen als het over kleurengenetica gaat ... je kan er zoveel aan bedenken en puzzelen en dan moet toch de DNA test de uitslag geven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-05-11 16:37

Geplaatst door de TopicStarter : 27-05-11 16:37

Ik zie steeds meer benamingen voorbij komen en probeer me hier wat in te verdiepen. Als ik wat verkeerds zeg hoor ik het wel!

zazaza schreef:
is dit hem
http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=451784

dan heeft hij ook een sabino-bruin broertje. Dat maakt Sabino-bruin dan wel weer extra aannemelijk

Het bonte deel komt dan van mams, via Samber

dat is hem wel, althans wel zijn papa en mama kloppen, maar naam is niet stamboeknaam en de stokmaat is 10 cm te klein. Officieel heet hij Carel v/d Pluimgraaf, maar hij wordt al van jongs af aan Caspar genoemd.

@Nyx: heb wat op internet zitten neuzen en had idd zelf ook al bedacht dat zilverappelbruin niet kon kloppen, aangezien hij alleen een deel witte haren in zijn staart heeft, maar zeker niet in zijn manen.

@Peterina: moeder is inderdaad platenbont (merendeels wit met her en der een vlekje bruin).
Dan vraag ik mij toch af hoe het KWPN in vredesnaam aan de benaming zilverappelbruin komt? Ik heb nb een 20tal foto's meegestuurd en haarmonsters.

@Iceprincess: zijn die vlekken in de kroonrand niet heel gangbaar? Mijn ouders paard was donkerbruin met 4 witte benen en een sneb, maar deze had ook zwarte vlekken in zijn kroonrand.

**Geplaatst**: 27-05-11 16:41

Re: [KG]Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst: 27-05-11 16:41

Ik zeg alleen sabino, bij sabino-rabbicano verwacht ik toch meer stekelharigheid rond de buik te zien. Dus geen rabbicano. Basiskleur is gewoon bruin.

**Geplaatst**: 27-05-11 17:16

Geplaatst: 27-05-11 17:16

Tja? Misschien bij de KWPN iemand de dossier in handen gehad die net het stuk over zilverappelbruin gelezen heeft???? Je zou verwachten dat enige kennis van kleuren noodzakelijk zou zijn, maar blijkbaar 'gokken' ze nog op los .....

Omdat de moeder platenbont/tobiano is denk ik toch dat je hier met een zg 'slipped tobiano' te maken hebt en dat het dankzij het tobiano dat de vlekken (zij het van splash of sabino ... laten we even in het midden) duidelijker en groter zijn.

Je hebt een keuze ... laat hem nu registreren als bruin-sabino of laat hem testen op tobiano, wacht een dag of 10, en dan waarschijnlijk als bruin-platenbont registreren (nb met DNA bewijs).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-05-11 17:21

Re: [KG]Tja welke kleur zal het zijn?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-05-11 17:21

Daar begint het wel op te lijken ja. Misschien leek het ze een leuke kleur en hebben ze dit er van gemaakt. Best geinig, maar dat is niet de kleur die mijn paard heeft en zo staat het nu wel op zijn paspoort! Toch maandag nog maar weer eens bellen en vragen hoe dit nu zit. Ze hebben al haren, dus dan kan ik gelijk regelen dat ze toch die DNA test gaan doen. (als ik eerst het prijskaartje weet!)

**Geplaatst**: 27-05-11 17:35

Geplaatst: 27-05-11 17:35

NEE! geen DNA test bij het KWPN vragen!!
Alleen gespecialiseerde labo's doen KLEUREN DNA tests ... de Stamboeken doen DNA testen op ouderschap en dat kost minstens 100 euro per test. De kleuren DNA tests kosten in de UK labo maar +/- 20 euro per stuk en je hebt de resultaten binnen de 10-dagen.
De link: http://www.horsedna.co.uk/