Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-11 12:33

BWP fokwaardes

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-11 12:33

Heeft het BWP fokwaarden paraat van de dekhengsten?

**Geplaatst**: 25-01-11 13:02

Geplaatst: 25-01-11 13:02

fokwaardes zijn er voor alle belgische stamboeken samen, je kan ze oa vinden op sbsnet.be

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-11 13:24

Re: BWP fokwaardes

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-11 13:24

Is die GSI index van 2006 de index, of zijn er nog andere bronnen?

**Geplaatst**: 25-01-11 13:47

Geplaatst: 25-01-11 13:47

Veel recenter

Het SBS doet al sinds 2006 niet meer mee omdat ze hun zetel in Wallonië hebben en het schatten van de indexen met Vlaams geld wordt gevoerd.
En aangezien SBS geen kleine monetaire bijdrage wou leveren zijn ze dan ook uit dit project gestapt.

Dit is de meest recente, van 2009, enkel BWP hengsten dus. http://www.biw.kuleuven.be/genlog/livgen/chgs_ebv/Lijst_publi_GSI2009.pdf

Bij evt vragen kan je altijd bij mij terecht aangezien ik nu m'n masterthesis aan het doen ben op het desbetreffende labo.
Die van 2010 worden binnen enkele maanden verwacht, net als m'n masterthesis over het onderwerp!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-11 14:51

Re: BWP fokwaardes

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-11 14:51

Hartelijk dank! Hoe wordt deze berekend? Hoe kan een topvererver als Nabab op plek 108 staan?

**Geplaatst**: 25-01-11 15:48

Geplaatst: 25-01-11 15:48

Momenteel worden er 2 verschillende kenmerken gebruikt, nl data van LRV wedstrijden en KBRSF wedstrijden (waaronder ook die van de Cyclus).
Deze worden ook als 2 verschillende Kenmerken beschouwd en zo in het model geïncorporeerd.
Het gebruikte model is dus een bivariaat BLUP diermodel. (BLUP staat voor Best Linear Unbiased Prediction).
Tussen de 2 kenmerken is een genetische correlatie van 65%, dwz dat je vanuit kenmerk 1 65% van de variantie in kenmerk 2 kunt schatten en omgekeerd.
Beschouwde effecten die een invloed kunnen hebben op de schatting van de index zijn een Wedstrijd-, Leeftijd-, Geslacht en Permanente omgevingseffect. Dat zijn dus zaken die een invloed kunnen hebben op de prestaties van de paarden maar waar het model rekening mee houdt zodat ze uiteindelijk geen effect zullen hebben op de index.
De referentiepopulatie is steeds de groep van presterende paarden van 7 tot 19 jaar oud. Dus de referentiepopulatie voor de GSI van 2009 waren alle paarden die in de sport hebben gelopen geboren in de jaren 1992-2003.

Ik weet het, het is allemaal redelijk technisch, maar wees blij dat ik hier de modellen niet begin uit te leggen

Het feit dat Nabab zo'n lage index heeft kan ik nu niet direct verklaren. Wel moet je niet te veel naar de rang kijken, aangezien er hengsten tussenstaan met een hoge rang maar een lage betrouwbaarheid, dus waar er maar weinig nakomelingen van in de data zitten. Neem nu bv Tauberke, die staat op rang 8 maar heeft slechts 115 nakomelingen in de data zitten en dus bijgevolg heeft die schatting een lage betrouwbaarheid.
Blijkbaar heeft Nabab er wel veel gegeven (hoge betrouwbaarheid), maar zijn diegene in de gebruikte data, dus op nationale wedstrijden niet allemaal zo'n crack's.

Ik ben nu volop bezig met het nakijken of het een effect heeft als we ook internationale prestaties als 3de kenmerk in ons model steken. Nu worden dus enkel en alleen prestaties op Belgische wedstrijden bekeken en worden de Internationale jumpings niet bekeken. Binnen enkele maanden zal er hoogst waarschijnlijk wel iets over m'n onderzoek in Equitime staan, tegen de zomer aan, dus hou het in de gaten!

Om het kort samen te vatten, op basis van prestaties van nakomelingen op LRV en KBRSF wedstrijden wordt er een index geschat voor de fokwaarde van de hengst.

**Geplaatst**: 25-01-11 22:05

Geplaatst: 25-01-11 22:05

nou dan wordt het hoog tijd om je systeem te veranderen ..
als Nabab al geen topvererver blijkt met je cijfertjes dan mag je al de rest gewoon schrappen ..en nogal krom om ook te zeggen dat aan de hand van die cijfers er geen cracks tussen zitten ..nee tuurlijk niet , de betere lopen internationaal en die zijn er geloof mij in grote getallen ..
Het betere paard start zijn internationale carriere met 7 jaar en als je die resultaten dan niet gaat meenemen in berekeningen ..

dan kom je zo'n kromme indexen

**Geplaatst**: 25-01-11 22:17

Geplaatst: 25-01-11 22:17

Vandaar dat ik daar aan werk...

Maar geloof me, als je de aantallen data van nationale en internationale wedstrijden gaat vergelijken...
van 2010 hebben we zo'n kleine 10 000 internationale prestaties van zo'n 1500 paarden en zo'n 200 000 nationale...

dus of die internationale nu echt zo'n invloed gaan hebben en de indexen 'recht' trekken... mss voor sommige hengsten, maar lang niet voor alle!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-01-11 22:55

Re: BWP fokwaardes

Geplaatst door de TopicStarter : 25-01-11 22:55

Dank je voor de uitleg. Denk dat het systeem wel kan, maar dan met de uitdrukkelijke vermelding dat input vooral uit de basis/sport komt. En dat doen jullie wel.

Op internationaal nivo heb je aan die WBFSH ook al niet veel.

**Geplaatst**: 25-01-11 23:03

Geplaatst: 25-01-11 23:03

nee maar aan die 50.000 die 90 cm lopen heb je al helemaal niks ..ik zie niets anders op de basiswedstrijden dan dat paarden niet onder hun eigen naam springen men kijkt nog niet eens of de kleur klopt

**Geplaatst**: 25-01-11 23:08

Geplaatst: 25-01-11 23:08

besita schreef:
nee maar aan die 50.000 die 90 cm lopen heb je al helemaal niks ..ik zie niets anders op de basiswedstrijden dan dat paarden niet onder hun eigen naam springen men kijkt nog niet eens of de kleur klopt

Alleen de gegevens van wedstrijden vanaf 1m10 worden gebruikt

**Geplaatst**: 25-01-11 23:27

Geplaatst: 25-01-11 23:27

heb even een beetje doorspit maar ik vind het allemaal krom ..waarom is bvb een Avontuur die zo goed gepresteerd heeft 0 bij eigen prestaties ..
hoe kan een Tauber vh kapelhof met amper 7 nakomelingen zo hoog staan ..
en wat verstaat men onder prestaties nakomeling ..hoe kom je aan dat cijfer in de laatste kolom ...

**Geplaatst**: 25-01-11 23:31

Geplaatst: 25-01-11 23:31

Nakomelingen is het aantal nakomelingen, prestaties nakomelingen is het totaal aantal prestaties van al die nakomelingen

**Geplaatst**: 25-01-11 23:34

Geplaatst: 25-01-11 23:34

En heeft Avontuur gepresteerd in de jaren '92 tot '09?

**Geplaatst**: 26-01-11 11:48

Geplaatst: 26-01-11 11:48

s0173957 schreef:
Nakomelingen is het aantal nakomelingen, prestaties nakomelingen is het totaal aantal prestaties van al die nakomelingen

dus iemand die met paard X 4 proeven per weekend vol gas geeft in het 1.10 en altijd in de prijzen rijdt ( en dus uitkomt aan 200 "prestaties " ..komt ten goede aan de prestaties nakomelingen ..tov iemand die 2 internationale weekends weggaat en daar tussen eens een nationaal proefje 1.30 meepakt maar daar zijn paard "opbouwt")
of begrijp ik dat niet goed

**Geplaatst**: 26-01-11 11:51

Geplaatst: 26-01-11 11:51

s0173957 schreef:
En heeft Avontuur gepresteerd in de jaren '92 tot '09?

Avontuur behaalde in Nederland belangrijke resultaten en was o.a. kampioen van Nederland bij de 4- en 6-jarige springpaarden en won onder Wout Jan Van der Schans zware wedstrijden, niet in het minst jachtparcoursen. Inderdaad, in het jachtparcours kon deze hengst zeer snel gaan en bleef hij steeds hoog springen.

Onder zijn Nederlandse opfokker behaalde hij talrijke eerste plaatsen in de landelijke dressuur. Als 7-jarige boekte hij reeds talrijke internationale successen en was winnaar te Maastricht, Hannover (2x) en Grenoble, behaalde een tweede plaats te Cannes, Frankfurt en derde plaatsen te Francorville, Helsinki, alsook talrijke ereplaatsen.

In 1990 was hij minder actief wegens keuring en dekseizoen, maar kwam hij toch in de kijker met overwinningen te Gothenburg (3x), Kapellen, Zurich, Canisy en Olympia-Londen. Hij beëindigde het sportseizoen zoals hij het begon met drie overwinningen in de Internationale wedstrijd in Mechelen. Winnaar van de zware Dunhillproef op donderdag, op vrijdag winnaar van de Honda-Masters, The winner takes it all, hoogtes tot 1,85m en tot slot winnaar van de Grote Prijs CERA op zondag.

Hij won in 1991 zeven maal, o.a. de Grote Prijs op Jumping Antwerpen en een jachtparcours op het C.H.I.O. te Rome. In 1993 was hij eerste te Dortmund, ’s Hertogenbosch (2x), Caen (2x), Oslo, Aarhuis en Parijs

**Geplaatst**: 26-01-11 12:14

Re: BWP fokwaardes

Geplaatst: 26-01-11 12:14

Ik weet niet waar jullie de springindex van Avontuur vandaan halen maar hij staat over 2009 met een springindex van 132.42 (betrouwbaarheid 0.928) op de 10e pl. in de ranglijst met 59 presterende nakomelingen. Bij het KWPN zijn indexen met een betrouwbaarheid hoger dan 70% vrijwel volledige door de nakomelingen bepaald. Ik weet niet of dit bij het BWP ook is, maar het lijkt me wel.

**Geplaatst**: 26-01-11 12:33

Geplaatst: 26-01-11 12:33

Baloubet du rouet eigen prestaties 3...is dit een lachertje ofzo
Jus de pommes 9 met een olympische gouden medaille $_/-\o_$
Poor boy 0 :')

Heartbreaker 31
Clinton 20 :')

Darco 22

en dan komen hengsten die niks bewezen hebben als in
Eros platiere uit op 59
Formateur van het Blokenhof 75
Idem d'azur 121
LeaderM 134
Alcatraz 72
Bonnie prince charlie 77
Resoluut 65
Salamon 76

der klopt toch echt iets niet :')

**Geplaatst**: 26-01-11 12:48

Geplaatst: 26-01-11 12:48

Het gaat, nogmaals, over presaties op BELGISCHE wedstrijden, dus max CSN's en géén CSI's!

Dus dan mag die zoveel GP's van Aken lopen als hij wilt, dat wordt niet meegeteld!
Net zomin als dat wordt meegeteld van z'n nakomelingen!

Ik ben nu bezig met een systeem uit te dokteren om te kijken of we die internationale prestaties wel kunnen meenemen in de berekeningen en of deze dan wel effectief een groot effect hebben ook... wat, aangezien de véél minder data, niet het geval zal zijn... een effect zal er wel zijn, maar of dit groot is...

Oh en trouwens, een 1m10 wordt sowieso lager gescoord dan een 1m40 è...

**Geplaatst**: 26-01-11 12:53

Re: BWP fokwaardes

Geplaatst: 26-01-11 12:53

bovendien is nabab sbs gekeurd en als ik het goed begrepen heb mogen de walen niet meetellen

**Geplaatst**: 26-01-11 12:57

Geplaatst: 26-01-11 12:57

SBS gekeurd maar wel BWP geboren, dus die wordt sowieso wel meegeteld hoor.

**Geplaatst**: 26-01-11 13:02

Geplaatst: 26-01-11 13:02

s0173957 schreef:
Het gaat, nogmaals, over presaties op BELGISCHE wedstrijden, dus max CSN's en géén CSI's!

Dus dan mag die zoveel GP's van Aken lopen als hij wilt, dat wordt niet meegeteld!
Net zomin als dat wordt meegeteld van z'n nakomelingen!

en om deze reden vind ik dus de index belachelijk en niet representatief

**Geplaatst**: 26-01-11 13:13

Re: BWP fokwaardes

Geplaatst: 26-01-11 13:13

eigenlijk is het een index die aangeeft welke hengsten goede middenmotors geven?

**Geplaatst**: 26-01-11 13:19

Geplaatst: 26-01-11 13:19

Of een index waar het overgrote deel van de ruiters wat mee kunnen? Want laten we eerlijk zijn, als gewone basisruiter, wat moet je dan met een paard dat internationaal kan springen?

**Geplaatst**: 26-01-11 13:26

Re: BWP fokwaardes

Geplaatst: 26-01-11 13:26

ruiters misschien wel, fokkers veel minder