Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-03-10 08:12

Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst door de TopicStarter : 07-03-10 08:12

Lees regelmatig dat hengsten bij het KWPN wel op de keuring mogen komen maar dan vervolgens niet worden genomen, hoe goed ze ook mogelijk zijn, vanwege de merriestam.

Is het dan wel eerlijk om zulke hengsten op de keuring te laten komen? Moet niet vooraf worden gezegd dat mensen met zo'n hengst geld weggooien als ze komen? (Weet het eerlijk gezegd niet. Misschien wordt het al wel gezegd) De merriestam is vooraf immers bekend.

Of worden zulke hengsten alleen toegelaten voor de presentatie in de hoop dat een ander er wel heil in ziet?

**Geplaatst**: 07-03-10 17:13

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 17:13

Helemaal met je eens Edsko! Leuk trouwens je hier tegen te komen! Hoe is het ermee?

**Geplaatst**: 07-03-10 17:25

Geplaatst: 07-03-10 17:25

Iedereen mag op de keuring komen. Het is aan de eigenaar of hij geld wil weggooien om met een hengst te komen die totaal geen kans heeft. Het is niet aan het KWPN om zulke mensen te weren, dat zou dan weer een soort keuring zijn. Het beste zou zijn om de hengst eerst aan kenners, evt de eigenaar van de vader te laten zien en advies te vragen of de hengst en het papier wel goed genoeg zijn.

Maar je kan zelf ook gewoon bedenken dat een hengst die weinig over heeft en uit een merriestam waar niets uitgekomen is en geen predicaten heeft op een keuring waar men DEKhengsten keurt, niets te zoeken heeft.

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 08-03-10 02:59, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Quote beginpost verwijderd

**Geplaatst**: 07-03-10 18:09

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 18:09

Dat is niet waar. Het is goed mogelijk dat de merriestam erg goed is, maar dat er een aantal generaties lang geen mogelijkheid was om met de merries naar keuringen te gaan. Daarom is het goed dat er nu thuiskeuringen zijn, die zouden ze ook moeten uitbreiden met het laten springen van de merries, voor zover daar de mogelijkheid voor is. Het is ook goed mogelijk dat de nakomelingen naar het buitenland verkocht zijn en dat er geen gegevens bekend zijn, misschien hebben die nakomelingen het wel goed gedaan, hebben ze netjes 1.30m gesprongen, maar dat wordt niet echt geregistreerd, behalve als je hem terug hebt weten te vinden of als hij internationaal liep. Dat een merriestam geen predicaten heeft wil niet zeggen dat de merriestam niet goed is. Bovendien, wanneer een hengst uit het buitenland komt is het ook niet altijd duidelijk of alle gegevens uit de moederlijn wel zijn meegenomen.

Het is dus geen weggegooid geld. Het is de taak van het KWPN en de andere stamboeken om de gegevens van de moederlijn beter voor elkaar te hebben is samenwerking met alle fokkers, ruiters en landen en dat de stamboeken de mogelijkheid bieden om de merries op een makkelijkere manier voor te stellen voor het stamboek.

**Geplaatst**: 07-03-10 18:30

Geplaatst: 07-03-10 18:30

Hoe kan een stamboek gegevens die er niet zijn op een rijtje hebben??

Sportprestaties en exterieur predicaten, alsmede predicaten die behaald zijn op de prestaties van de kinderen, zijn duidelijke gegevens.

Als paarden kunnen springen waarom zou dat thuis moeten gebeuren????
Als een merriestam geen predicaten heeft kan je daar wel tig "als" verhalen aan ophangen, maar daar tover je geen predicaten mee.

TS heeft het over toelaten op een keuring, dat is aan de eigenaar, niet aan het stamboek die beslist vervolgens over toelaten in het stamboek.

**Geplaatst**: 07-03-10 19:36

Geplaatst: 07-03-10 19:36

Als je alleen de potientele dekhengsten op een keuring laat komen, dan krijg je een kleine keuring. Afgezien van het feit dat je een paar paarden zou kunnen missen, omdat ze de merriestam compenseren met uitzonderlijke kwaliteiten.
Maar de KWPN hengstenkeuring is ook een visitekaartje of show, hoe je het ook noemen wilt, voor veel buitenlandse potientele klanten. Dus de sportpaarden die er lopen die niet goed genoeg zijn als dekhengst maken toch reclame voor het KWPN, of wisselen tijdens de HK zelfs van eigenaar. Dus het is ook goed voor de handel.

Het KWPN verzamelt alleen KWPN gegevens. Als je dus een buitenlandse merrie ofzo hebt of veel nakomelingen/familie naar het buitenland verkocht hebt dan is het aan jezelf als fokker/eigenaar om die info aan te leveren. Het zou ondoenlijk zijn als het KWPN dat voor alle hengsten moest doen. Dat is dus de verantwoordelijkheid van maar één iemand om dat wel of niet voor elkaar te hebben, en dat is degene die de hengst op de keuring voorstelt.

**Geplaatst**: 07-03-10 19:40

Geplaatst: 07-03-10 19:40

Er is gewoon veel meer moed nodig om een hengst goed te keuren dan om een af te keuren.

**Geplaatst**: 07-03-10 20:16

Geplaatst: 07-03-10 20:16

Ik neem aan dat de eigenaren zich hiervan wel bewust zijn, er wordt niet geheimzinnig over gedaan.
Ze kiezen hier dus heel bewust zelf voor en wel hierom:
Het heeft dan denk ik, ook meer te maken met de marktwaarde van een paard.
Ongeacht de merrie waar de hengsten uit komen, worden ze wel aangewezen voor de 2de bezichtiging als ze aan de eisen qua exterieur en beweging voldoen.
Je brengt je hengst onder de aandacht van potentiele kopers en een tweede bezichtigingshengst heeft al bewezen aan bepaalde voorwaarden te voldoen.
Puur het commerciele plaatje dus.

**Geplaatst**: 07-03-10 20:36

Geplaatst: 07-03-10 20:36

Het kan voor de merrielijn ook weer veel waarde hebben als zo'n hengst niet genomen wordt als dekhengst maar wel bijvoorbeeld het sterpredikaat krijgt. Dan kan de moeder, bij meerdere goede nakomelingen, ook een predikaat erbij verdienen.

En dan erbij...ik zal niet vooraan staan bij een hengst die uit een, op papier, "matige" moederlijn.
Ik zou dan eerst eens kijken wat de kinderen van die hengst doen.

**Geplaatst**: 07-03-10 20:51

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 20:51

Eigenlijk zouden alle stamboeken eens moeten keuren zonder te weten wat de afstamming en vooral wie de eigenaar is. Zou heel interessant kunnen worden. Nu dekken bij een hengst mat een zogezegd matige moederlijn: dek met het beste paard, dat het best bij je merrie past, al de rest maakt niet uit.

**Geplaatst**: 07-03-10 20:56

Geplaatst: 07-03-10 20:56

merelhof schreef:
Eigenlijk zouden alle stamboeken eens moeten keuren zonder te weten wat de afstamming en vooral wie de eigenaar is. Zou heel interessant kunnen worden

Dat ben ik met je eens, maar ik vind moederlijnen bij dekhengsten ook zeer belangrijk! Dus het is en blijft aan de eigenaar of hij een hengst wil aanleveren op de keuring of niet...

**Geplaatst**: 07-03-10 21:04

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 21:04

tuurlijk, maar zou een tweede kriterium moeten zijn, kwaliteit van het paard staat altijd voorop. In ieder geval zou de oefening van het blind keuren een heel fijn iets kunnen zijn om ook als jurylid je aandacht enekl en alleen op het paard te focussen en niet op de omgevingsfactoren.

**Geplaatst**: 07-03-10 21:27

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 21:27

Zoals ze dat in Engeland doen!

**Geplaatst**: 07-03-10 21:28

Geplaatst: 07-03-10 21:28

merelhof schreef:
tuurlijk, maar zou een tweede kriterium moeten zijn, kwaliteit van het paard staat altijd voorop. In ieder geval zou de oefening van het blind keuren een heel fijn iets kunnen zijn om ook als jurylid je aandacht enekl en alleen op het paard te focussen en niet op de omgevingsfactoren.

Leuk voor een show, maar in een sportpaardenfokkerij totale onzin. De hengsten zijn een optelling van vele factoren, waaronder een waardevolle bewezen moederlijn er een van is.

**Geplaatst**: 07-03-10 21:29

Geplaatst: 07-03-10 21:29

Poffie schreef:
Zoals ze dat in Engeland doen!

Daarom hebben ze in Engeland ook geen sportpaardenfokkerij van enige betekenis, geen Engelse topruiter rijdt op een Engels gefokt paard.

**Geplaatst**: 07-03-10 21:45

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 21:45

bull, dressuur zijn ze niet mee bezig, maar op spinggebied heb je in groot-britannië een heel fijne fokkerij. Trouwens, natuurlijk moet je de moederlijn meenemen voor de twijfelgevallen, de echte goeie moet je altijd nemen, ook als ze uit een iets mindermerrielijn komen, want dan kunnen ze nog veel meer toevoegen. Mij ging het over de oefening: welke hengst neem ik zonder dat ik het papier ken en zonder dat ik weet wie de eigenaar is. Ik denk dat je in alle stamboeken een andere uitslag zou krijgen.

**Geplaatst**: 07-03-10 21:51

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 21:51

Dan wordt er inderdaad gekeurd op wat het paard laat zien.

**Geplaatst**: 07-03-10 21:53

Geplaatst: 07-03-10 21:53

Ik denk ook wel dat als ze niet naar de lijnen zouden kijken je andere hengsten ggk zou hebben... Maar de ggk hengsten moeten natuurlijk ook nog leuk genoeg zijn voor de fokkerij en niet alleen leuk zijn omdat ze op exterieur en beweging goed scoren

**Geplaatst**: 07-03-10 21:54

Geplaatst: 07-03-10 21:54

Een echt goeie, wat is dat, uit een moederlijn van niks is als fokhengst geen echt goeie.

Oefenen doe je niet op te keuren dekhengsten, dat kan je op een show of cursus doen met daarvoor ter beschikking gestelde paarden.
Dan lijkt het me ook een leuke oefening voor juryleden.

De fokkerij, ook van springpaarden, staat in Engeland lang niet op het niveau van de sportpaarden fokkerijen op het vaste land.

Dat paranoïde gedoe over het keuren op eigenaren, is niet iets dat in Nederland zo leeft trouwens.

**Geplaatst**: 07-03-10 22:43

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 22:43

Een echt goeie is er eentje die aan alle kriteria voldoet van het fokdoel.

Stel: morgen komt er een hengst op eender welke keuring uit een volbloedlijn uit argentinië, die geen predikaten heeft, geen enkel sportpaard uit de moederlijn, maar wel perfekt voldoet aan alle eisen van het fokdoel. Dan is het makkelijker om hem af te keuren dan om hem goed te keuren, want het is een risico. Zoals ik al stelde: het is veel makkelijker om een hengst af te keuren dan om hem goed te keuren. Maar daar is moed voor nodig. want mislukt het: pek en veren. Maar lukt het: ongeloofelijke stap vooruit.

Wat betreft dat oefenen, daar moet je ook eens durven uit de box denken. Het perfekt mogelijk om twee evenwaardige jury's naast mekaar te laten keuren en op het eind van de dag te laten samenzitten en hun indrukken naast mekaar te laten leggen. Kan alleen maar verijkend zijn.

**Geplaatst**: 07-03-10 22:53

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 22:53

Volbloeds hebben geen predicaten, die hebben prestaties.

Nogmaals dat keuren is leuk voor een voorlichtingsavondje, of cursus, niet voor zoiets belangrijks als het goedkeuren van een dekhengst.

Dat heeft niks met durven te maken, meer met het handhaven van de kwaliteit binnen het stamboek.

**Geplaatst**: 07-03-10 23:00

Geplaatst: 07-03-10 23:00

raceprestaties zeggen absoluut niks over de kwaliteiten van een hengst in de warmbloedfokkerij. Daar waren ze in de jaren 50 al achter.

Wat de jury betreft: laat het parallel verlopen en laat ze achteraf met elkaar communiceren. De jury met alle info heeft natuurlijk het laatste woord, maar wordt bijgestaan door de "blinde" jury.

Voor de rest: het klassieke antwoord, we gaan niet voor de voorruitgang maar voor het handhaven van de kwaliteit. En we trekken ons niks aan van het feit dat het status quo een stap achteruit is.

**Geplaatst**: 07-03-10 23:03

Re: Niet goedkeuren op merriestam.

Geplaatst: 07-03-10 23:03

Vaak worden die hengsten er dan na de 2e of 3e bezichtiging op die reden uitgegooid.

Op dat moment hebben ze wel punten verdiend voor hun merriestam waardoor toekomstige hengsten van die stam daar weer van kunnen profiteren.

Het heeft dus wel nut, om door te laten gaan. Als er nou meerdere hengsten tot 2e bezichtiging komen geeft dat voor het stamboek aan dat die merrielijn misschien wel interessant is.

**Geplaatst**: 07-03-10 23:59

Geplaatst: 07-03-10 23:59

merelhof schreef:
Een echt goeie is er eentje die aan alle kriteria voldoet van het fokdoel.

Stel: morgen komt er een hengst op eender welke keuring uit een volbloedlijn uit argentinië, die geen predikaten heeft, geen enkel sportpaard uit de moederlijn, maar wel perfekt voldoet aan alle eisen van het fokdoel. Dan is het makkelijker om hem af te keuren dan om hem goed te keuren, want het is een risico. Zoals ik al stelde: het is veel makkelijker om een hengst af te keuren dan om hem goed te keuren. Maar daar is moed voor nodig. want mislukt het: pek en veren. Maar lukt het: ongeloofelijke stap vooruit.

Wat betreft dat oefenen, daar moet je ook eens durven uit de box denken. Het perfekt mogelijk om twee evenwaardige jury's naast mekaar te laten keuren en op het eind van de dag te laten samenzitten en hun indrukken naast mekaar te laten leggen. Kan alleen maar verijkend zijn.

indien de volbloed werkelijk zo geweldig is nemen ze hem echt wel.
wat betreft oefenen hoe serieus neem jij de hengstenkeuring dat je daar wilt gaan zitten oefenen, er zitten nu al meerdere jury leden die steeds overleggen waarom moet er dan nog een korps bij komen.

**Geplaatst**: 08-03-10 00:06

Geplaatst: 08-03-10 00:06

@sarabande: niemand zeikt het kwpn af, het ging over het niet keuren van hengsten door de moederlijn (wat op ieder stamboek van toepassing is.
@stoffel: ze zullen hem idd nemen, het tweede jurycorps zou een mannier kunnen zijn om voor eens en altijd de stelling kunnen ontkrachten dat niet de beste paarden genomen worden maar de beste papieren (ik zeg heel duidelijk: volgens mij beslist een jury in eer en geweten en zonder vooroordelen, maar zolang je dit niet bewijst bestaat de twijfel). Je gaat mij niet wijs maken dat de hengstenkeuringen niet meer serieus zijn als er in plaats van 1 jurycorps, twee in de ring staan. Zolang jurycorps 1 het laatste woord heeft: wat is het probleem?

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 08-03-10 03:06, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Persoonlijk stukje verwijderd

Nomineer dit bericht ×