Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-09 17:49

bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-09 17:49

De eerste bezichtiging is achter de rug.
Over de twee locaties zijn 248 hengsten dressuurhengsten beoordeeld.
Daarvan zijn 75 hengsten een ronde verder en mogen in den Bosch terugkomen.
Van die 75 hengsten zijn er 28 vrij van Flemmingh, Ferro en Jazz, dus ongeveer 37%. Ik heb vrij snel gekeken, dus ik maak een klein voorbehoud.
Daarnaast nog een aantal in de eerste drie generaties vrij van F,F en J.
Het zou mooi zijn als minimaal dit percentage vastgehouden kan worden tot en met de eindbeoordeling in Stegeren.
Zijn er ook veel smaakmakers onder die met FFJ vrije afstamming?

**Geplaatst**: 30-12-09 18:18

Geplaatst: 30-12-09 18:18

Nu heb ik helaas maar 1 dag meegemaakt, maar ik vond de Florencio x Jet Set en de Oscar x Corleone toch zeker onder de FFJ-vrije smaakmakers vallen.
Maar ja, de eindbeoordeling is nog heel ver weg

**Geplaatst**: 30-12-09 22:08

Geplaatst: 30-12-09 22:08

het wordt tijd voor nieuw dressuurbloed in plaats van altijd maar weer dezelfde hengsten. Kan het KWPN hier niet wat aan doen? Ik ben benieuwd wanneer men afstapt van dit beleid.

**Geplaatst**: 30-12-09 22:13

Geplaatst: 30-12-09 22:13

Je kan toch moeilijk de beste hengsten afknallen op bloed en de mindere doorlaten voor bloedspreiding?
Voor bloedspreiding 1 oplossing: kijk naar Duitse stamboeken, en dan bedoel ik ook Westfalen en Trakhener ed.

**Geplaatst**: 31-12-09 01:11

Geplaatst: 31-12-09 01:11

SantaCruz schreef:
het wordt tijd voor nieuw dressuurbloed in plaats van altijd maar weer dezelfde hengsten. Kan het KWPN hier niet wat aan doen? Ik ben benieuwd wanneer men afstapt van dit beleid.

Ik denk ook dat het stamboek de eerste stap(pen) moet zetten, maar zonder hulp van de fokkers zal dit natuurlijk niet lukken.

**Geplaatst**: 31-12-09 02:04

Geplaatst: 31-12-09 02:04

Ja, Duitsland, wij zitten bij het Oldenburger Verband (niet Wetsfalen of Trakhener), daar kom je niet zonder Sandro Hit thuis. Zo heeft ieder stamboek zijn "Stempelhengsten" en raak je ooit verzadigd. Dus mengen en aanparen van het beste van het beste, lijkt me.

**Geplaatst**: 31-12-09 09:46

Geplaatst: 31-12-09 09:46

Wij fokken ook Oldenburgs nu, en zo moeilijk is dat nu toch ook weer niet?
Ok, dit jaar fokken we met Stedinger, maar andere jaren is het geen probleem daar van weg te bijven (Donnerhall daarentegen zit er bij ons bijna altiid wel in, omdat dit zo goed werkt bij onze Rubinstein merrie).

**Geplaatst**: 31-12-09 17:02

Geplaatst: 31-12-09 17:02

misterA schreef:
De eerste bezichtiging is achter de rug.
Over de twee locaties zijn 248 hengsten dressuurhengsten beoordeeld.
Daarvan zijn 75 hengsten een ronde verder en mogen in den Bosch terugkomen.
Van die 75 hengsten zijn er 28 vrij van Flemmingh, Ferro en Jazz, dus ongeveer 37%. Ik heb vrij snel gekeken, dus ik maak een klein voorbehoud.
Daarnaast nog een aantal in de eerste drie generaties vrij van F,F en J.
Het zou mooi zijn als minimaal dit percentage vastgehouden kan worden tot en met de eindbeoordeling in Stegeren.
Zijn er ook veel smaakmakers onder die met FFJ vrije afstamming?

Van de FFJ-vrije 'opbrengst' uit Assen ben ik wel benieuwd hoe de volgende zich ontwikkelen: (in cat.nr. volgorde)
422, Dancier x Wolkentanz *
446, Dutch Dormello x Zeoliet *
459, Florencio x Jetset
463, Gribaldi x Houston
528, Oscar x Corleone
588, Son de Niro x Ulster *
620, Uphill x Goodtimes
630, Uphill x Vincent
683, Winningmood x Contango
684, Winningmood x Oscar
689, Sir Donnerhall x De Niro

En dan m.n. de vetgedrukte. Die met een * heb ik zelf niet goed (genoeg) kunnen zien.

Deurne ben ik niet geweest...

**Geplaatst**: 31-12-09 17:11

Geplaatst: 31-12-09 17:11

Sir Donnerhall x De Niro...

(Sandro Hit x Donnerhall) x (Donnerhall x Akzent II)

inteelt, ik ben er écht geen fan van... zeker zo dichtbij niet!

**Geplaatst**: 31-12-09 17:57

Geplaatst: 31-12-09 17:57

Pas aan het einde van het traject kan men zien of bloedspreiding inderdaad een seriues onderdeel van de selektie is.
Jammer dat beide Voice's er in dit kader al uit zijn.
Wanneer men een hengst, waarvan het bloed veelvuldig voorhanden is, ondanks een OC goedkeurt, zou een hengst met bloed dat wat toevoegt aan de bloedspreiding ook op een onderdeel wat minder mogen zijn.
Alleen bij voorkeur niet inleveren op de gezondheid.

Vervolgens moeten, zoals hier boven al terecht staat, de fokkers zon hengst willen gebruiken, daar schort het nog al eens aan.

Hengsten die men om het bloed echt wil, zou men eigenlijk extra moeten promoten.

**Geplaatst**: 31-12-09 20:03

Geplaatst: 31-12-09 20:03

SantaCruz schreef:
het wordt tijd voor nieuw dressuurbloed in plaats van altijd maar weer dezelfde hengsten. Kan het KWPN hier niet wat aan doen? Ik ben benieuwd wanneer men afstapt van dit beleid.

Welk beleid bedoel je ? :o?

Het een is het gevolg van het ander ; Hengsten die nakomelingen brengen die het goed doen in de keuringsbaan en als sportpaard, dat is toch wat we (stamboek, fokkers en ruiters)nastreven . Bepaalde hengsen blinken daarin uit en worden (soms terecht ,soms onterecht) veelvuldig gebruikt op de merriestapel ,met als gevolg, een paardenstapel dat voor een aanzienelijk deel uit genetisch verwante dieren bestaat.

Het is de kunst aan de fokkers om de juiste/beste combi te vinden. Er zullen (gelukkig)altijd fokkers blijven, die ervoor kiezen bij buitenlandse hengsten te dekken -en dat is het voordeel van een open stamboek-,en in zekere zin een risico nemen (minder info over de hengsten en nakomelingen),maar wel de weg die we als we goede paarden willen blijven fokken- zonder concessies te moeten doen aan de kwaliteit- zullen moeten bewandelen.

**Geplaatst**: 31-12-09 20:12

Geplaatst: 31-12-09 20:12

MargreetB schreef:
Van de FFJ-vrije 'opbrengst' uit Assen ben ik wel benieuwd hoe de volgende zich ontwikkelen: (in cat.nr. volgorde)
422, Dancier x Wolkentanz *
446, Dutch Dormello x Zeoliet *
459, Florencio x Jetset
463, Gribaldi x Houston
528, Oscar x Corleone
588, Son de Niro x Ulster *
620, Uphill x Goodtimes
630, Uphill x Vincent
683, Winningmood x Contango
684, Winningmood x Oscar
689, Sir Donnerhall x De Niro

En dan m.n. de vetgedrukte. Die met een * heb ik zelf niet goed (genoeg) kunnen zien.

Deurne ben ik niet geweest...

Ik hoop iig een aanzienlijk deel van deze hengsten in Den Bosch bij de 3e bez terug te zien !

**Geplaatst**: 03-01-10 12:00

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Geplaatst: 03-01-10 12:00

WAt je van ver haalt is lekker zullen we maar zeggen waarom niet eerst in eigenland kijken.
Er zijn best wat gelderse hengsten die op die splinters goed werk kunnen doen. Verder hebben we ook nog goed bewegende springhengsten.

**Geplaatst**: 03-01-10 12:03

Geplaatst: 03-01-10 12:03

sarabande schreef:
Jammer dat beide Voice's er in dit kader al uit zijn.
.

Dweilen

**Geplaatst**: 03-01-10 21:31

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Geplaatst: 03-01-10 21:31

Duitsland mag ook wel aan bloedspreiding gaan denken....Las in een forum dat er bij hun ook veel te veel bloed in de fokkerij is met Donnerhall en Sandro Hit bloed.

**Geplaatst**: 03-01-10 22:13

Geplaatst: 03-01-10 22:13

kimberley12 schreef:
Duitsland mag ook wel aan bloedspreiding gaan denken....Las in een forum dat er bij hun ook veel te veel bloed in de fokkerij is met Donnerhall en Sandro Hit bloed.

Je bedoelt hetzelfde bloed denk ik.
Vandaar dat ze nu ook Nederlandse hengsten inzetten :)*

**Geplaatst**: 04-01-10 09:52

Geplaatst: 04-01-10 09:52

Idd, Sandro Hit heeft daar véél te veel hengsten goedgekeurd gekregen, waarvan nu blijkt dat er slecht enkele iets of wat zelf vererven. Want Sandro Hit zelf, qua paarden in de GP geen topper è... ze zouden er zo stilletjes aan toch moeten aankomen, aangezien hij 17 wordt.
En Donnerhall, Weltmeyer, Rubinstein geven dan weer wel die GP paarden maar zijn ook in zoveel hengsten aanwezig nu...
Daarom dat ze bv Fairbanks zo promoten en ook ander Nederlands bloed (zoals Johnson) aannemen en gebruiken.

Maar bij de springepaarden is dit nog veel erger, hoeveel hengsten lopen e rniet rond met Cor de la Bryère bloed?

**Geplaatst**: 04-01-10 22:33

Geplaatst: 04-01-10 22:33

s0173957 schreef:
Idd, Sandro Hit heeft daar véél te veel hengsten goedgekeurd gekregen, waarvan nu blijkt dat er slecht enkele iets of wat zelf vererven. Want Sandro Hit zelf, qua paarden in de GP geen topper è... ze zouden er zo stilletjes aan toch moeten aankomen, aangezien hij 17 wordt.
En Donnerhall, Weltmeyer, Rubinstein geven dan weer wel die GP paarden maar zijn ook in zoveel hengsten aanwezig nu...
Daarom dat ze bv Fairbanks zo promoten en ook ander Nederlands bloed (zoals Johnson) aannemen en gebruiken.

Maar bij de springepaarden is dit nog veel erger, hoeveel hengsten lopen e rniet rond met Cor de la Bryère bloed?

Ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom ze helemaal gek zijn van Sandro Hit bloed....Ik heb nog nooit een nakomeling van hem
Grand Prix zien lopen. En toch dekt hij zelf elk jaar een paar 100 merries...

**Geplaatst**: 05-01-10 13:42

Geplaatst: 05-01-10 13:42

s0173957 schreef:
Je kan toch moeilijk de beste hengsten afknallen op bloed en de mindere doorlaten voor bloedspreiding?
Voor bloedspreiding 1 oplossing: kijk naar Duitse stamboeken, en dan bedoel ik ook Westfalen en Trakhener ed.

Dan kom je toch weer vast te zitten in stamboeken die met hetzelfde, veel inteelt, of nog ergere zaken zoals gezondheid te maken hebben.

We kunnen het gewoon thuis blijven zoeken zoals goed bewegende springhengsten inzetten.

Probleem is dat de fokkers mee moeten gaan, met Kigali is het ook niet zo best gelukt, met name omdat zon hengst maar op weinig merries past

**Geplaatst**: 05-01-10 14:40

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Geplaatst: 05-01-10 14:40

@kimberley, toch normaal dat ze daar zo massaal mee dekken, ze verkopen makkelijk voor een fijn bedrag op jonge leeftijd. Spijtig genoeg is er een veel grotere markt voor een chique donkerbruine met een commercieel papier dan een markt voor een spring X dressuurpaard waar misschien betere gangen en mentaliteit opzit. Die moet je langer doorhouden en verder doorrijden voor ze geld opbrengen, en dat traject kost tijd, geld en houd risico in. Maar foktechnisch ben ik het voor een keer (het moest er van komen in het nieuwe jaar :))

volmondig met sarabande eens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-01-10 15:14

Geplaatst door de TopicStarter : 05-01-10 15:14

merelhof schreef:
@kimberley, toch normaal dat ze daar zo massaal mee dekken, ze verkopen makkelijk voor een fijn bedrag op jonge leeftijd. Spijtig genoeg is er een veel grotere markt voor een chique donkerbruine met een commercieel papier dan een markt voor een spring X dressuurpaard waar misschien betere gangen en mentaliteit opzit. Die moet je langer doorhouden en verder doorrijden voor ze geld opbrengen, en dat traject kost tijd, geld en houd risico in. Maar foktechnisch ben ik het voor een keer (het moest er van komen in het nieuwe jaar volmondig met sarabande eens.

De dressuurfokkers willen helemaal niet met springhengsten dekken.
Ze hebben al lang in de gaten dat de snelste voortgang wordt geboekt door specialiseren. Dat deden ze al vóórdat het KWPN aparte fokrichtingen instelde.
Vincent, Cabochon, Amor, Cocktail, Doruto, om maar een paar grootheden uit het verleden te noemen. Ook bij de buren was specialisatie al lang gemeengoed bij de fokkers.
Met hengsten als Donnerhall, Rubinstein en Weltmeyer. En ga nu niet beweren dat daar ook springpaarden van kwamen.
Het gaat de fokkers helemaal niet om de "aparte" kleurtjes, zie de populariteit van hengsten als Jazz, Vivaldi e.v.a. met de vosfactor.
Een volkomen achterhaald argument waarmee dressuurfokkers in een bepaalde hoek gezet worden.
Evenals het argument dat springpaarden een veel beter karakter hebben en dergelijke onzin, neem bijv. de Nimmerdor-nafok.
En een chique paard willen we toch allemaal wel. Wat is daar mis mee?
De kwpn-fokkers hebben met hun fokproducten heel veel succes, en dat willen ze continueren.
De opdracht van de fokkers is om i.s.m. het KWPN te zorgen voor bloedspreiding zonder op kwaliteit in te leveren.

Volgens mij zijn er nog genoeg mogelijkheden maar we moeten het wel willen en doordrongen zijn van de noodzaak.

**Geplaatst**: 05-01-10 15:20

Geplaatst: 05-01-10 15:20

misterA schreef:
Volgens mij zijn er nog genoeg mogelijkheden maar we moeten het wel willen en doordrongen zijn van de noodzaak.

Zoals???? Want iedereen is doordrongen van de noodzaak, maar niemand heeft een oplossing.

**Geplaatst**: 05-01-10 15:38

Geplaatst: 05-01-10 15:38

misterA schreef:
Volgens mij zijn er nog genoeg mogelijkheden maar we moeten het wel willen en doordrongen zijn van de noodzaak.

Maak je zelf ook gebruik van die mogelijkheden mister A en wat vind jij ervan ?

Wonderboy is een hengst die als ''mislukt'' springgefokt paard ingezet is in de dressuurrichting ;vind jij dat een goed alternatief ?

Citaat:
Het gaat de fokkers helemaal niet om de "aparte" kleurtjes, zie de populariteit van hengsten als Jazz, Vivaldi e.v.a. met de vosfactor.
Een volkomen achterhaald argument waarmee dressuurfokkers in een bepaalde hoek gezet worden.

Diegenen die beslist geen vos willen fokken, of perse wel een zware ,zijn imo meer bezig met de plaatjes /commerciele fokkerij dan met echte fokkerij.

Citaat:
En een chique paard willen we toch allemaal wel. Wat is daar mis mee?

Imo is dat een relatief begrip .Wat versta jij onder chique ? Een mooi koppie ?

**Geplaatst**: 05-01-10 15:48

Geplaatst: 05-01-10 15:48

sarabande schreef:
s0173957 schreef:
Je kan toch moeilijk de beste hengsten afknallen op bloed en de mindere doorlaten voor bloedspreiding?
Voor bloedspreiding 1 oplossing: kijk naar Duitse stamboeken, en dan bedoel ik ook Westfalen en Trakhener ed.
Dan kom je toch weer vast te zitten in stamboeken die met hetzelfde, veel inteelt, of nog ergere zaken zoals gezondheid te maken hebben.

Kijk, dat is zo'n zever...
Sinds wanneer zijn Duitse paarden synoniem geworden met ongezonde paarden?
Dat is zo'n idiote gedachtengang bij enkele mensen die echt kant noch wal raakt.
Oké, ze zijn er misschien minder streng op gebied van foto's maar vind je nu zelf niet dat dit een business op zich geworden is en zwaar overroepen?

Duitse paarden zij net even gezond als KWPN of BWP paarden ze...

**Geplaatst**: 05-01-10 15:58

Re: bloedspreiding in de dressuurfokkerij.

Geplaatst: 05-01-10 15:58

s0173957: helemaal juist maar ik vrees dat je daar we een bak kritiek op gaat krijgen.

Nomineer dit bericht ×