Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-07-09 16:47

Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst door de TopicStarter : 10-07-09 16:47

Het KWPN heeft als speerpunt in zijn fokbeleid specialisatie .

Nu vind ik het persoonlijk erg jammer dat er steeds meer paarden komen die in het geheel niet kunnen springen(andersom is minder aan de orde) en dat je je merrie bij de stb opname moet opgeven als sping of dressuurpaard.
Als (veelzijdige) ruiter wordt het daarom steeds moeilijker een passend paard te vinden (of je moet er 2 kopen

)

Ik ben dan ook benieuwd in hoeverre er vraag is naar het veelzijdige paard .

Zouden jullie deze poll willen invullen ?

**Geplaatst**: 10-07-09 17:45

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 10-07-09 17:45

Amaze,misschien de vraag anders stellen???
Ik dressuur alleen maar zou graag beiden doen en dat kun je niet invullen.
Buitenrijden er aan toe voegen???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-07-09 18:04

Geplaatst door de TopicStarter : 10-07-09 18:04

Het gaat me alleen om de wedstrijd sport, en het type paard dat, dientengevolge van de ambities van de ruiters wordt gevraagd.
Wat voor paarden wij

dus moeten fokken.

Ahh ,nu snap ik je , nog een optie voor mensen die beiden wel willen, maar het paard er niet voor hebben.

**Geplaatst**: 10-07-09 18:10

Geplaatst: 10-07-09 18:10

Ik heb gekozen voor de derde optie. Al moet ik er wel bij zeggen dat ik sinds 2½ jaar niet meer start. 't Ligt wel in de planning om dit jaar weer te gaan starten.

Voorheen startte ik met het paard uit mijn profiel, een springgefokte merrie. Vanwege haar bloed en de specialisatie ben ik bezig om haar drachtig te krijgen van een goed bewegende springhengst om zo toch in beide disciplines goed uit de voeten te kunnen.

Het veelzijdige paard is er in principe wel binnen het KWPN, dan moet je richting het Gelderse paard, volgens mij.

**Geplaatst**: 11-07-09 08:08

Geplaatst: 11-07-09 08:08

Ik heb gekozen voor alleen dressuurrijden...Ik durf niet meer hoger dan een B parcours te springen.

Dat betekent niet dat ik een dressuurpaard (of beter gezegt een paard met een dressuurafstamming) wil hebben.

Ik wil inderdaad een veelzijdig paard. En dat is inderdaad een Gelders paard geworden voor mij.
Eigenlijk omdat ik het moderne Gelderse paard ook gewoon mooier vindt in de dressuuring dan het moderne gespecialiceerde dressuurpaard maar dat is natuurlijk heel persoonlijk.

**Geplaatst**: 11-07-09 08:17

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 11-07-09 08:17

Ik vind het allebei belangrijk. Een paard moet over voldoende beweging beschikken voor de dressuursport. En kunnen springen.

Ook de SGW-sportwereld wordt steeds groter, er komt steeds meer vraag naar de allrounders.

**Geplaatst**: 11-07-09 19:12

Geplaatst: 11-07-09 19:12

Leuke vraag!
Ik ga als wedstrijdruiter voor de dressuur. Omdat ik geen parcours durf te springen, maar ik vind/en wil wel dat mijn paard wat kan springen. Wat losse hindernissen, een springles, in-uitjes, wat cross-hindernissen dat moet wel kunnen. Net als een buitenrit dat wil ik ook.
Maar of dat allemaal lukt ligt ook voor een deel aan de ruiters zelf, je moet het ook wel doen en je paard de tijd geven wat te leren.

**Geplaatst**: 11-07-09 20:16

Geplaatst: 11-07-09 20:16

amaze schreef:
Het gaat me alleen om de wedstrijd sport, en het type paard dat, dientengevolge van de ambities van de ruiters wordt gevraagd.
Wat voor paarden wij dus moeten fokken.

.

Ik denk dat je veel ponyantwoorden krijgt en verder had je er bij kunnen vragen ...Hoeveel wil je dan besteden voor een paard..en voor welke leeftijd ga je...? :Y)

**Geplaatst**: 11-07-09 20:27

Geplaatst: 11-07-09 20:27

helaas komt die vraag alleen maar van "dressuurfokkers " die er even bij zeggen dat ze toch nog wel "iets "springen erin willen houden maar nooit zelf de springring in zullen gaan of ook maar iets van interesse hebben in de springsport ..dan even een half springgefokte hengst gaan gebruiken die niet eens een Z parcours kan springen ..
waarheid is dat springruiters nooit gaan klagen dat fokkers een dressuurhengst moet gaan gebruiken , die weten wel waarom ..

stukje op de laatste bladzijde van sporthorse breeding over Totilas is wel waarheid als een koe en iets om over na te denken

**Geplaatst**: 12-07-09 12:15

Geplaatst: 12-07-09 12:15

We zijn nu een paar dagen verder. Reactie eigenlijk nul...
Hiermee wordt weer eens een keer duidelijk wat Bokt eigenlijk foktechnisch is.
Kijkers aan de zijlijn.

**Geplaatst**: 12-07-09 12:18

Geplaatst: 12-07-09 12:18

Had je meer verwacht dan???

Ik in ieder geval niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-07-09 12:19

Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-09 12:19

ik eerlijk gezegd ook niet :roll:

... maar je kunt het toch proberen ?

**Geplaatst**: 12-07-09 15:16

Geplaatst: 12-07-09 15:16

amaze schreef:
ik eerlijk gezegd ook niet ... maar je kunt het toch proberen ?

Ja dat is waar...ik had ook gehoopt op meer reacties.

**Geplaatst**: 12-07-09 16:18

Geplaatst: 12-07-09 16:18

Dan zal ik nog maar een extra reactie plaatsen. Is er toch weer 1 meer.

Ik heb voor de 1e optie gekozen. Ben een echte dressuurmiep. Thuis een keer een kruisje springen vindt ik leuk en kan ook. Ambities in wedstrijden in de springpiste heb ik absoluut niet. Mijn paard hoeft van mij dus niet perse te kunnen springen. Ik denk dat de groep wedstrijdruiters die zowel Z dressuur als Z springen willen beoefenen ook in aantal afneemt in vergelijk met een aantal jaren geleden.

**Geplaatst**: 12-07-09 21:06

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 12-07-09 21:06

Persoonlijk houd ik van een fijn bewegend springpaard dat zo in elkaar zit dat je er ook dressuur mee kunt rijden.

**Geplaatst**: 12-07-09 22:10

Geplaatst: 12-07-09 22:10

Ik wil toch reageren maar kan niet kiezen uit bovenstaande.
Ik wil een "goed "springpaard fokken welke over goeie bewegingen en een correkt exterieur beschikt.
Ik ga ervan uit dat dat zelfde springpaard het ook in de dressuurring goed zal doen.
Ik ben er ook van overtuigd dat dat moet kunnen en daar zijn ook bewijzen van.
Zie Salinero en 7 up.
Nu zullen mensen zeggen dat dat uitzonderingen zijn maar DAAR ben ik het niet mee eens.
Het hangt er ook helemaal van af bij wie ze terecht komen.
Een "fok "merrie welke bij mij terecht komt zal men buiten de fokkerij om niks meer van vernemen wat niet wegneemt dat het paard niet goed is maar zij komt simpelweg wat sportprestaties aangaat bij de verkeerde persoon terecht!!

Ik heb/zie liever een dressuurpaard wat opgebouwd is uit een springstam dan andersom.
Sterker nog...
Een springpaard uit een dressuurstam Bestaat niet in mijn ogen!!
De specialisering is leuk maar wordt door het stamboek te ver doorgevoerd.

AMEN!!!

**Geplaatst**: 12-07-09 23:00

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 12-07-09 23:00

Begrijp niets van deze vraagstelling op F&A, het is een vraag aan ruiters, niet aan fokkers.

En de antwoorden hebben duidelijk met niveau te maken. Basis ruiters/amazones willen misschien van alles met hun paarden doen en daar zijn rassen zat voor.
Als men op hoger niveau rijdt zal het je worst zijn of je dressuurpaard kan springen of je springpaard kan piafferen als ze maar goed zijn in hetgeen waar men ze voor heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-07-09 23:15

Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-09 23:15

sarabande schreef:
Begrijp niets van deze vraagstelling op F&A, het is een vraag aan ruiters, niet aan fokkers.

En de antwoorden hebben duidelijk met niveau te maken. Basis ruiters/amazones willen misschien van alles met hun paarden doen en daar zijn rassen zat voor.
Als men op hoger niveau rijdt zal het je worst zijn of je dressuurpaard kan springen of je springpaard kan piafferen als ze maar goed zijn in hetgeen waar men ze voor heeft.

Als je wat beter leest ,dan begrijp je dat ik als fokker wil weten of wedstrijdruiters belang hebben bij een veelzijdig gefokt paard.
Het is dus een vraag aan ruiters voor fokkers.

Welke veelzijdige rassen zijn dan volgens jou voor veelzijdige ruiters geschikt?

Hoeveel "afnemers van onze paarden " rijden op nationaal niveau of hoger ? 5% hooguit.

Ook toen er nog geen specialisatie was, werden er topsportpaarden gefokt. De genetische vooruitgang zou volgens dit concept groter zijn,maar de beste dressuurpaarden komen nog altijd uit springlijntjes .

**Geplaatst**: 12-07-09 23:46

Geplaatst: 12-07-09 23:46

Gezien de enorme successen van de KWPN paarden op internationaal niveau, zeker gezien het kleine landje dat we zijn, lijkt me dat we het nog niet zo verkeerd doen hier in Nederland.
Dit is trouwens weer de aloude discussie over basis ruiters die niet met een toppaard zouden kunnen rijden
Een toppaard is dat pas nadat een ruiter of amazone dat paard naar de top gereden heeft.
Een paard met talent voor de top heeft er absoluut geen last van als het het hele leven recreatiepaard blijft.
De meeste gezonde correcte paarden kunnen door ieder ruiter amazone in de basis gereden worden, maar ook in de basis kopen mensen die dressuur rijden een paard met een afstamming waar het talent daarvoor bewezen is en evenzo gaat dit op voor de springrichting. Om te zeggen dat de meeste goede dressuurpaarden uit een springlijntje komen is onzin, dan heb je het dus wel weer over de oudere huidige top die geboren is voor er specialisatie was.

Van de nieuwe lichting toppaarden zijn de meeste gericht (zowel Duits als Nederlands) gespecialiseerd gefokt.

**Geplaatst**: 14-07-09 02:22

Geplaatst: 14-07-09 02:22

Het huidige aanstormende talent Totilas voert toch echt een flinke scheut springbloed zie: http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=162411

Van zo`n fokkerij hoef je toch echt geen buikpijn te krijgen en je zeer zeker niet druk te maken over specialisatie

**Geplaatst**: 14-07-09 09:15

Geplaatst: 14-07-09 09:15

als dressuurruiter niet nee, een springpaardliefhebber wordt wel ziek van een Gribaldi op een springlijntje

SHB- Henk Bouwman:
"Toen onze huidige sportpaardenfokkerij nog in de kinderschoenen stond gold de doctrine dat het fokdoel een veelzijdig rijpaardvoor de amateur moest zijn en dat de superpaarden voor de professionele ruiters dan "vanzelf" hun hoofdje wel boven het maaiveld zouden uitsteken .Voortschrijdend inzicht dwong het toenmalige WPN om deze dwaalweg van voorgang VLN -maar het kleinseminarie is nou niet bepaald een adequate vooropleiding voor een fokkerijleider -te verlaten .Dat je sportpaarden alléén met sportpaarden kunt fokken is sindsdien niet alleen een algemeen aanvaard, maar ook een inmiddels in de praktijk bewezen uitgangspunt.
Althans , voor degenen die fokken en gokken als twee totaal verschillende handelingen beschouwen. Springpaarden fok je enkel met springpaarden , zo simpel is het .Maar geld dit ook voor dressuurpaarden ?
In de dressuurwereld weet na het jongste NK iedereen het antwoord .Dat luidt : nee .En dat nee heeft nog een naam ook : Totilas..."

"resultaat van Schuil's mix à la Wiersema: een dressuurpaard dat 'alles ' heeft .En gelukkig één dingetje mist dat al die andere absolute dressuurtoppers tot van die nooit-voor-de-volle-honderd-procent-betrouwbare kruidje-roer-me-niet maakt .Hij "flipt" namelijk niet.Weet u nog ? Salinero die er op het WK in Aken tussenuit ging tijdens de ereronde, Satchmo die in Hong Kong de kont tegen de denkbeeldige kribgooide ,Parzival die in Amsterdam twee voeten onder een deur ontwaarde...Bij Totilas niets van die dingen .Trekt zich nergensiets van aan , doet gewoon zijn werk en is toch geen dooie diender.En kan alles.Als Edward geen fouten maakt ,maakt Totilas ze ook niet ."( SHB )

**Geplaatst**: 15-07-09 11:36

Re: Veelzijdig fokken ? POLL

Geplaatst: 15-07-09 11:36

Dat bedoel ik!!!!

**Geplaatst**: 15-07-09 12:14

Geplaatst: 15-07-09 12:14

sportfokker schreef:
Persoonlijk houd ik van een fijn bewegend springpaard dat zo in elkaar zit dat je er ook dressuur mee kunt rijden.

Ja, dat heb ik nou ook. Ik rij (reed) zelf eigenlijk alleen dressuur op wedstrijd, maar wil wel een paard dat fatsoenlijk kan springen, hoeft niet het laatste te zijn, maar wil wel bv kunnen crossen als ik me dat bedenk. Heb niet zoveel met dressuurpaarden die écht niet kunnen springen. Persoonlijk wil ik graag een amateurpaard dat in het Z-dressuur goed mee kan komen en ook een leuke sprong kan maken.

**Geplaatst**: 15-07-09 16:41

Geplaatst: 15-07-09 16:41

besita schreef:
SHB- Henk Bouwman:
Althans , voor degenen die fokken en gokken als twee totaal verschillende handelingen beschouwen. Springpaarden fok je enkel met springpaarden , zo simpel is het .Maar geld dit ook voor dressuurpaarden ?In de dressuurwereld weet na het jongste NK iedereen het antwoord .Dat luidt : nee .En dat nee heeft nog een naam ook : Totilas..."

( SHB )

Daarom blijf van een dressuurhengst af, als de merrie of hengst geen sprongetje kan maken...

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=162411

**Geplaatst**: 16-07-09 10:07

Geplaatst: 16-07-09 10:07

Heb inderdaad het idee dat het samengesteld rijden sterk aan het groeien is. Voor deze categorie vallen de dressuurgefokte paarden vrijwel meteen af. Hoewel ik in de basis al Gribaldi's en ook een Jazz tegen ben gekomen, die het verdienstelijk doen.

Goed bewegende springpaarden zijn voor deze tak van sport wel een optie.

Maar er zijn wel legio pensionstallen met name richting westen, waar alleen maar echte dressuurpenny's (jong en oud) staan.
Daar staan paarden waarmee echt nooit iets anders gebeurt dan een rondje in de stapmolen en in de binnenbak,
dat vereist weer een andere type paard: een paard die eruitziet als een zwarte Jazz en het karakter heeft van een Belgisch trekpaard 8-)

Rijd je (op wedstrijdniveau) dressuur , springen of beide ?

Nomineer dit bericht ×