Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
suffie schreef:Bij de koeien wordt o.a. de dochtervruchtbaarheid van stieren bijgehouden en er zijn dus stieren die zeer slecht vruchtbare dochters geven. Het zal mij niets verbazen als dit bij paarden ook het geval is.
Ibbel schreef:Als ik kijk naar de merrielijn van één van mijn Arabieren, zaten daar stuk voor stuk merries in die tot op hoge leeftijd én bovendien ieder jaar veulens kregen. Tot ver in de 20 en zelfs in de 30! Dat waren bovendien dieren die WO-II mee moesten maken, inclusief een rooftocht van de Russen die de Poolse staatstoeterijen leeg gejat hebben - in de winter. Honderden merries zijn lópend van Polen naar Moskou gebracht, drachtig en wel. Wat niet taai genoeg was, ging dood en/of aborteerde, dus dat zal zeker ook meegeholpen hebben met de beste merries over te houden.
Mijn gezond boerenverstand zegt dat natuurlijk dekken, en dan ook pas op het moment dat de merrie spontaan hengstig wordt (maw, niet in februari), vroeger echt wel beter resultaat gehad zal hebben. Al die kunstgrepen van tegenwoordig, van scannen, hengstig spuiten tot en met KI maken het proces onnatuurlijk. En al dat geprutst aan het lijf van een merrie zorgt ook voor meer kans op infecties.
Dus we kunnen meer, en we moeten ook meer kunnen, om te compenseren dat door niet meer de natuur te volgen de kans op drachtig worden kleiner is geworden. Nog steeds geldt dat het bevruchtingspercentage van KI lager is dan natuurlijk dekken, en zéker met diepvriessperma.
lailapri schreef:vroeger was alles beter toch? nou goed dat zal wel niet echt zo zijn maar wat ik me afvraag, waren vroeger de merries vruchtbaarder? en hoe zat het met dingen als cysten en andere problemen. er zullen vast ook wel dingen geweest zijn maar goed als een merrie niet drachtig wordt dan krijgt die ook geen veulen. de beter vruchtbare konden zich toch wel voortplanten en de andere niet of moeizaam. tegenwoordig zijn er veel meer mogelijkheden met ki et en icsi enzo. op die manier kunnen we met de nodige moeite toch nog een veulen van de merrie kweken.
maar nu de vraag, aan de oudere bokkers of bokkers die het weten, konden merries vroeger tot op hogere leeftijd veulens geven? en Zo ja waar denken jullie dat dit aan ligt? fokkerij? voeding? andere invloeden?
suffie schreef:Bij de koeien wordt o.a. de dochtervruchtbaarheid van stieren bijgehouden en er zijn dus stieren die zeer slecht vruchtbare dochters geven. Het zal mij niets verbazen als dit bij paarden ook het geval is.
ZoZenn schreef:lailapri schreef:vroeger was alles beter toch? nou goed dat zal wel niet echt zo zijn maar wat ik me afvraag, waren vroeger de merries vruchtbaarder? en hoe zat het met dingen als cysten en andere problemen. er zullen vast ook wel dingen geweest zijn maar goed als een merrie niet drachtig wordt dan krijgt die ook geen veulen. de beter vruchtbare konden zich toch wel voortplanten en de andere niet of moeizaam. tegenwoordig zijn er veel meer mogelijkheden met ki et en icsi enzo. op die manier kunnen we met de nodige moeite toch nog een veulen van de merrie kweken.
maar nu de vraag, aan de oudere bokkers of bokkers die het weten, konden merries vroeger tot op hogere leeftijd veulens geven? en Zo ja waar denken jullie dat dit aan ligt? fokkerij? voeding? andere invloeden?
Je zegt het zelf al, wat er vroeger beter was. Natuurlijke selectie. Nu kunnen ook zwakke en niet vruchtbare merries veulenen, waardoor het paard als dier alleen maar zwakker en zwakker gefokt wordt en straks alle merries geholpen moeten worden met vruchtbaar worden.
lailapri schreef:De vraag is of dit ook echt zo is? Misschien speelt er wel meer als alleen de vruchtbaarheid van de merrie. misschien hebben voeding, straling, medicatie, hormonen of weet ik wat ook zijn weerslag op de vruchtbaarheid?
lailapri schreef:Roodvos schreef:Wat is vroeger?
1800, 1923, 2001?
roep maar, was er een tijd dat het anders was of is er niets veranderd maar valt het nu meer op?
ZoZenn schreef:lailapri schreef:vroeger was alles beter toch? nou goed dat zal wel niet echt zo zijn maar wat ik me afvraag, waren vroeger de merries vruchtbaarder? en hoe zat het met dingen als cysten en andere problemen. er zullen vast ook wel dingen geweest zijn maar goed als een merrie niet drachtig wordt dan krijgt die ook geen veulen. de beter vruchtbare konden zich toch wel voortplanten en de andere niet of moeizaam. tegenwoordig zijn er veel meer mogelijkheden met ki et en icsi enzo. op die manier kunnen we met de nodige moeite toch nog een veulen van de merrie kweken.
maar nu de vraag, aan de oudere bokkers of bokkers die het weten, konden merries vroeger tot op hogere leeftijd veulens geven? en Zo ja waar denken jullie dat dit aan ligt? fokkerij? voeding? andere invloeden?
Je zegt het zelf al, wat er vroeger beter was. Natuurlijke selectie. Nu kunnen ook zwakke en niet vruchtbare merries veulenen, waardoor het paard als dier alleen maar zwakker en zwakker gefokt wordt en straks alle merries geholpen moeten worden met vruchtbaar worden.
Roodvos schreef:(...)
Of er in de oudheid bewust gefokt werd, geen idee. Vermoedelijk werd er regelmatig een paard geslacht voor voedsel, dus werden ze ook niet zo oud.
Ibbel schreef:Als ik kijk naar de merrielijn van één van mijn Arabieren, zaten daar stuk voor stuk merries in die tot op hoge leeftijd én bovendien ieder jaar veulens kregen. Tot ver in de 20 en zelfs in de 30! Dat waren bovendien dieren die WO-II mee moesten maken, inclusief een rooftocht van de Russen die de Poolse staatstoeterijen leeg gejat hebben - in de winter. Honderden merries zijn lópend van Polen naar Moskou gebracht, drachtig en wel. Wat niet taai genoeg was, ging dood en/of aborteerde, dus dat zal zeker ook meegeholpen hebben met de beste merries over te houden.
Mijn gezond boerenverstand zegt dat natuurlijk dekken, en dan ook pas op het moment dat de merrie spontaan hengstig wordt (maw, niet in februari), vroeger echt wel beter resultaat gehad zal hebben. Al die kunstgrepen van tegenwoordig, van scannen, hengstig spuiten tot en met KI maken het proces onnatuurlijk. En al dat geprutst aan het lijf van een merrie zorgt ook voor meer kans op infecties.
Dus we kunnen meer, en we moeten ook meer kunnen, om te compenseren dat door niet meer de natuur te volgen de kans op drachtig worden kleiner is geworden. Nog steeds geldt dat het bevruchtingspercentage van KI lager is dan natuurlijk dekken, en zéker met diepvriessperma.