Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-14 23:07

Homozygoot silver lichter van kleur dan heterozygoot?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-14 23:07

Ik heb weleens gehoord/gelezen dat een paard dat homozygoot is voor silver (ZZ) op een bruine of zwarte basis, lichter is van kleur dan een heterozygote. (Zz)
Wie heeft deze ervaring ook of kan er iets zinnigs over zeggen?
En/of heeft iemand foto's?

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 31-10-15 23:45, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Tag toegevoegd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-14 15:48

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-14 15:48

Misschien dat de mini-fokkers of rocky mountain-fokkers hier een antwoord op weten?

**Geplaatst**: 31-08-14 20:01

Geplaatst: 31-08-14 20:01

Zoals bij iedere kleur, met of zonder verdunning, zijn er ook bij silver verschillende tinten van kleur en dit ongeacht of ze nu homozygoot of heterozygoot zijn. Kleur tint is op zich ook een 'moment opname' daar leeftijd, voeding, gezondheid, huishouding en seizoen allemaal een factor spelen in de tint van het kleur.

Voorbeeld: deze merrie: eerste foto zomer als jaarling, tweede foto winter 6 maanden later:
Afbeelding

**Geplaatst**: 31-08-14 20:04

Re: Homozygoot silver lichter van kleur dan heterozygoot?

Geplaatst: 31-08-14 20:04

Zou best kunnen want de ogen van een mens dat homozygoot bruin heeft zijn ook donkerder dan die van een mens dat heterozygoot is.

**Geplaatst**: 01-09-14 12:10

Geplaatst: 01-09-14 12:10

VrolexLover schreef:
Zou best kunnen want de ogen van een mens dat homozygoot bruin heeft zijn ook donkerder dan die van een mens dat heterozygoot is.

En waar haal je dit vandaar als ik het mag vragen? Hebt je misschien een link naar de wettenschappelijk onderzoek of een link naar de labo waar de ogen van een mens onderzocht kunnen worden op kleur?

**Geplaatst**: 01-09-14 13:42

Re: Homozygoot silver lichter van kleur dan heterozygoot?

Geplaatst: 01-09-14 13:42

Bij biologie hebben ze me dat verteld, ik ga er dan wel vanuit dat het waar is

**Geplaatst**: 02-09-14 13:16

Geplaatst: 02-09-14 13:16

Waar halen ze het vandaan!!! Echt sprakeloos ben ik (soms!) met wat in de 'biologie' les verteld wordt. Wordt ook tijd dat de les materiaal uit de jaar nul ge-update wordt.

**Geplaatst**: 17-09-14 16:09

Geplaatst: 17-09-14 16:09

Even een schopje. Ik kan het nog wel herinneren dat er in mijn biologieboeken van de middelbare school stond dat mensen met het heterozygote genotype voor bruine ogen, een intermediair fenotype konden laten zien. Dit is echter niet altijd zo! Ikzelf ben bijvoorbeeld heterozygoot voor bruin maar onder mijn lenzen schuilt de kleur van een stereotype homozygoot. Bij mijn vader net zo.

Ik denk echter dat jij, Peterina, de plank met je laatste opmerking nogal misslaat. Ik voel me aangesproken omdat ik zelf moleculaire biologie ben gaan studeren, me heb gespecialiseerd in moleculaire genetica en nu biologie sta te geven op een middelbare school (ben hiervoor nog in opleiding).

Heb nog wel een artikeltje uit Nature over genotype/fenotype associaties bij oogkleur, maar die staat wel achter een paywall. Abstract is wel te lezen. Voor het hele artikel moet ik even op de universiteit zijn.

Vermoedelijk is het begrip van incomplete dominantie nog niet helemaal duidelijk voor je, daarvoor raad ik je aan om deze uitleg over verschillende soorten dominantie even te lezen: http://www.nature.com/scitable/topicpag ... ships-489#
Mocht je nog vragen hebben, dan kun je gerust een PB sturen!

**Geplaatst**: 18-09-14 14:03

Geplaatst: 18-09-14 14:03

Waar ik het misschien missla is het niveau van lesgeving, maar als nog vind ik nergens testen die beschikbaar bij voor het wel of niet bepalen van heterozygoot of homozygoot van oog kleur bij mensen.

Misschien hebt jij de link hiervoor ???

Het begrip incomplete dominantie is al jaren duidelijk en bekend ... iemand die al meer dan 20 jaar in kleuren genetica bij paarden heeft al lang in contact gekomen met het begrip. :(:)

**Geplaatst**: 18-09-14 20:01

Geplaatst: 18-09-14 20:01

Ik zie inderdaad wel eens reacties van jou voorbijkomen over kleurengenetica bij paarden, daarom schrok ik eerlijk gezegd nogal van jouw reactie. Goed om te lezen dat je zelf nu ook beseft dat je de plank misslaat over het onderwijs. Voor de rest twijfel ik niet aan je kennis bij paarden.

Goed, we gaan een beetje offtopic, maar om in te gaan op je vraag over het genetisch testen van alleen oogkleur: http://www.erasmusmc.nl/corp_home/corp_ ... .oogkleur/
4,5 jaar geleden heeft het Erasmus MC dus wel iets naar buiten gebracht.
Beetje gebakken lucht mijns inziens en vermoedelijk niet toegankelijk voor particulieren. Gewoon DNA sequencen en daaruit kan wel een betrouwbare conclusie worden getrokken over het fenotype.

De reden waarom genotypering van oogkleur niet voor consumenten wordt toegepast, zal vermoedelijk een combinatie zijn van de volgende aspecten:
- Er spelen meerdere genen een rol bij oogkleur, dus het sequencen zal wat complexer zijn en daardoor duurder uitvallen.
- Er is amper vraag naar zo'n test, wij zullen onze partners over het algemeen toch niet op oogkleur selecteren en onze nakomelingen ook niet.

Aan vachtkleuren bij paarden zit er nog een economisch verhaaltje bij, bij mensen niet.
- De regelgeving rondom het sequencen van humaan DNA is wellicht strenger dan bij het sequencen van DNA van andere dieren (vooral voor het bedrijf).

Voor de consument zijn/waren wel bedrijven die uitspraken deden over bepaalde ziekten e.d. aan de hand van het DNA, maar de conclusies van verschillende bedrijven over hetzelfde DNA verschilden soms extreem: http://www.clinchem.org/content/57/3/518.long
Ik geloof dat een aantal van die bedrijven de service ook niet meer aanbiedt, maar ik weet niet zeker hoe dat nu is.

Verder heb ik van mensen/dieren qua DNA niet heel veel verstand, ik hang liever boven een reageerbuis te prutsen met bacterieel DNA.

Dus ik heb geen 100% zekerheid van mijn antwoorden.

Nog steeds ben ik trouwens wel benieuwd naar on-topic conclusie over silver. Het fenotype hangt dus niet af van hetero-/homozygotie van het silver-gen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-09-14 20:16

Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-14 20:16

een homozygote dun zou ook lichter van kleur zijn heb ik weleens gehoord, dus het zou me niks verbazen als het bij silver ook zo was.
Waar zijn de rockyfokkers? Die hebben er toch zat gefokt zou ik zeggen.
Ga ze eens vragen.

**Geplaatst**: 18-09-14 21:44

Geplaatst: 18-09-14 21:44

Homozygote silvers zijn vaak te herkennen aan de witte manen die bij hetrozygote sneller verkleuren naar bruin afhankelijk van de basis kleur ook zie je vaak dat de vachtkleur ook een tintje lichter is bij homozygote.
Bij de rocky's word liever niet silver x silver gekruist vanwege de oogziekte.
Ook andere verdunners zoals creme hebben invloed op de vachtkleur.

Correct me if I am wrong

**Geplaatst**: 18-09-14 21:52

Re: [KG]Homozygoot silver lichter van kleur dan heterozygoot?

Geplaatst: 18-09-14 21:52

Zilver heeft normaal gesproken geen invloed op vacht, enkel de manen, maar in het geval van homozygoot zilver zijn deze dikwijls lichter wbt vachtkleur.
En wat hier bovenstaat kan zilverxzilver bepaalde oogaandoening veroorzaken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-09-14 22:05

Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-14 22:05

@treeske: bedankt!
@zamora: wij hebben 2 silver-zwarte en 1 zilver-bruine merrie maar de vachtkleur is wel degelijk beinvloed door het silver-gen. Op een vos heeft het zo goed als geen effect, ook niet op de manen.

**Geplaatst**: 18-09-14 22:25

Re: [KG]Homozygoot silver lichter van kleur dan heterozygoot?

Geplaatst: 18-09-14 22:25

Op vos heeft het geen enkel effect, ze kunnen het wel dragen.
Ik heb zelf Mountain Horses gefokt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-09-14 23:27

Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-14 23:27

@zamora:
Silver heeft invloed op het zwarte pigment. Dus wel effect op de vacht van een zwarte en bruine.

Heb je zelf wel eens een silver zwarte of silver bruine die homozygoot voor silver was gefokt?

Bij een vos die zilver draagt, kun je het soms wel zien aan hele lichte reebruine appeling. Bij een koffievos zie je soms lichtere appels op de wangen en de onderbenen.(aldus Jeanette Gower)

**Geplaatst**: 19-09-14 10:02

Re: [KG]Homozygoot silver lichter van kleur dan heterozygoot?

Geplaatst: 19-09-14 10:02

Ik weet hoe het zilver gen werkt en dit is niet zichtbaar op vos.

**Geplaatst**: 19-09-14 10:20

Geplaatst: 19-09-14 10:20

Ik ben ook wel heel benieuwd.
Toevallig van de week een artikel gelezen over Zilverappel en Taffy.
Zo ver ik begreep (het was voor mij nogal lastig geschreven) was het de Taffy die voor vachtkleur en verdunning zorgde en het Z-factor voor ze "zilveren appels".

Als ik naar Gráni kijk en naar zijn vader en half broertjes en zusjes, heeft hij hele witte manen en staart vergeleken de anderen. De meeste hebben meer peper-zout.
Qua vachtkleur is hij hetzelfde en soms wat lichter (komt denk ik ook door de zon, nu hij een UV deken op heeft blijft hij meer donker).
Dan ligt een deel ook bij de moeder, maar ook met beide haflinger moeders zijn de kleuren heel anders geworden. Hoewel Marny wss wel sooty gen heeft, dat weet ik niet van die andere haflinger.

En het voorbeeld van Petrina heb ik ook. Gráni is muisjes grijs geboren en met een jaar was hij alweer van donker naar kots kleur en daarna heel licht bruin met duizenden appeltjes naar heel donker bruin.
Alle verkleur foto's staan in mijn profiel.

**Geplaatst**: 19-09-14 11:02

Geplaatst: 19-09-14 11:02

Succubi schreef:
Ik ben ook wel heel benieuwd.
Toevallig van de week een artikel gelezen over Zilverappel en Taffy.
Zo ver ik begreep (het was voor mij nogal lastig geschreven) was het de Taffy die voor vachtkleur en verdunning zorgde en het Z-factor voor ze "zilveren appels".

Als ik naar Gráni kijk en naar zijn vader en half broertjes en zusjes, heeft hij hele witte manen en staart vergeleken de anderen. De meeste hebben meer peper-zout.
Qua vachtkleur is hij hetzelfde en soms wat lichter (komt denk ik ook door de zon, nu hij een UV deken op heeft blijft hij meer donker).
Dan ligt een deel ook bij de moeder, maar ook met beide haflinger moeders zijn de kleuren heel anders geworden. Hoewel Marny wss wel sooty gen heeft, dat weet ik niet van die andere haflinger.

En het voorbeeld van Petrina heb ik ook. Gráni is muisjes grijs geboren en met een jaar was hij alweer van donker naar kots kleur en daarna heel licht bruin met duizenden appeltjes naar heel donker bruin.
Alle verkleur foto's staan in mijn profiel.

Zilverappels worden altijd grijs geboren en verkleuren dan.

Uit ervaring en de vele zilverappels die ik gezien heb, zou ik zeggen dat de homozygoten inderdaad lichter zijn dan de hetero. Maar wil dit inderdaad ook nog wetenschappelijk bevestigd hebben. Dus ik volg!

**Geplaatst**: 19-09-14 11:26

Geplaatst: 19-09-14 11:26

Ik lees even mee. Vind t wel interessant

**Geplaatst**: 19-09-14 19:40

Geplaatst: 19-09-14 19:40

'Raising the Bar' ... DNA getest homozygoot Zilver:
Afbeelding

Sam Clemons Tim ... heterozygoot Zilver:
Afbeelding

Kilburns Chocolate Sundown: Heterozygoot Zilver:
Afbeelding

Choco-Lot: waarschijnlijk Homozygoot Zilver (weet niet of hij getest is maar vader en moeder beide zilver):
Afbeelding

Sewells Sam: heterozygoot zilver:
Afbeelding

3 Sister's Jewel: homozygoot zilver:
Afbeelding

Enige wat ik over de jaren heb ondervonden is dat:
- homozygoot zilver met zwart = licht tot witte manen, weinig tot geen kleur verschillen vachtkleur
- heterozygoot zilver met zwart = manen zijn 'geler/oranje' van kleur, vachtkleur is 'bruiner',vaak toch lichter dan als zwart homozygoot is.
- homozygoot zilver op bruin = alle tinten mogelijk, veelal ook afhankelijk van sooty, maar wel lichter dan heterozygoot zilver op bruin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-14 22:08

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-14 22:08

Zamora schreef:
Ik weet hoe het zilvergen werkt

Ik dacht door onderstaande uitspraak van je dat je niet helemaal wist hoe het werkt.

Zamora schreef:
Zilver heeft normaal gesproken geen invloed op vacht, enkel de manen, maar in het geval van homozygoot zilver zijn deze dikwijls lichter wbt vachtkleur.

@succubi:

Wat een gave foto's in je profiel van Grani. Hij was mooi en is ook mooi volwassen dier geworden!

**Geplaatst**: 23-09-14 12:11

Geplaatst: 23-09-14 12:11

Ik heb behoorlijk wat homozygoot zilvers gezien en vaak zijn ze zeker wel lichter van kleur dan de heterozygoot zilvers. Maar zoals ook bij heterozygoot zilver zit er enorm veel verschil tussen individuele paarden. Wat me opvalt is dat ze vooral in de zomer sneller lijken op te bleken dan de heterozyote.

Homozygoot hengst
Afbeelding

Links homozygoot zilver, rechts de moeder die heterozygoot zilver is.
Afbeelding

**Geplaatst**: 03-10-14 21:20

Re: [KG]Homozygoot silver lichter van kleur dan heterozygoot?

Geplaatst: 03-10-14 21:20

Interessante 'discussie'. Ik wilde vooral even ingaan op wat Zamora zegt, dat het zilver alleen effect heeft op de manen. Volgens mij is dat echt niet zo, ook de vacht kan erdoor verbleken. Sam's Dusty Shadow is toch van jou geweest? Dat ziet er toch heel anders uit dan een smoky black? en ook silver buckskins, toch echt een andere kleur vacht dan buckskins..