Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 12:44

Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 12:44

Wie o wie heeft een paar goede tips voor mij?
Ik kamp namelijk nog steeds met dit irritante probleem. Vorige week is de DA geweest, alles moest weer geeent worden, en het gebit van Otje is meteen ook maar nagekeken. Helaas was er helemaal niets met haar mond/gebit/kiezen aan de hand. Helaas ja, omdat haken op de kiezen toch makkelijker te verhelpen is dan dit rijtechnisch 'gedragsprobleem'.

Het is nu echt een gewoonte van haar geworden. Vooral het eerste halfuur, vanaf vertrek v/d wei, ongeacht of we echt gaan trainen of gewoon een buitenritje maken. Ze gaat dan op een gegeven moment wat gespannen lopen, beweegt haar bovenlip, gooit dan haar kop in de lucht en gaapt. Hierbij maakt ze dan een raar 'sprongetje'. Het maakt niet uit of ik dus een ontspannen leidsel heb, of wat meer druk op het leidsel, ze doet het namelijk toch wel.
Ben nu in de weer met een sperriempje (strotouwtje aan de neusriem, sperriem erdoor) en een longeerbitstukje aan de ogen v/d liverpool, daaraan vast een halstertouw, en dat dan vastgemaakt aan de singel, tussen haar voorbenen, als een soort van martingaal.

Wat is trouwens de beste bevestiging van het sperriempje? Onder de ogen v/d liverpool langs, of er óverheen?

Ik weet dat hier eerder een topic over is geopend (door mirjamrocky) en ik heb echt vanalles geprobeerd. Ze loopt al wel een stuk beter, had heel erg problemen met het rechtrichten en stelling en buiging, hier werken we echter hard aan, en dit gaat dus al een stuk beter.

Alleen; dit probleem blijft dus maar, zij het soms in minder heftige mate. Het is echt een soort van 'tick' geworden, en het is ontzettend irritant. Ik kan het meestal al wel een paar seconden van te voren aanvoelen, wanneer ze dit doet.

Wie heeft er nog een paar goede tips van mij? Ik heb een periode 'les' gehad, daardoor gaat het nu wel een stuk beter, maar wegens omstandigheden zie en spreek ik deze persoon niet meer.

**Geplaatst**: 11-12-07 13:03

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 13:03

Ik weet hier helaas geen oplossing voor. Ik kan alleen je vraag beantwoorden hoe het sperriempje vast moet. Deze moet onder de ogen van de liverpool. Als je hem eroverheen doet heeft dit namelijk invloed op je hefboomwerking. Ik heb zelf ook wel eens sperriempjes gebruikt alleen gleden die bij mijn pony's altijd los met hun korte bekjes.

**Geplaatst**: 11-12-07 13:16

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 13:16

Is ze ook al nagekeken door een goede tandarts/gebitsverzorger? Ik weet uit ervaring dat het heel veel verschil kan maken of je een VA laat checken, een niet zo'n heel goede gebitsverzorger of een hele goeie.

Kan je haar niet afleiden als je het aan voel komen?

Sperriempje hoort idd onder de scharen door Knipoog

.

**Geplaatst**: 11-12-07 13:31

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 13:31

Gapen kan ook door maagproblemen komen.
Of door zuurstofgebrek. Misschien is het bit te dik voor de mond, of zit de neusriem te strak, dat ze even te weinig lucht krijgt? In dat geval moet je zeker geen sperriem gebruiken, dan krijgt ze alleen nóg minder lucht.
Of gewoon door ontspanning natuurlijk, daar is weinig aan te doen, kun je niet afleren, want dat is gewoon een soort reflex, net zoals je zelf ook gaat gapen bij een saaie film. Dan kun je inderdaad alleen het hoofd omlaag vastbinden, maar of dat nu zo'n goede oplossing is..

Wat doet ze als je gaat draven?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 13:55

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 13:55

Napie schreef:
Ik weet hier helaas geen oplossing voor. Ik kan alleen je vraag beantwoorden hoe het sperriempje vast moet. Deze moet onder de ogen van de liverpool. Als je hem eroverheen doet heeft dit namelijk invloed op je hefboomwerking. Ik heb zelf ook wel eens sperriempjes gebruikt alleen gleden die bij mijn pony's altijd los met hun korte bekjes.

Dankje

zo heb ik het inderdaad altijd vast, maar wilde het graag even zeker weten Lachen

Bij haar blijft het gelukkig goed zitten, maar volgens mij hebben die van jou ook wel erg kleine en smalle mondjes Knipoog

Ik weet ook dondersgoed dat sperriempjes het probleem niet oplossen, maar misschien werkt het voor een tijdje wel even, in combinatie met andere dingen. Igg kan ze haar mond dan even niet meer openen, en komt ze er misschien achter dat dat ook niet de bedoeling is, dat gapen Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 13:58

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 13:58

Dennis schreef:
Is ze ook al nagekeken door een goede tandarts/gebitsverzorger? Ik weet uit ervaring dat het heel veel verschil kan maken of je een VA laat checken, een niet zo'n heel goede gebitsverzorger of een hele goeie.

Kan je haar niet afleiden als je het aan voel komen?

Sperriempje hoort idd onder de scharen door .

Nee, dat niet. Aangezien ik niet zelf ga over de kosten die we maken voor de DA/VA etc. (officieel gezien is dit dus niet mijn eigen pony, maargoed, zo zien we het wel altijd Knipoog

)
Ik weet het, dat een tandarts heel wat anders is dan een DA, maar deze DA heeft dus óók specialisatie in gebitsverzorging gevolgt, kwam ook aanzetten met zo'n 'gebit' waarmee ze de mond open werken, heeft echt goed gekeken en gevoeld, er was echt niets aan de hand.

Als er echt wat was, dan had de DA dat ook wel geconstateerd, en ons geadviseerd om een tandarts in de armen te nemen om er beter na te laten kijken. Ze had geen wondjes, geen haken, geen scheefstaande tanden, doorgegroeid tandvlees, etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 14:01

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 14:01

MysticTinker schreef:
Gapen kan ook door maagproblemen komen.
Of door zuurstofgebrek. Misschien is het bit te dik voor de mond, of zit de neusriem te strak, dat ze even te weinig lucht krijgt? In dat geval moet je zeker geen sperriem gebruiken, dan krijgt ze alleen nóg minder lucht.
Of gewoon door ontspanning natuurlijk, daar is weinig aan te doen, kun je niet afleren, want dat is gewoon een soort reflex, net zoals je zelf ook gaat gapen bij een saaie film. Dan kun je inderdaad alleen het hoofd omlaag vastbinden, maar of dat nu zo'n goede oplossing is..

Wat doet ze als je gaat draven?

Hoofd omlaag vastbinden vind ik eigenlijk een te groot woord. Net als een martingaal, word hij echt niet superstrak vastgemaakt, alleen dat ze haar hoofd dus niet té hoog kan doen, (wat ze dus wel doet tijdens het gapen), maar echt vastbinden zodat ze geen kant meer op kan, nee, dat zeker niet.

Door zuurstofgebrek heb ik inderdaad aan gedacht, vrijwel álle liverpools in shettenmaten zijn met een vrij dik mondstuk, anders worden ze niet gemaakt. Ze heeft al een liverpool met lichte tongboog en tongvrijheid, maar ik heb nu een andere liverpool, met een véeel dunner mondstuk waar ik nu mee rijd. naar mijn idee ligt dat inderdaad fijner, heb er nog niet zo heel veel mee gereden, maar hierbij doet ze het dus ook.

het is inderdaad een reflex van haar, en dat merk je. Het maakt haar niet uit, ze doet het gewoon. Afleiden etc. ik heb alles geprobeerd, maar het werkt niet. Soms ga ik direct vanuit de wei in draf, werken aan stelling e.d. om haar af te leiden, maar ook dat werkt vaak niet. Als ik eerst een stuk ga stappen, goed bezig ook, gaat het de eerste 5 min. wel goed, blijf ik langer stappen dan gaapt ze dan ook, ga ik dan in draf, dan doet ze het vaak ook.

**Geplaatst**: 11-12-07 14:19

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 14:19

Doet ze het in de wei ook? Had (heb) er ook een die als ze aandraaft oid de kop in de lucht gooit. Zowel voor de kar als in de wei.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 17:29

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 17:29

Nope.... Niet in de wei, vrijwel niet ohz. alleen aan de dubbele longe en voor de wagen....
Ook niet alleen tijdens het aandraven (zou dan ook 'het gewicht op zich nemen' kunnen zijn misschien in dat geval) maar ook gewoon in stap of als ze allang in draf loopt.

Niet alleen tijdens het aandraven dus.

Vandaag net even getraind; sperriempje, en eerste halfuurtje totdat ze wat beter begon te lopen dus met halstertouw tussen de benen. Ging op zich vrij goed vandaag, alhoewel ik zo'n 2 weken niet meer gereden heb ivm. het ontzettend slechte weer. Ze heeft het zo'n 3 keer geprobeerd, daarna was het op zich ook wel over. Af en toe nog eens het bit op rechts vastpakken (was eerder ook een groot probleem, nu door training al een stuk minder) maar als ik dan ook 'doorvroeg' ging ze op een gegeven moment lekker ontspannen, liet het bit los, neusje richting de grond en mondje dicht Lachen

Ze heeft nl. ook tijdens het rijden vaak haar mond open als ik íetsje meer leidseldruk geef Nu rijd ik dus sinds kort met een veel dunnere liverpoolstang (met dank aan Elien Lachen

) en heb het idee dat het wel een beetje helpt.

maar die 'tick' afleren, dat blijft moeilijk Knipoog

**Geplaatst**: 11-12-07 17:54

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 17:54

Ik vraag me af of het een tik is, zoals je het zelf noemt.
Zou het eerder zoeken in een goed passend bit. Als je nog maar sinds kort met een dunner bit rijdt, kan het goed zijn dat haar mond nog geirriteerd is van het vorige (mss te dikke/ slecht passende) bit.
Mogelijkheid is haar een tijdje gelegenheid tot herstellen geven en dan verder met een goed passend bit (heb je nu ook met tongboog?).
Laat iemand (die er verstand van heeft) eens kijken naar haar mond én bit of alles wel past, want zoals je het probleem omschrijft, zou ik zeggen dat de kans groot is dat het daar aan ligt.
Verder ben ik ook niet zo weg van dierenartsen die gebitten doen...
En een sperriempje vind ik wegdrukken van het probleem ipv oplossen en zou ik niet snel voor kiezen.

**Geplaatst**: 11-12-07 17:54

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 17:54

Is dit sinds het ongeluk wat je heb gehad met haar of was het daarvoor ook al?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 18:07

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 18:07

Vickelientje schreef:
Ik vraag me af of het een tik is, zoals je het zelf noemt.
Zou het eerder zoeken in een goed passend bit. Als je nog maar sinds kort met een dunner bit rijdt, kan het goed zijn dat haar mond nog geirriteerd is van het vorige (mss te dikke/ slecht passende) bit.
Mogelijkheid is haar een tijdje gelegenheid tot herstellen geven en dan verder met een goed passend bit (heb je nu ook met tongboog?).
Laat iemand (die er verstand van heeft) eens kijken naar haar mond én bit of alles wel past, want zoals je het probleem omschrijft, zou ik zeggen dat de kans groot is dat het daar aan ligt.
Verder ben ik ook niet zo weg van dierenartsen die gebitten doen...
En een sperriempje vind ik wegdrukken van het probleem ipv oplossen en zou ik niet snel voor kiezen.

'Tik' bedoel ik in de zin van een vervelende gewoonte. Er is echt niets mis met haar gebit en haar mond. Ik ben ook niet echt weg van een DA die de mond en gebit controleerd, maar als je wat beter leest heeft deze DA hier genoeg ervaring mee, en bovendien is het uiteindelijk niet míjn pony.... de uiteindelijke eigenaar vind dat een DA ook wel een mankement kan vinden, en ziet niet in waarom we in een tandarts moeten laten komen. Heb het hem verschillende malen uitgelegd, maar deze DA heeft alles góed gecontroleerd, zeer nauwkeurig, er is niets aan de hand.

Dit bit heeft geen tongboog en tongvrijheid. Herstel heeft ze genoeg gehad na ons ongeluk, ze heeft toen een dikke 2,5 maand stilgestaan.

Sperriempje is ook zéker niet dé oplossing, maar als je leest wat ik hiervoor heb geschreven, kan het misschien wél helpen om haar te laten beseffen dat het niet altijd de bedoeling is om haar hoofd omhoog te gooien en te gaan gapen. Als oplossing zie ik het zeker niet, dat heb ik ook vanaf begin af aan gezegd.

Edit: je merkt ook gewoon dat het écht een gewoonte is geworden. Ze doet het hóe dan ook, op de meest onmogelijke momenten, zelfs soms (dus niet altijd.........) bij het omdoen van het hoofdstel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 18:11

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 18:11

Napie schreef:
Is dit sinds het ongeluk wat je heb gehad met haar of was het daarvoor ook al?

Nope, lang daarvoor ook al. Volgens mij kamp ik nu al wel zo'n 1,5 tot 2 jaar met dit probleem. Ook toen ik nog met een bokkebitje reed.
De ene keer doet ze het meer dan de andere keer, en heel soms heb je een keer dat het echt heel erg is tijdens een rit.
Misschien dat ik eens in de omgeving een goede meninstructeur moet gaan zoeken die eens wil kijken als ik gewoon aan het rijden ben, zoals ik normaal ook doe, en mij dan tips kan geven oid...

**Geplaatst**: 11-12-07 20:26

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 20:26

JoyCiej007 schreef:
'Tik' bedoel ik in de zin van een vervelende gewoonte. Er is echt niets mis met haar gebit en haar mond. Ik ben ook niet echt weg van een DA die de mond en gebit controleerd, maar als je wat beter leest heeft deze DA hier genoeg ervaring mee, en bovendien is het uiteindelijk niet míjn pony.... de uiteindelijke eigenaar vind dat een DA ook wel een mankement kan vinden, en ziet niet in waarom we in een tandarts moeten laten komen. Heb het hem verschillende malen uitgelegd, maar deze DA heeft alles góed gecontroleerd, zeer nauwkeurig, er is niets aan de hand.

Als jij even gewoon wilt aannemen dat ik het gelezen heb..!
DA kan nog zoveel ervaring hebben, dan nog zou ik het liever door een goede tandarts laten nakijken. Zo simpel is dat. Mijn mening. Hoeveel ervaring hij ook zegt te hebben.

edit; naast dat het aan de mond kan liggen, denk ik dat het ook te maken kan hebben met pijnlijke spieren waardoor ze gaat klieren om onder het werk uit te komen. Maar dat is puur rijtechnisch en daarvoor zul je toch les moeten nemen om dat op te lossen, als je er zelf niet uitkomt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-07 20:36

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-07 20:36

mijn post was niet 'boos' bedoeld hoor Knipoog

ik dacht alleen dat je er over heen gelezen had. Ik heb ook liever een tandarts, da's ook mijn mening. maar soms moet je het doen met de middelen die je hebt. en helemaal nu blijkt dat er echt niets aan de hand is, vind ik het eigenlijk ook een beetje overdreven om een tandarts te laten komen.

Daarbij is ze 2 maand geleden ook nog op premiekeuring geweest, en is haar mond e.d. ook nog nagekeken.

Edit: die pijnlijke spieren, daar kan het inderdaad ook deels aan liggen... daar zijn we dus mee aan het werk al een paar maand, aangezien ze eerst weinig tot geen stelling kon aannemen op bijv. volte's. Zette ik haar eerder op een linkervolte, dan ging het hoofd echt overdreven naar rechts, linkerstelling kon ik er niet uitkrijgen.
Haar nekspieren zijn we nu al een aantal maanden mee bezig, en dat gaat nu echt bergopwaarts, heel goed, ik kan haar nu meer rechtrichten en stelling/buiging vragen.
Toch doet ze het ook als ik helemaal niets van haar vraag, als ze gewoon rechtuit loopt, zonder stelling/willen rechtrichten/leidseldruk, etc.
En vaak is het na even trainen dus bijna weer weg.

**Geplaatst**: 11-12-07 22:24

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 22:24

bij ons op stal staat een fries, die gaapt ook altijd, dat kan ik echt niet uitstaan, maargoed, is mijn paard niet dus bemoei ik me er ook niet mee..

maar nadat ze de da ernaar hadden laten kijken bleek het geval te zijn dat hij last had van stress..

als er nou een paard op de aarde is die nooit last kan hebben van stress dan is het die fries wel..

maar volgens die da was het dus stress waardoor hij steeds gaapt.
zeg niet dat het bij jou ook zo is hoor Tong uitsteken

ooit misschien gedacht aan bloedonderzoek? daar kunnen ze misschien ook wel wat vinden..
t is alleen wat je ervoor over hebt Tong uitsteken

is het de moeite waard, komt er wat uit of niet.. het kost allemaal geld zullen we maar zeggen, en aangezien jij niet over de kosten gaat Haha!

**Geplaatst**: 11-12-07 22:43

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 11-12-07 22:43

voor mij is dit soort gedrag ook een raadsel. 1 van mijn merries heeft het een periode ook gedaan bij het wegstappen van huis. ik heb er eigenlijk niet echt aandacht aan besteed. net zo plotseling als ze er mee was begonnen, was het gapen weer verdwenen. met haar dochtertje het zelfde verhaal. het lijkt we een familie kwaaltje.
misschien is het bij Ot inderdaad een beetje overgegaan in een gewoonte en heeft t dunne stangetje wel effect, maar moet zij dat nog beseffen.
als ik het goed begrijp doet ze het ook in draf als je een minuut of 5 aan het draven bent. helpt het misschien om heel veel overgangen te gaan rijden. zo houd je haar bezig.

een maagzweer of iets in die richting zou ook het probleem kunnen zijn.
het schijnt dat een groot deel van de paarden last heeft van een maagzweer. dit kan komen door stress, maar meestal ligt de oorzaak bij de voeding. paarden produceren alleen speeksel bij het kauwen. dit speeksel bevat bicarbonaat. bicarbonaat heeft een bufferende werking met maagzuur. het maagzuur wordt in tegenstelling tot speeksel wel continu geproduceerd. bij het ontbreken van deze buffer kunnen maagzweren ed. ontstaan. een paard eet van nature zo'n 16 uur per dag. de maximale tussenpoze tussen 2 maaltijden mag max. 8 uur bedragen.

**Geplaatst**: 14-12-07 18:32

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 14-12-07 18:32

Het zou overspronggedrag kunnen zijn wat in de loop der tijd een echte tick is geworden, als je de zoekfunctie gebruikt kun je hier een hoop over lezen.
Verder zou je eens kunnen proberen om bitloos te mennen, uiteraard alleen uitproberen in een bak en zonder wagen erachter Knipoog

.
Bij zuurstofgebrek kan ik me ook nog wel iets voorstellen als ze het alleen zou doen als ze afgebogen loopt, in combinatie met brede kaken en een korte keelgang kan ik me wel indenken dat er een soort van knikje in de luchtpijp komt waar ze dan wel van afwil. Maar goed, je schrijft dat ze het ook aan een ontspannen leidsel doet dus dan gaat deze vlieger niet op...
Ik zou het verder ook niet weten Verward

**Geplaatst**: 17-12-07 00:38

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 17-12-07 00:38

Tess schreef:
Het zou overspronggedrag kunnen zijn wat in de loop der tijd een echte tick is geworden, als je de zoekfunctie gebruikt kun je hier een hoop over lezen.
Verder zou je eens kunnen proberen om bitloos te mennen, uiteraard alleen uitproberen in een bak en zonder wagen erachter .
Bij zuurstofgebrek kan ik me ook nog wel iets voorstellen als ze het alleen zou doen als ze afgebogen loopt, in combinatie met brede kaken en een korte keelgang kan ik me wel indenken dat er een soort van knikje in de luchtpijp komt waar ze dan wel van afwil. Maar goed, je schrijft dat ze het ook aan een ontspannen leidsel doet dus dan gaat deze vlieger niet op...
Ik zou het verder ook niet weten

het lijkt inderdaad nog het meeste op een vorm van overspronggedrag, voortkomend uit een probleem wat ergens anders vandaan komt. er zijn al langere tijd problemen met het rechtrichten, Ot loopt nu zo'n 6 jaar in het tuig toch? en er wordt pas relatief kort aan het rechtrichten gewerkt. een niet rechtgericht paard kan een hoop in het lichaam hebben vastzitten, zgn blokkades, die je van buitenaf niet kunt zien.
dit kan door vele factoren veroorzaakt worden, denk aan bijv. een uitglijder in de wei, maar ook door bijv. langdurig in een gedwongen houding lopen, of spanningen in het lichaam door stress.

de meeste misdragingen bij paarden komen voort uit ongemak, zeker bij ervarener paarden die verder netjes in de opvoeding staan. ik zou dit gedrag dan ook zeker zéér serieus nemen.

zoveel oorzaken, zoveel oplossingen. ik zou iig eens een keer een fysio of osteopaat langs laten komen, het paardje heeft natuurlijk een best heftig ongeluk achter de rug, dus dat zou zowiezo al een goede reden zijn voor controle, maar zéker aangezien deze problemen al langer spelen heb je kans dat er gebieden vastzitten die het dier zelf niet meer lossig kan krijgen.

**Geplaatst**: 22-12-07 18:49

Re: Hoofd in de lucht en gapen..... oplossing?

Geplaatst: 22-12-07 18:49

Het lijkt er op of je paard te gespannen is in de kaken. Dit kan bijv. voortkomen uit een nekwervel die 'scheef' staat, of door een te scherp inwerkend bit. Ik weet niet wat voor ongeluk je hebt gehad, maar het zou maar zo kunnen dat daarbij een nekwervel beschadigd is of uit het lood is gaan staan. Je geeft aan dat de pony eerst meer gaat spannen en dan pas gaat gapen, wat gebeurt er het moment daarvoor? Ben je zacht met je hand? Vraag je wat meer? Doet hij al een tijdje hetzelfde? Denk dat het handig is dat goed te analyseren. En kan hij beide kanten goed inbuigen? Waar heb je je leidsels? Bovenste gat of lager? Ben benieuwd!

Nomineer dit bericht ×