[AR] [VD] Ze wil mij dwingen!

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Corellaa

Berichten: 6380
Geregistreerd: 18-06-05

[VD] Ze wil mij dwingen!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-06 16:34

Hallo,
ik ben begonnen met de basis van vrijheidsdressuur. ben er nu zo 2 maanden mee bezig, en ze begint steeds meer om een snoepjes te dwingen!
ik heb van de pink-horizon site mijn info en er staat dat als ze iets goed doet geen snoepje meer krijgt tot ze iets moeilijkers goed doet, ik heb dit ook gedaan.
nu begint ze als ik vanaf stap naar 'ho' stilstaan ga, al om een snoepje te dwingen, terwijl ze die pas krijgt als ze vanuit draf netjes 'ho' gaat. doe ik het fout? of doet ze écht dwingen?

ik hoop dat jullie mij kunnen helpen

SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 16:49

Tja gewoon niet geven, denk ik maar, ze moet wel even doorhebben dat ze het pas krijgt al ze het goed doet, Dus zelf ook niet toegeven. Misschien moet je helemaal geen snoepjes meer geven, maar gwoon belonen als ze iets goeds hebben gedaan

Poenarie

Berichten: 4974
Geregistreerd: 01-02-04
Woonplaats: Noord Holland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 16:50

Precies; het bovenstaande.
Ik zou wat meer met je stem werken, niet meteen met een snoepje belonen, maar de betere prestaties belonen met een snoepje.
Dus als hij als het ware perfect is.

Marrke

Berichten: 3679
Geregistreerd: 06-06-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 17:07

Gewoon niet geven, pas als jij vind dat ze dat snoepje verdient heeft! En niet eerder! Ze moet er eerst maar wat voor doen.

Vippie
Berichten: 10408
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Lalaland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 17:17

belonen met snoep is nooit goed in welke situatie dan ook, dat veroorzaakt dit soort situaties. Stoppen met snoep geven en gewoon belonen met je stem en een aai over dr bol, dat moet voldoende zijn.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 17:42

Hoi, wat jij moet doen is je eens verdiepen in clickertraining.
Dat kan je van dit probleem afhelpen.

Click met clicker= beloning.
Ze zal dan snel doorhebben dat ze anders niets krijgt. (Nooit!)

De click kun je vervangen voor een ander geluid, zoals een woord.

Met snoep belonen is niks mis mee, en binnen VD algemeen toegepast. Je moet wel een beleefdheidsovereenkomst met je paard sluiten. (Hij mag nooit van je jatten- jij pikt toch ook geen biks uit zijn voerbak?) Is eigenlijk een rangordedingetje.

Noeni

Berichten: 3251
Geregistreerd: 20-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 17:47

randalinpony schreef:
Hoi, wat jij moet doen is je eens verdiepen in clickertraining.
Dat kan je van dit probleem afhelpen.

Click met clicker= beloning.
Ze zal dan snel doorhebben dat ze anders niets krijgt. (Nooit!)

De click kun je vervangen voor een ander geluid, zoals een woord.

Met snoep belonen is niks mis mee, en binnen VD algemeen toegepast. Je moet wel een beleefdheidsovereenkomst met je paard sluiten. (Hij mag nooit van je jatten- jij pikt toch ook geen biks uit zijn voerbak?) Is eigenlijk een rangordedingetje.


Mee eens hoor !

Corellaa

Berichten: 6380
Geregistreerd: 18-06-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-06 18:54

oke bedankt!
ik zal eens wat meer gaan lezen over dat clicker gedoe en ik geef haar niet zomaar snoepjes meer maar gewoon uitbundig belonen dan bedankt!

tizra
Berichten: 116
Geregistreerd: 20-11-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 19:03

Is ook een mooi boek over geschreven Grondwerk met paarden van Teblick.


Silver12 schreef:
randalinpony schreef:
Hoi, wat jij moet doen is je eens verdiepen in clickertraining.
Dat kan je van dit probleem afhelpen.

Click met clicker= beloning.
Ze zal dan snel doorhebben dat ze anders niets krijgt. (Nooit!)

De click kun je vervangen voor een ander geluid, zoals een woord.

Met snoep belonen is niks mis mee, en binnen VD algemeen toegepast. Je moet wel een beleefdheidsovereenkomst met je paard sluiten. (Hij mag nooit van je jatten- jij pikt toch ook geen biks uit zijn voerbak?) Is eigenlijk een rangordedingetje.


Mee eens hoor !

Joyce_

Berichten: 6430
Geregistreerd: 03-01-06
Woonplaats: Amsterdam

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 23:48

Belonen met snoep is nooit goed eigenlijk. Ik heb het ook pas geleden gelezen hoor, wist het daarvoor ook niet, maaar.. Belonen met voer is niet natuurlijk voor paarden. Paarden zijn namelijk geen roofdieren, en hoeven normaal niets bijzonders te doen voor hun eten. Eten is vanzelfsprekend voor ze, en dus niet bijzonder voor een beloning.
Daarbij geef je jezelf zo aan als lagere qua rang. Aangezien jíj eten weggeeft, wat je meestal doet aan dieren van hogere rang. (Ik bedoel, als bijvoorbeeld mijn zusje zou zeggen dat ik haar mijn snoep moet geven geef ik het niet, maar als mijn ouders dat zouden zeggen wel ).
Werken met rust werkt veel beter, dus als ze iets goed doet meteen stoppen en pas na een halve minuut ofzo verdergaan. Aangezien rust iets is wat paarden in het wild niet vaak hebben (omdat ze altijd moeten opletten voor roofdieren), willen ze dat graag, en is dat iets veel natuurlijkers dan belonen met voer

Ik heb het verder ook maar van de site www.paardnatuurlijk.nl hoor, niet denken dat al die intelligentie van mezelf komt hahaha

Maroush

Berichten: 3953
Geregistreerd: 01-10-03
Woonplaats: Zoetermeer/Zeist

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 23:52

Vippie schreef:
belonen met snoep is nooit goed in welke situatie dan ook, dat veroorzaakt dit soort situaties. Stoppen met snoep geven en gewoon belonen met je stem en een aai over dr bol, dat moet voldoende zijn.


Daar ben ik het eigenlijk niet mee eens.
Het werkt gewoon super (tja, veel paarden doen nou eenmaal alles voor iets lekkers) en zolang je echt alleen iets geeft als jij vindt dat het paard het verdiend heeft en nooit als 'ie bedelt, moet het volgens mij goed gaan hoor.
Ik heb er iig niet echt veel last van

Maroush

Berichten: 3953
Geregistreerd: 01-10-03
Woonplaats: Zoetermeer/Zeist

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-06 23:53

Ow, en verder sluit ik me aan bij SAKKIA
Clickertraining kan idd ook handig zijn

Amable

Berichten: 9748
Geregistreerd: 04-10-03
Woonplaats: Eindhoven

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-06 00:15

Joyceee schreef:
Belonen met snoep is nooit goed eigenlijk. Ik heb het ook pas geleden gelezen hoor, wist het daarvoor ook niet, maaar.. Belonen met voer is niet natuurlijk voor paarden. Paarden zijn namelijk geen roofdieren, en hoeven normaal niets bijzonders te doen voor hun eten. Eten is vanzelfsprekend voor ze, en dus niet bijzonder voor een beloning.
Daarbij geef je jezelf zo aan als lagere qua rang. Aangezien jíj eten weggeeft, wat je meestal doet aan dieren van hogere rang. (Ik bedoel, als bijvoorbeeld mijn zusje zou zeggen dat ik haar mijn snoep moet geven geef ik het niet, maar als mijn ouders dat zouden zeggen wel ).
Werken met rust werkt veel beter, dus als ze iets goed doet meteen stoppen en pas na een halve minuut ofzo verdergaan. Aangezien rust iets is wat paarden in het wild niet vaak hebben (omdat ze altijd moeten opletten voor roofdieren), willen ze dat graag, en is dat iets veel natuurlijkers dan belonen met voer

Ik heb het verder ook maar van de site www.paardnatuurlijk.nl hoor, niet denken dat al die intelligentie van mezelf komt hahaha


En jouw ouders geven jou nooit iets te eten? Een alfa merrie die haar kudde naar een oase brengt daalt in rang omdat ze de rest van de kudde van voedsel voorziet? Nee, jij, als trainer, hebt de macht over het voer. Jij bepaalt wanneer je paard iets krijgt. En het is dus wel zaak om die verstandhouding zo te houden. Dus als jouw paard gaat schooien dan moet je daar heel consequent in zijn en daar is de clickertraining ideaal voor. Dat voedsel voor paarden niets bijzonders is is ook zeker niet waar! Voor ieder organisme is voedsel de eerste levensbehoefte, naast water. Dus heel erg belangrijk! Ook voor een prooidier. Je weet nooit wanneer het op is!

In het geval van de topicstarter is het in eerste instantie zaak om "duidelijke afspraken" met je paard te maken. Dat doe je mbv de clickermethode. Je leert je paard dat er na een bepaald geluid standaard een beloning komt. Op een gegeven moment laat je de beloning ook zien, maar je paard mag deze pas pakken na het betreffende geluid gehoord te hebben. Daarmee leer je hem dat schooien, in je zakken zoeken en op je vingers sabbelen geen zin heeft. Doen wat jij vraagt daarentegen wel! Ook is het heel belangrijk om zelf consequent te zijn. Ik neem aan dat je hem eerst wel beloonde voor het halthouden vanuit stap? Daar blijf je dan nog voor belonen, maar bijv niet elke keer. Tegelijkertijd ga je oefenen met het halt houden vanuit draf. Maar probeer dus de overgang heel klein en begrijpelijk voor je paard te houden. Jij moet het jouw paard zo makkelijk mogelijk maken om het juiste te doen, zodat je zoveel mogelijk beloont en zo min mogelijk corrigeert!

wyona
Berichten: 880
Geregistreerd: 25-09-05
Woonplaats: zeeland

Re: [VD] Ze wil mij dwingen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-06 00:21

met die van mij hoef ik egt geen snoepje te geven als beloning. ze is al zo drammerig als het om eten gaat laat staan dat ik ze een snoepje geef. is het hek van de dam. heb het 1 keer gedaan zomaar een snoepje gegeven dit resulteerde in bijten met de oren plat in d'r nek achter me aanlopen en nog meer van die dingen. nee hoor gewoon met stem belonen en een aai over d'r bol

Corellaa

Berichten: 6380
Geregistreerd: 18-06-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-06 10:56

oke bedankt.
eerlijk gezegt had ik nooit verwacht dat mijn pony dit ging doen.
ze is normaal helemaal niet zo, en word altijd als laatste gevoert en wacht dan geduldig.
ook als een klein kindje een snoepje wil geven en het wat langer duurt omdat ze niet weet hoe ze haar handje moet houden, dan wacht ze ook geduldig.
maar ik ben een beetje aan het rondsnuffen over die clickertraining. misschien wel een goed idee voor mij.
maar dan moet ik dit eerst overleggen met mijn ouders, ik weet niet of hun dat goed vinden.
vast wel

Katie1989

Berichten: 1481
Geregistreerd: 06-07-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-06 15:47

Tjah 9 van de 10 keer werkt VD ook met snoepjes, maar zolang het duidelijk blijft.

Op het moment dat Dandy gaat liggen als ik dat vraag plaatst hij zich eigenlijk onder in rang, ik beloon hem met voer, wat is hij dan onderdanig, of geef ik hem leiderschap?

Duidelijk zijn waar de grenzen liggen dan heb je weinig problemen!

dagami

Berichten: 2323
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Purmerend

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-06 16:17

Ik vind het zo`n onzin dat je jezelf lager in rang zou zetten door je paard een snoepje te geven Welke gek heeft dat nou weer bedacht Er zal gerust een hele mooie redenatie achter zitten vanuit de natuur van het paard, maar je paard leeft nu eenmaal niet meer vrij op de steppen enzo Verder is een rangordeverhouding niet alleen afhankelijk van snoepjes, er komen veel en veel meer factoren bij kijken. Als jouw verstandhouding tussen je paard en jezelf gewoon duidelijk is, en dat hij dus weet dat JIJ de leider bent dan zal belonen met snoep nooit problemen opleveren. Maar helaas zie je maar al te vaak dat mensen niet consequent genoeg zijn en toch snoep gaan geven als het paardje opdringerig begint te doen want tja, `hij wil het zo graag`. En ja, dan gaat het van kwaad tot erger en zo kweek je dan een onhandelbaar paard die je niet meer normaal uit de hand kan voeren.
Als je besluit te gaan VD met voer als beloning moet je vanaf het begin af aan streng zijn. Zodra hij begint te bedelen duidelijk laten merken dat dit niet gewenst is door bijvoorbeeld `NEE` te roepen en ZEKER nooit toe te geven aan je paard! Laat het duidelijk zijn dat hij alleen snoep krijgt als hij gedaan heeft wat jij van hem vroeg! Als je toch snoepjes geeft zonder duidelijke aanleiding zal je paardje de hele tijd blijven zoeken en proberen om nog meer snoepjes uit die wandelende snoepmachine te krijgen. Dit kan uiteindelijk ook resulteren in bijvoorbeeld bijten. (wat ik overigens totaal not done vind en dan ook streng afstraf als mijn paarden dat ooit eens zouden proberen. Ze kunnen dan echt een schreeuw + een mep of een trap verwachten. Bij straffen moet je wel zorgen dat jouw straf direct op het stoute gedrag volgt! Als er maar een paar seconden tussen zitten dan snapt je paard al niet meer waar hij nu precies voor gestraft wordt! Die brug tussen `stout gedrag` en de straf kan je verkleinen door meteen bv NEE te gaan roepen terwijl je mep onderweg is. Dit is overigens totaal niet zielig -je zal hem echt geen pijn doen- maar het is juist heel duidelijk voor je paard. En ja: In de natuur doen paarden het ook zo hoor! )

Dan het punt dat voedsel weinig beloningswaarde heeft voor een paard omdat dat al vanzelfsprekend voor ze zou zijn. Welk paard is nou niet blij met een snoepje?!?!?! No way dat mijn pony`s nee zouden zeggen tegen een snoepje hoor Sterker nog, ze zijn bereid om er heel wat voor te doen ook! (bv VDkunstjes) Dingen die ze niet zouden doen voor alleen een aai bijvoorbeeld. (maar dit verschilt natuurlijk per paard, er zullen vast paarden zijn die ontzettend blij zijn met een aai. Toch denk ik dat de meeste paarden meer zullen doen voor snoep )
Zelfs als ze in de wei staan en dus niet afhankelijk zijn van mij voor hun voedselvoorziening, nemen ze toch graag paardensnoepjes aan hoor!

Corellaa

Berichten: 6380
Geregistreerd: 18-06-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-06 16:56

Ik ben vandaag dus weer bezig geweest met de vd. heb nu geen snoep gegeven maar egt uitbundig beloont, ze wilde me we weet dwingen maar ik deed haar hoofd wegduwen en zei NEE.
na een aantal keer deed ze niet eens meer dwingen!
toen ze weer naar stal ging heb ik haar wel wat brokjes gegeven

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: [VD] Ze wil mij dwingen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-06 17:19

Citaat:
toen ze weer naar stal ging heb ik haar wel wat brokjes gegeven


En dat zou ik dus nooit doen. Waarom kreeg ze dan die brokjes? Dat weet ze helemaal niet meer hoor! Belonen moet voor 1ding tegelijk en binnen een paar seconden.

Belonen met snoep zou je alleen moeten doen na een bepaalde afspraak met je paard. Amable legt het hierboven uit.

Zomaar wat snoep geven is geen belonen, maar verwennen. En daar wordt ze juist vervelend van. Ze weet namelijk helemaal niet waarom ze snoep kreeg en wanneer ze het kon verwachten, dus zal ze erom vragen.

Zie het zo:
een kind dat altijd om 11 uur een snoepje krijgt, rekent erop dat het dan komt. Als hij geleerd heeft dat de rest van de dag nooit snoep komt, zal hij er niet over zeuren.
Maar als zijn moeder hem op ieder gewenst moment soms wel, maar soms ook geen snoep geeft, zal hij telkens weer opnieuw gaan zeuren want je weet maar nooit.

Clickertraining voorkomt dat 'je weet maar nooit' gedoe bij je paard. Hij weet namelijk wat hij kan verwachten. En dat zeuren niet helpt.

( En trouwens al die blabla over rangorde en snoep... wil degene die zijn paard voor een schouderklopje kan laten liggen, dat hier even melden? En het geldt niet als je met dwang en straf werkt.)

Maaik
Berichten: 5760
Geregistreerd: 05-01-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-06 19:54

Amable schreef:
Joyceee schreef:
Belonen met snoep is nooit goed eigenlijk. Ik heb het ook pas geleden gelezen hoor, wist het daarvoor ook niet, maaar.. Belonen met voer is niet natuurlijk voor paarden. Paarden zijn namelijk geen roofdieren, en hoeven normaal niets bijzonders te doen voor hun eten. Eten is vanzelfsprekend voor ze, en dus niet bijzonder voor een beloning.
Daarbij geef je jezelf zo aan als lagere qua rang. Aangezien jíj eten weggeeft, wat je meestal doet aan dieren van hogere rang. (Ik bedoel, als bijvoorbeeld mijn zusje zou zeggen dat ik haar mijn snoep moet geven geef ik het niet, maar als mijn ouders dat zouden zeggen wel ).
Werken met rust werkt veel beter, dus als ze iets goed doet meteen stoppen en pas na een halve minuut ofzo verdergaan. Aangezien rust iets is wat paarden in het wild niet vaak hebben (omdat ze altijd moeten opletten voor roofdieren), willen ze dat graag, en is dat iets veel natuurlijkers dan belonen met voer

Ik heb het verder ook maar van de site www.paardnatuurlijk.nl hoor, niet denken dat al die intelligentie van mezelf komt hahaha


En jouw ouders geven jou nooit iets te eten? Een alfa merrie die haar kudde naar een oase brengt daalt in rang omdat ze de rest van de kudde van voedsel voorziet? Nee, jij, als trainer, hebt de macht over het voer. Jij bepaalt wanneer je paard iets krijgt. En het is dus wel zaak om die verstandhouding zo te houden. Dus als jouw paard gaat schooien dan moet je daar heel consequent in zijn en daar is de clickertraining ideaal voor. Dat voedsel voor paarden niets bijzonders is is ook zeker niet waar! Voor ieder organisme is voedsel de eerste levensbehoefte, naast water. Dus heel erg belangrijk! Ook voor een prooidier. Je weet nooit wanneer het op is!

In het geval van de topicstarter is het in eerste instantie zaak om "duidelijke afspraken" met je paard te maken. Dat doe je mbv de clickermethode. Je leert je paard dat er na een bepaald geluid standaard een beloning komt. Op een gegeven moment laat je de beloning ook zien, maar je paard mag deze pas pakken na het betreffende geluid gehoord te hebben. Daarmee leer je hem dat schooien, in je zakken zoeken en op je vingers sabbelen geen zin heeft. Doen wat jij vraagt daarentegen wel! Ook is het heel belangrijk om zelf consequent te zijn. Ik neem aan dat je hem eerst wel beloonde voor het halthouden vanuit stap? Daar blijf je dan nog voor belonen, maar bijv niet elke keer. Tegelijkertijd ga je oefenen met het halt houden vanuit draf. Maar probeer dus de overgang heel klein en begrijpelijk voor je paard te houden. Jij moet het jouw paard zo makkelijk mogelijk maken om het juiste te doen, zodat je zoveel mogelijk beloont en zo min mogelijk corrigeert!



Helemaal mee eens! Jij bent de baas niet het paard. Dus jij bepaalt wanneer het paard het goed doet, niet het paard!

Clicker training is idd een geod idee.

plutolover

Berichten: 11821
Geregistreerd: 30-07-04

Re: [VD] Ze wil mij dwingen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-06 21:13

dei van mij dwingt ook behoorlijk. Het gaat nu zo ver dat als ik zijn hoofdstel bezig ben of gewoon halster dat meneer al om een snoepje vraag. Maar dan heb ik nooit wat bij me dus. krijgt hij zo wie zo niks

Joyce_

Berichten: 6430
Geregistreerd: 03-01-06
Woonplaats: Amsterdam

Re: [VD] Ze wil mij dwingen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:13

He wow rustig, ik zéí al dat ik het niet zelf had bedacht hoor! Ik vertelde t alleen omdat ik dacht dat er misschien mensen waren die het *interessant* vonden ofzo.. Nouja, blijkbaar niet dus, ik houd m'n mond wel weer..

dagami

Berichten: 2323
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Purmerend

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:39

We bedoelen het ook niet als persoonlijke aanval op jou hoor

Amable

Berichten: 9748
Geregistreerd: 04-10-03
Woonplaats: Eindhoven

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 00:30

Joycee > Het is zeker geen persoonlijke aanval, maar een reactie op jouw bijdrage. Een discussie waarin ik reageer op jouw argumenten, niet op jou als persoon!

Elinaa

Berichten: 7546
Geregistreerd: 26-12-04
Woonplaats: Termunterzijl

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 13:36

grappig..ik heb vorige week net dat boek over grondwerk binen gekregen