[AR] [LO] Dubbele longe

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
janinetjjj

Berichten: 5003
Geregistreerd: 09-06-05

[LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-05 20:43

Heeft iemand hier ervaringen met een dubbele longeerlijn, en wat zijn de overeenkomsten of verschillen t.o.v. een enkele longeerlijn.
En komt het rechtrichten meer ten orede bij een dubbele ?
Alvast bedankt !!

Liefs Janine
Laatst bijgewerkt door Lielle op 17-09-05 07:58, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: tag in titel

lachmar

Berichten: 2019
Geregistreerd: 01-01-05
Woonplaats: Omgeving Oss

Re: Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-05 20:46

Met een dubbele longe kun je ze van achter meer er onder zetten met longeren en je kunt ze alle kanten laten opbuigen.
Vooral goed voor de actievieteit van het achterbeen en het gymnastiseren van je paard dus.

janinetjjj

Berichten: 5003
Geregistreerd: 09-06-05

Re: Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-05 19:32

Niemand meer ?

Kus Janine

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-05 19:48

Ik heb er erg goede ervaring mee. Als ik met touwtjes longeer blijft m'n paard best wel gespannen. Met dubbele lijnen kan ik hem zo hoog of laag laten lopen als ik wil, ook helemaal halsstrekken.
Rechtrichten kan beter met dubbele lijnen dan met één lijn vind ik, doordat je aan beide kanten kan vragen en toestaan.

Lielle

Berichten: 66461
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-09-05 07:57

VMR -> UZ

janinetjjj

Berichten: 5003
Geregistreerd: 09-06-05

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-05 13:02

Dankje Lielle

janinetjjj

Berichten: 5003
Geregistreerd: 09-06-05

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-05 13:56

janinetjjj schreef:
Heeft iemand hier ervaringen met een dubbele longeerlijn, en wat zijn de overeenkomsten of verschillen t.o.v. een enkele longeerlijn.
En komt het rechtrichten meer ten orde bij een dubbele ?
Alvast bedankt !!

Liefs Janine



Niemand meer??

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 41040
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-05 14:27

Ik wissel het longeren met enkel en dubbele lijn af. Met de enkele lijn probeer ik zijn conditie te verbeteren. met de dubbelel lijn kan ik hem een goede rugspiertraining geven, laten inbuigen, aanleuning oefenen zonder dat ik hem hinder met mijn gewicht.

Alleen omdat we ook met hem mennen is het voor hem niet vreemd. Jijzelf en je paard zullen er aan moeten wennen om met dubbele lijn te longeren. het is moeilijekr dan het zo op het oog lijkt. Ook kun je je paard als je de lijn verkeerd vastzet behoorlijk in elkaar trekken.

Als je er aan wil beginnen vraag dan hulp aan iemand die het al kan. En koop desnoods een van de boeken van Lammert Haanstra een specialist in longeren.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-05 22:05

Anouar15 schreef:
Ik heb er erg goede ervaring mee. Als ik met touwtjes longeer blijft m'n paard best wel gespannen. Met dubbele lijnen kan ik hem zo hoog of laag laten lopen als ik wil, ook helemaal halsstrekken.
Rechtrichten kan beter met dubbele lijnen dan met één lijn vind ik, doordat je aan beide kanten kan vragen en toestaan.



tja sorry hoor maar nog geen onspanning met de touwtjes en dan al aan de dubbel

mol

Cowgirl

Berichten: 23928
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-05 12:54

Citaat:
tja sorry hoor maar nog geen onspanning met de touwtjes en dan al aan de dubbel



Met touwtjes zet je je paard in een houding en dan kun je er verder niks mee doen.
Met touwtjes kun je tijdens het longeren je paard niet rechtrichten...dus is het geen wonder dat hij zich niet wil ontspannen.

Juist doordat je met de dubbel kan geven en nemen (net als met rijden, je zet toch ook je handen niet vast...of wel?) kun je je paard aan voelen wat hij doet en op het juiste moment nageven zodat hij ontspant.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-05 22:14

Cowgirl schreef:
Citaat:
tja sorry hoor maar nog geen onspanning met de touwtjes en dan al aan de dubbel



Met touwtjes zet je je paard in een houding en dan kun je er verder niks mee doen.
Met touwtjes kun je tijdens het longeren je paard niet rechtrichten...dus is het geen wonder dat hij zich niet wil ontspannen.

Juist doordat je met de dubbel kan geven en nemen (net als met rijden, je zet toch ook je handen niet vast...of wel?) kun je je paard aan voelen wat hij doet en op het juiste moment nageven zodat hij ontspant.



WHOEHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
zo je ff midden in je gezigt uit gelachen te hebben, zal ik even reageren.
met touwtje een paard in een houding zetten betekent dat je totaal geen benul hebt van hoe je met touwtjes moet werken. de touwtjes dienen er voor om het paard uit te nodigen om naar beneden tekomen met het hoofd, net zoals hij je hand volgt als de ruiter meer tegel geeft.
en zo van uit zich zelf de onspanning heeft tijdens het longeren, je bent ook al fout bezig als je het paard van uit de spanning naar de onspanning wil longeren want hier berijk je dus niks mee, je moet van uit de onspanning naar de inspanning werken zo is het paard van af het begin onspannen en heeft het werk aan de longen MET touwtjes nut.

dubbel longe werk heeft alleen nut als het paard sterk genoeg is in rug en croupe en hij van uit de enkele longe al een goed binnen been werk heeft.
dan kan je dit moment gaan bevestiggen met een dubbele longe anders niet.
je heb gelijk je kan het paard je hand laten volgen tuurlijk maar dit efect heb je ook met de touwtjes mist je deze corect gebruikt.
je kan met de dubbel namelijk ook je paard meer schade toe richten dan dat je zelf beseft, dit omdat je het achterbeen beperkt en spaning in het kruis kan forseren en piek spanning in de rug en onder hals veroorzaakt wat lijd tot spierpijn en dit weer lijd tot beperkingen in het paard, wat weer lijd tot een gefrustreerde maffkees die loopt te brullen me paard probeerd onder het werk uit te komen, en dan nog maar eens extra de longe zweep op de bil van het paard plaatst om dat hij zijn eigenaar in de maling neemt.
niks minder is het geval het paard kan het werk niet aan maar dat kom 9 van de 10 keer niet bij de eigenaar op

mol

Cowgirl

Berichten: 23928
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-05 17:55

foutje
Laatst bijgewerkt door Cowgirl op 26-09-05 17:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Cowgirl

Berichten: 23928
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-05 17:56

Citaat:
WHOEHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
zo je ff midden in je gezigt uit gelachen te hebben, zal ik even reageren.


Dat slaat ook helemaal nergens op.

Geen zin om jou advies nog verder te lezen.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-05 20:29

tja dat is geheel aan jou of je het wel of niet leest.

mol

gyzmo

Berichten: 1029
Geregistreerd: 08-12-02
Woonplaats: Dordt

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-05 08:13

Jammer dat het eerste regeltje zo gebracht wordt Mol, want het klinkt of je zeker wel weet waar je het over hebt.
Zo zet je misschien mensen tegen je, die anders van je hadden willen leren.

NLmamjamNL
Berichten: 27
Geregistreerd: 26-09-05

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-05 08:37

precies je kan het ook gewoon normaal op een fanzoelijke manier zeggen dat ze het verkeerd had maar niet een beetje recht in gezicht uitlaggen.. jij hebt het toch ook moeten leren ?

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-05 10:35

misschien ben ik wat te direct geweest, echter moet ik wel eerlijk zeggen dat als er gezegt wordt dat een paard NIET onspannen aan een enkele longe kan lopen met touwtjes breekt mijn klomp, het is de basis van al het longeer werk.
en ja dan schiet ik in de lach mijn excuus daar voor, maar ik ga er van uit dat als je in een topic reageerd wat over longeren gaat dat je weet waar je over praat.


mol

NLmamjamNL
Berichten: 27
Geregistreerd: 26-09-05

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-05 11:03

mol helemaal mee eens

palousa_boy

Berichten: 10601
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-05 13:14

longeren,
we moeten het allemaal leren, de ene doet dat wat sneller dan de andere, vaak begin je met enkele longe, later met een bijzet teugeltje (slof, elastiek, pasoa enz) en later misschien met dubbele longe. echter moet je zoals al eerder gezegt niet gewoon maar longeren met de dubbele longe.

dat mensen zeggen dat je je paard er flink mee in elkaar kan werken klopt wel, het lijkt soms alleen erger dan dat het is..
de begrenzing op het achterbeen, als ze bij mij er tussenuit gaan aan de dubbele longe, zie ik ze toch echt niet begrenst lopen.

het verschilt ook allemaal per paard, zoals alles anders gaat bij elk paard. zo moet niet alleen jij wennen aan de dubbele longe maar ook je paard. dit geld natuurlijk ook voor de bijzetjes, en zelfs voor een simpel touwtje.
als je paard dus iets tegen de druk van een teugel in is, is het helemaal niet erg, het moet alleen niet te lang duren of te erg worden. Of het te erg wordt heeft ook weer met ervaring te maken, vaak ziet het er erger uit dan dat het is.

en verwacht nou niet een hele cursus mennen met dubbele longe hier, dan adviseer ik je ook om een boek of video/dvd te kopen van lammert oid. hier wordt allen helder uitgelegd, kost geloof ik iets van €25 ofzo. als beginnen heb je er erg veel aan. als ervaren longeur kan je er ook nog wel wat uit leren.

suc6 ermee

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-05 13:25

nou het is zeker zo dat je in het begin veel kan hebben aan de boekjes en de DVD van lammerd, de basis wordt je daar goed bij gebracht, echter is het niet zo dat als je dat heb gelezen en of heb gekeken je volleerd bent in het longeren, ervaring en feeling is een must in dit onderdeel, je kan nog zolang bezig zijn, met paarden maar voor geen meter kan longeren en dit ook nooit onder de knie zal krijgen om dat het lezen en aanvoelen van het paard niet in de aard van de persoon zit. persoonlijk vindt ik GOED longeren een vak apart en is echt werken aan de longe ook niet voor iedereen weg gelegt.

mol

palousa_boy

Berichten: 10601
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-05 13:28

daar heb je helemaal gelijk in...

Cowgirl

Berichten: 23928
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-05 20:18

Citaat:
Juist doordat je met de dubbel kan geven en nemen (net als met rijden, je zet toch ook je handen niet vast...of wel?) kun je je paard aan voelen wat hij doet en op het juiste moment nageven zodat hij ontspant.



Mijn zin zal misschien niet zo geschreven zijn als ik bedoel.(zodat had wanneer moeten zijn)
Nuanceren in schrijfwijze is niet altijd even makkelijk .
Misschien was het beter gezegd dat je met de dubbel het paard beter kunt aan voelen, kunt sturen op rechtgerichtheid en van daaruit komt die ontspanning.

[/quote]
Citaat:
misschien ben ik wat te direct geweest, echter moet ik wel eerlijk zeggen dat als er gezegt wordt dat een paard NIET onspannen aan een enkele longe kan lopen met touwtjes breekt mijn klomp, het is de basis van al het longeer werk.


Ik hoop wel dat je het met me eens bent dat alleen een rechtgericht paard zich zal ontspannen. Iets wat 90% van de paarden niet is.
Vraag jij je nooit af waarom al die ruiters problemen hebben met die linker galop of het vastzitten aan de rechterkant?
Daarom vind ik persoonlijk de dubbel het fijnst omdat je daar het makkelijkst mee kan rechtrichten wat dan weer een basis/onddergrond is voor je rijden.



Dagelijks zie ik dramatische longeerkunsten...van strakgetrokken bijzets die al vaststaan als het paard de stal nog niet uit is.
Ontspanning is ver te zoeken in de meeste gevallen.


Misschien is mijn eerste reactie een gevolg van deze slechte voorbeelden.
Ik zie teveel vastgezettte paarden.


Longeren is idd een kunst....een kunst die maar al te vaak te simpel wordt geacht.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-05 19:30

dat is in dit gevalje reactie zeker, meschien ook wel terecht.
maar dat neemt niet weg dat je GEEN gelijk hebt omtrent de enkelle longe en de touwtjes.

de dubbel kan je alleen goed toe passen als je de enkele longe op corecte manier heb gebruikt en daar bij ook de touwtjes.
als dit niet zo is heeft het longeren aan de dubbele longe dan ook totaal geen zin omdat het paard simpel weg niet sterk genoeg is, en ik ben dan ook echt van mening dat je een paard aan de enkele longe net zo goed kan aan voelen als aan de dubbel, als je dat gevoel niet kan vinden aan de enkel en dus daar in ook je paard niet verstaat en niet kan lezen zal je in mijn ogen nog niet eens aan de dubbele longe mogen beginnen.
want wat je aan de enkel niet ziet voelt of leest, heb je dan zeker niet aan de dubbel.
ik ben het met je eens dat veel mensen niet kunnen longeren, en zomaar wat doen, en ja ik zie ook veel mensen hun paard van uit een gespannen toestand naar een onspannen toesten toe te longeren je kan in mijn ogen dan ook niet fouter bezig zijn dit geldt dus voor de dubbel en de enkele longe, je werkt aan de longe ten allertijde van uit een onspaning naar een inspanning.
ik durf dan ook te zeggen dat ik met een enkele longe een paard wat vast zit op rechts of op links of niet op het kruis wil gaan zitten, daar wel kan krijgen met 1 longe en ween longeer singel en touwtje van 6 meter en een longeer zweep.
en dan komt er echt niks van forseren of iets in die geest bij kijken.

mol

Asward

Berichten: 88
Geregistreerd: 20-10-04
Woonplaats: veluwe

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-05 22:38

@Moll, toch nog een aantal vragen. Als jij ervanuit gaat dat als je op dit topic reageerd je weet waar het over gaat moet je me toch eens het volgende uitleggen.
Citaat:
dubbel longe werk heeft alleen nut als het paard sterk genoeg is in rug en croupe en hij van uit de enkele longe al een goed binnen been werk heeft.dan kan je dit moment gaan bevestiggen met een dubbele longe anders niet.

Hoezo kan het alleen als het paard strek genoeg is in de rug?? En een goed binnen been werk heeft van uit de enkel longe??? Ik heb altijd geleerd dat je paard op vier benen moet lopen en vanuit zn twee achter benen, de moter aan het werk wordt gezet. En niet alleen op het binnen achterbeen.

Citaat:
de dubbel kan je alleen goed toe passen als je de enkele longe op corecte manier heb gebruikt en daar bij ook de touwtjes.
als dit niet zo is heeft het longeren aan de dubbele longe dan ook totaal geen zin omdat het paard simpel weg niet sterk genoeg is, en ik ben dan ook echt van mening dat je een paard aan de enkele longe net zo goed kan aan voelen als aan de dubbel, als je dat gevoel niet kan vinden aan de enkel en dus daar in ook je paard niet verstaat en niet kan lezen zal je in mijn ogen nog niet eens aan de dubbele longe mogen beginnen.
want wat je aan de enkel niet ziet voelt of leest, heb je dan zeker niet aan de dubbel.

Hoe voel jij aan een enkele longe waar je paard vast zit? Je zegt hier dat je dus meer zou moeten kunnen voelen aan een enkele longe dan aan een dubbele. Maar wat voel jij aan een enkele longe wel wat je aan een dubbele longe niet voelt??
Uit jouw verhaal kunnen we stellen dat jij hier zegt dat je een paard niet eerder kan gaan mennen dan dat je volleerd longeur bent met de enkele longe. Want het werekn met paarden aan de dubbele longe wordt door vele kenners, waaronder lammert, als een zij stap van mennen gezien.
Daarnaast snap ik totaal je gedachte gang van het niet strekt genoeg zijn in de rug voor de dubbele longe niet. Daar werk je toch juist aan met de dubbele longe?
Ik ben erg benieuwd naar je reactie!!

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: [LO] Dubbele longe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-05 11:53

Asward schreef:
@Moll, toch nog een aantal vragen. Als jij ervanuit gaat dat als je op dit topic reageerd je weet waar het over gaat moet je me toch eens het volgende uitleggen.
Citaat:

Hoezo kan het alleen als het paard strek genoeg is in de rug?? En een goed binnen been werk heeft van uit de enkel longe??? Ik heb altijd geleerd dat je paard op vier benen moet lopen en vanuit zn twee achter benen, de moter aan het werk wordt gezet. En niet alleen op het binnen achterbeen.

Citaat:
Hoe voel jij aan een enkele longe waar je paard vast zit? Je zegt hier dat je dus meer zou moeten kunnen voelen aan een enkele longe dan aan een dubbele. Maar wat voel jij aan een enkele longe wel wat je aan een dubbele longe niet voelt??
Uit jouw verhaal kunnen we stellen dat jij hier zegt dat je een paard niet eerder kan gaan mennen dan dat je volleerd longeur bent met de enkele longe. Want het werekn met paarden aan de dubbele longe wordt door vele kenners, waaronder lammert, als een zij stap van mennen gezien.
Daarnaast snap ik totaal je gedachte gang van het niet strekt genoeg zijn in de rug voor de dubbele longe niet. Daar werk je toch juist aan met de dubbele longe?
Ik ben erg benieuwd naar je reactie!!


laten we er wel even van uit gaan dat we het over dresuur paarden hebben en niet over men paarden
met het dresuur paard praten we over een dragende kracht en met een men paard over stuwende kracht.
en ja tuurlijk moet de motor zoals jij het noemt uit bijde achter benen komen ,echter is het zo dat als je longeerd op de folte met een dresuur paard dat het achter binnen been onder de massa geplaatst moet worden op de folte hoe verde hoe beter de opwaardse beweging, en hoe beter het kruis los gelaten wordt en het paard meer gaat zitten.

dan praat ik van uit mijn ervaring met paarden die ik aan de longe heb gehad en nog heb die met problemen lopen dus rug problemen noem het maar op.
je basis moet ten allertijde corect zijn als dit niet het geval is dan ben je bezig een goed paard een probleem paard te maken .
je begind als menner ook niet gelijk met de dubbele longe altans ik niet.
je berijd je paard daar op voor.
om het paard aan de enkele longe eerst bij elkaar t krijgen door middel van touwtjes en het rug gebruik te stimuleren door het paard over de rug naar beneden te laten lopen worden de rug spieren in werking gezet, hier bij komt ook de achterhand mee (je motor). door dat het paard over de rug gaat lopen met het hoofd laag moet hij zijn lichaam corigeren om in ever icht te blijven dit doet hij om het binnen achterbeen op de folte verder onder de massa te zetten, door dat te stimuleren zakt het kruis en komt deze actie nog verder door.
waneer je ziet en voelt dat dit een vanzelf sprekend iets wordt kan je rustig aan aan de dubbele longe beginnen,als dat goed gaat kan je rustig aan de longe lijn om de achterhand plaatsen en op die manier het binnen been beperken.

veelal met het mennen is dat je van uit de stuwing werkt en niet van uit de dragende beweging, het paard moet immers de wagen trekken.
dus is de noodzaak van het onder de massa plaatsen van het binnen been in zo ver minder van belang als in de dresuur sport.
plus dat er met mennen de paarden meer op de onderhals lopen net zoals met het lange teugelwerk.
de oprichting van het men werk of dat van de dresuur is vind ik ook verschillen, als ik een paard zie dat getraind word aan de spaanse ruiter wordt er wel bij gezegt niet telang.
maar omdat je meer met je handen werk en je geen lichamelijk contact heb als je ment kan je vind ik dan ook de belering van mennen niet vergelijken met het trainen voor de dresuur.

mol