Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-14 14:50

Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-14 14:50

Even gekopieerd uit het D+V - topic.

Citaat:
Ik blijf me verbazen over de absurd hoge punten die er in de Dressuur+Vaardigheid gegeven worden en hoe snel iedereen met jonge dieren dus door de klasses heen gaat.
Vraag me ernstig af waarom je onder de man vele jaren doet over het bereiken van de klasse ZZ dressuur en dan ook nog uitsluitend met zeer getalenteerde paarden en evenzo getalenteerde ruiters.
Ik zou toch graag eens een experiment zien waarbij zowel dressuurjury onder de man en men-dressuurjury beiden langs de ring zitten, zowel op een mensport-evenement als op een dressuurwedstrijd onder de man gereden.

Het schuingedrukte, hoe denken jullie hierover?

**Geplaatst**: 09-07-14 14:54

Re: Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst: 09-07-14 14:54

Volgens mij hadden wij laatst een wedstrijd waar dressuur onder het zadel jury's onze menproeven beoordeelden, aangezien dat echtpaar beiden mag jureren.
Kende ze van onder het zadel al wel en bij de mevr. ook al een keer gemend, bij de meneer laatst voor het eerst.

Ik reed 2 hele slechte proeven en had terecht geen winst.
(onder het zadel wel winst gereden bij hun beiden in het verleden)

Weet dus niet of het wat uitmaakt.

Moeten menjury's ook zelf op het niveau dat ze beoordelen gepresteerd hebben? Of hoeft dat niet?

**Geplaatst**: 09-07-14 14:55

Geplaatst: 09-07-14 14:55

Weet niet of ik heel veel zinnigs kan zeggen. Enige wat in mij opkomt is dat voor de kar een compleet andere belasting is dan onder het zadel.

Als ik kijk naar een aantal paarden bij ons op stal, waarvan er een aantal voornamelijk alleen voor de kar lopen en een aantal voornamelijk onder het zadel (allemaal Groningers), dan is de bespiering heel anders.

**Geplaatst**: 09-07-14 14:59

Geplaatst: 09-07-14 14:59

Wat ik nog altijd niet begrijp is dat dressuur/vaardigheid wordt vergeleken met dressuur/springen
sgm wordt vergeleken met sgw..
Maar in theorie hier geen hout van klopt, bv dressuur ohz is een specialisatie en wordt ook zo behandeld net als een springparcours...
Dressuur bij sgw is een derde van de wedstrijd en wordt ook milder gejureerd.. daar is springen ook een derde daar wordt dus op gebouwd
Terwijl bij mennen het net omgekeerd is..de dressuur zwaar wordt beoordeeld, de proeven vrij onlogisch en moeilijk zijn en de vaardigheid een hindernis op zich is, snel en veel wendingen en moeilijker dan bij de gewone vaardigheidswedstrijden

even een edit, ik bedoel dus ook dat bij dressuur mennen idd veel punten worden gegeven,,,en vaak niet terecht

Laatst bijgewerkt door Echwel op 09-07-14 15:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-07-14 15:00

Geplaatst: 09-07-14 15:00

sanne1992 schreef:
Weet niet of ik heel veel zinnigs kan zeggen. Enige wat in mij opkomt is dat voor de kar een compleet andere belasting is dan onder het zadel.

Als ik kijk naar een aantal paarden bij ons op stal, waarvan er een aantal voornamelijk alleen voor de kar lopen en een aantal voornamelijk onder het zadel (allemaal Groningers), dan is de bespiering heel anders.

Maar ook een paard voor de wagen moet losheid, buiging stelling enz laten zien een correct paard voor de wagen is net als een correct paard ohz

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-14 15:02

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-14 15:02

Sanne, in de mensport moeten de dressuuroefeningen op dezelfde manier getoond worden als onder het zadel, met het verschil dat een paard voor de wagen niet even gedragen kan lopen en evenveel verzameling kan tonen als onder het zadel omdat hij, zelfs bij een lichte wagen, ook nog enig trekkracht zal moeten leveren.
Verder worden dezelfde dingen gevraagd: stelling, buiging (hoewel minder doordat het paard tussen lamoenstokken loopt), correcte aanleuning, over de rug gereden, impuls, verruimen / verzamelen, achterwaarts etc. etc.

**Geplaatst**: 09-07-14 15:41

Geplaatst: 09-07-14 15:41

Ik ben ook van mening dat bij de dressuur aangespannen de punten veel te snel of op zijn minst heel raar worden gegeven. Veel paarden lopen met de kin op borst en flink te stampen in plaats van dat ze goed over de rug lopen, met juiste stelling en buiging. Het lijkt wel alsof een aantal juryleden (niet allemaal hoor!!) helemaal niet weet hoe een paard hoort te lopen. Vaak zien ze bij vooral kleine ponys helemaal het verschil niet tussen versnellen en verruimen en dat wordt dan ook heerlijk door elkaar gehaald. Waar het goed gaat, wordt het afgestraft en andersom. Een pony kan nu eenmaal niet zo verruimen als een paard. Ook in de ZZ kom ik rare dingen tegen. Keertwendingen die perfect worden uitgevoerd krijgen een 5, waar er bijna een halve volte wordt gereden wordt er beoordeeld met een 8.

Dit heeft me wel laten twijfelen of ik wel door moet gaan met de dressuur, want ik heb namelijk geen zin om mijn wijze van rijden aan te gaan passen aan juryleden om dan maar aan de punten te komen. (nu heb ik genoeg punten, maar het is wel frustrerend als je een perfecte proef neerzet en met moeite aan een wp komt; en andersom, als je een slordige proef rijdt gewoon 2 wp haalt. Onder het zadel zal je dat toch minder snel gebeuren)

Natuurlijk is het dressuurmatig goed laten lopen met een kar er achter moeilijker dan erop zittend, omdat je gewoon minder hulpmiddelen hebt, maar dressuur blijft dressuur, dus het streven/doel is wel hetzelfde.

Wel is het zo, dat zeggen ook mijn 2 instructrices (die onder het zadel in de lichte toer en hoger rijden) dat onze dressuurproeven helemaal verkeerd in elkaar zitten. We moeten dingen doen, die eigenlijk onmogelijk zijn. Bijvoorbeeld hals strekken en dan in 1 hoek teugels op maat en dan uitstrekken. Je hebt veel te kort tijd om die achterhand er dan weer goed bij te krijgen. Maar er zitten veel meer rare dingen in, aldus de experts.

Bij onze kur op muziek voor mennen heb ik bijna steeds ook juryleden onder het zadel erbij gehad. (kurjuryleden) En dat was erg leerzaam en leuk. Deze waren bij de deelnemers van de kur trouwens wel positief.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-14 17:06

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-14 17:06

Maar, wanneer geldelijke vergoedingen geen rol zouden spelen (een extra jury drukt op het budget), hoe denken jullie over het idee, het experiment van een dressuurjury en menjury beiden aan de ring, naar dezelfde proef kijkend? Waar zouden de verschillen zitten? Uitsluitend in de normering, of ook in de beoordeling / zienswijze van het gereden zijn en van de proef in zijn totaliteit?

**Geplaatst**: 09-07-14 17:12

Re: Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst: 09-07-14 17:12

Stel het eens voor als clinic bij bv je mendistrict wie weet is er iets van te maken

**Geplaatst**: 09-07-14 17:25

Geplaatst: 09-07-14 17:25

Echwel schreef:
Stel het eens voor als clinic bij bv je mendistrict wie weet is er iets van te maken

@gemma: leuk hoor, ik doe wel mee

**Geplaatst**: 09-07-14 17:28

Geplaatst: 09-07-14 17:28

Gem schreef:
Verder worden dezelfde dingen gevraagd: stelling, buiging (hoewel minder doordat het paard tussen lamoenstokken loopt), correcte aanleuning, over de rug gereden, impuls, verruimen / verzamelen, achterwaarts etc. etc.

Pirouette?

Ik heb totaal geen verstand van mennen, maar ben wel benieuwd naar het verschil die je benoemt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-14 17:34

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-14 17:34

Pirouette is wat lastig met een koets erachter

, maar keertwendingen zitten wel in het Z en ZZ

.

**Geplaatst**: 09-07-14 17:44

Geplaatst: 09-07-14 17:44

Gem schreef:
Maar, wanneer geldelijke vergoedingen geen rol zouden spelen (een extra jury drukt op het budget), hoe denken jullie over het idee, het experiment van een dressuurjury en menjury beiden aan de ring, naar dezelfde proef kijkend? Waar zouden de verschillen zitten? Uitsluitend in de normering, of ook in de beoordeling / zienswijze van het gereden zijn en van de proef in zijn totaliteit?

Ik ben helemaal voor. Denk alleen dat de dressuurjurys er minder om zullen zitten te springen. Helaas vinden heel veel ruiters (en juryleden) het mennen helemaal niets.

**Geplaatst**: 09-07-14 17:51

Re: Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst: 09-07-14 17:51

Ik lees even mee

**Geplaatst**: 09-07-14 18:09

Re: Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst: 09-07-14 18:09

Ik rij ook zowel onder het zadel als voor de kar. En ben het er totaal me eens dat bij het mennen de punten vele malen makkelijker gegeven worden.
Heb mij daar al vele malen over verbaasd.

**Geplaatst**: 09-07-14 18:20

Re: Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst: 09-07-14 18:20

Ik ben het er mee eens dat bij dressuur/vaardigheid wedstrijden vaak hoog word gejureerd.
Ik ben van mening dat dit komt omdat je erg beperkt ben met de oefeningen in de dresuur (mennen), alle 'zij'oefeningen kan je al niet uitvoeren voor de wagen.
Maar bij de Z en ZZ proeven kan de moeilijkheids graad zeker nog omhoog, bijv. galopswissels, van stap naar galop aanspringen enzovoort.

**Geplaatst**: 09-07-14 18:22

Geplaatst: 09-07-14 18:22

Ilovemoney: ook met een menpaard kun je prima wijken en schouderbinnenwaarts doen!! En inderdaad ook galopswissel, contragalop en dergelijke zouden in de ZZ erbij moeten komen. Daar wordt ook aan gewerkt. Als het goed is, komen er volgend jaar nieuwe proeven.

**Geplaatst**: 09-07-14 18:31

Re: Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst: 09-07-14 18:31

Tine10: het is mij nog niet gelukt om met mijn enkelspan voor de wagen te wijken hoor, hihi.
Oh echt ik hoop echt dat de proeven moeilijker worden! Leuk!

**Geplaatst**: 09-07-14 18:36

Geplaatst: 09-07-14 18:36

ilovemoney schreef:
Tine10: het is mij nog niet gelukt om met mijn enkelspan voor de wagen te wijken hoor, hihi.
Oh echt ik hoop echt dat de proeven moeilijker worden! Leuk!

Met mijn ZZ paard heb ik het wijken en schouderbinnenwaarts (en van stap naar galop, galopwissel in 1 sprong en contragalop) in mijn kur op muziek. Met mijn M pony lukt het wijken inmiddels ook al aardig en schouderbinnenwaarts gebruik ik om hem makkelijker/sneller nageeflijk te krijgen.

**Geplaatst**: 09-07-14 18:36

Geplaatst: 09-07-14 18:36

Ik denk niet dat de vergelijking eerlijk is. Er worden totaal andere oefeningen gevraagd een Z men dressuurproef is niet vergelijken met een Z dressuurproef.

Oefeningen als met 1 hand etc hebben we onder het zadel niet..

Zijgangen komen niet voor voor de kar en de gedragenheid is totaal anders. Een paard voor de kar vraagt een stuwende achterhand om de kracht richting borst te maken terwijl een dressuurpaard onder het zadel graag een dragende achterhand heeft.

Het zou denk ik wel leuk zijn als experiment hoe ernaar wordt gekeken maar dan zou ik eerder een M memories (hier zit wel galop in?) met een B dressurproef onder het zadel gaan vergelijken. Dit komt qua oefeningen meer overeen..

**Geplaatst**: 09-07-14 18:37

Geplaatst: 09-07-14 18:37

Het lijkt mij een leuk experiment al denk ik dat er wel een aantal aspecten waar een jury ohz geen erg in heeft, zoals het trekken van de kar icm verzameling en gedragenheid.

Ik denk dat een bijscholing voor de juryleden (mennen) sowieso niet geheel overbodig is. Ik heb de laatste periode meerdere malen het commentaar gekregen/gelezen dat ik (of menner als ik groomde) het halsstrekken niet liet zien terwijl op het protocol nadrukkelijk staat dat halsstrekken niet hoeft te worden getoond bij langspannen...
Ook denk ik dat het vernieuwen van de proeven een goede zet is. De proeven zijn op het moment niet heel moeilijk maar sommige lijnen zijn wel heel onlogisch...

Wat mij ook heel erg opvalt is het verschil in beoordelen tussen dressuur tijdens DrVh en dressuur tijdens SGMW.

**Geplaatst**: 09-07-14 18:40

Geplaatst: 09-07-14 18:40

Oh wat intressant!! Hihi nou is de volgende vraag... Zou je het misschien willen filmen? Of heb je de kur op muziek?

Ik heb zelf ook een kur gereden! Ik vond het erg leuk om zelf de figuren te bepalen.

**Geplaatst**: 09-07-14 18:43

Re: Dressuurjury (zadel) bij menevenementen D+V.

Geplaatst: 09-07-14 18:43

In klasse 4 SGMW vierspan paard moeten de voorpaarden ook schouderbinnenwaarts vertonen. Al ben ik van mening dat deze sbw toch verschilt van sbw onder het zadel. Veelal lijkt het meer op wijken over de lange zijde

**Geplaatst**: 09-07-14 18:58

Geplaatst: 09-07-14 18:58

Gem, ik ben helemaal voor! $*\o/*$ Vwb het wijken voor de wagen ben ik geen voorstander want naar mijn idee krijg je dat niet zo uitgevoerd als zou moeten (bij ohz) , schoudervoor etc. Is naar mijn idee geen probleem.

Ik word ook altijd blij als ik een jury heb die dressuurmatig goed onderlegd is (en bij voorkeurt zelf ook nog ohz rijdt of actief ment) . Met dat commentaar kun je wat en daarvoor ga ik op wedstrijd om te meten hoe het er voor staat en dat je weer met verbeterpunten aan de slag kunt

Over het te snel doorlopen van de klasses vind ik ook dat de KNHS in gebreke blijft met een schijnbaar nieuwe regel. Als je eenmaal een x klasse 3 gestart bent of hoger dan mag je bijv. een jong span niet meer uit brengen in de klasse B-dressuur of L-vaardigheid. B-dressuur kan ik helemaal inkomen maar Vwb de vaardigheid moet je direct M starten of L hc. Dat je geen kampioenschap mag rijden kan ik me ook nog voorstellen maar het ontmoedigt wel dat je op reguliere wedstrijden HC moet starten of voor een klasse 3 rijder in het M moet starten met een diertje zonder ervaring en zelfs voor een klasse 4 rijder met een span in het Z of ZZ moet starten om ervaring op te doen. Terwijl als je SGWM-rijder bent klasse 3 of hoger dan kan je wel dispensatie krijgen om weer klasse 1 te starten met een andere combinatie...nou schiet mij maar lek, maar volgens mij worden er me verschillende maten gemeten -O-

Laatst bijgewerkt door Ollie1 op 09-07-14 19:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-07-14 19:16

Geplaatst: 09-07-14 19:16

Ollie1 schreef:
Gem, ik ben helemaal voor! $*\o/*$ Vwb het wijken voor de wagen ben ik geen voorstander want naar mijn idee krijg je dat niet zo uitgevoerd als zou moeten (bij ohz) , schoudervoor etc. Is naar mijn idee geen probleem.

Ik word ook altijd blij als ik een jury heb die dressuurmatig goed onderlegd is (en bij voorkeur zelf ook nog ohz rijdt of actief ment) .

Over het te snel doorlopen van de klasses vind ik ook dat de KNHS in gebreke blijft met een schijnbaar nieuwe regel. Als je eenmaal een x klasse 3 gestart bent of hoger dan mag je bijv. een jong span niet meer uit brengen in de klasse B-dressuur of L-vaardigheid. B-dressuur kan ik helemaal inkomen maar Vwb de vaardigheid moet je direct M starten of L hc. Dat je geen kampioenschap mag rijden kan ik me ook nog voorstellen maar het ontmoedigt wel dat je op reguliere wedstrijden HC moet starten of voor een klasse 3 rijder in het M moet starten met een diertje zonder ervaring en zelfs voor een klasse 4 rijder met een span in het Z of ZZ moet starten om ervaring op te doen. Terwijl als je SGWM-rijder bent klasse 3 of hoger dan kan je wel dispensatie krijgen om weer klasse 1 te starten met een andere combinatie...nou schiet mij maar lek, maar volgens mij worden er me verschillende maten gemeten

Dit dus

Is echt krom...

Schouderbinnenwaarts is een fijne oefening ook voor de wagen, dus dat zou er best in mogen bijv.

Ook de proeven pittiger maken, maar vooral een bijscholing zou mogen van bijv ohz juryleden. Het mag wel uitdagender worden, het word nu vaak te makkelijk en je bent zo snel omhoog, en dan ben je in drs/vdh gewoon een beetje klaar en dat is jammer..

Zou graag eens proeven rijden voor een ohz jury. Dan weet je sneller waar je aan toe bent, ohz was het meestal meer moeite om echt 2 wp's te halen dan met mennen waar ze je schoot in geworpen worden.

Er zouden toch ook nieuwe proeven komen? (Volgend jaar) Daar ben ik ook benieuwd naar.