Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-04-05 16:39

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 16:39

stef schreef:
Ja maar... als ik niet weet hoe ik in een auto moet rijden, stap ik er toch ook niet in?

stef schreef:
Ik heb het van mezelf geleerd.....

oei oei??? hoe leg je dit uit stef?

maargoed, mijn pony steigert ook op commando, ik laat het hem alleen vrijwel nooit meer doen.
hoe wij het hem aan hebben geleerd? op een foute manier (in mijn ogen), nameljk als hij zelf overeind kwam een commando geven en belonen. zodra er een beloning bij komt kijken gaan ze die dingen snel genoeg aan elkaar koppelen.
ik vraag me nu trouwens af of er eigenlijk wel een andere is om ze te leren steigeren op commando? je kan ze toch moeilijk op gaan tillen?
is er eigenlijk wel iemand die zijn paard het op een andere manier heeft aangeleerd dan een commando te gaan geven als ze uit zichzelf omhoog komen? (nu hoeven ze dat bij mij niet meer te flikken btw)

**Geplaatst**: 15-04-05 17:08

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 17:08

SharirBobby schreef:
stef schreef:
Ja maar... als ik niet weet hoe ik in een auto moet rijden, stap ik er toch ook niet in?

stef schreef:
Ik heb het van mezelf geleerd.....

oei oei??? hoe leg je dit uit stef?

Zelf 'aan het prutsen geweest'. Als ik uit jou teksten moet halen wat verstandig is is dit juist wat jy by niemand wilt zien! Beetje tegenstrijdig vind jezelf ook niet?

**Geplaatst**: 15-04-05 17:10

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 17:10

Nou ik ''train'' op de manier van Emiel Voest en daar staat bijna helemaal voorin het boek dat het juist goed is als je zélf manieren verzind om je paard te trainen.. of iets dergelijks..
Dus zo aanprutsen is dat helemaal niet..

(tenminste als je in staat bent je verstand en hoofd te gebruiken.. Lachen

)

**Geplaatst**: 15-04-05 17:56

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 17:56

Ja iedereen heeft zijn eigen manier van trainen, dat klopt, maar jij haalt jou informatie dus ook uit het boek van Voest. Daarmee ontwikkel je JOUW methode, maar die heb jij je niet zelf aangeleerd want jij neemt ideeen en tips over van andere.
Het ging dus over de opmerking; jezelf iets aanleren, dus kennelijk zonder de informatie van wíe of wat dan ook.

**Geplaatst**: 15-04-05 18:00

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 18:00

Dus dat is zelf aanprutsen.. En daar was Stef juist zo tegen toch stef?? Verward

**Geplaatst**: 15-04-05 20:10

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 20:10

Joyce schreef:
Ja iedereen heeft zijn eigen manier van trainen, dat klopt, maar jij haalt jou informatie dus ook uit het boek van Voest. Daarmee ontwikkel je JOUW methode, maar die heb jij je niet zelf aangeleerd want jij neemt ideeen en tips over van andere.
Het ging dus over de opmerking; jezelf iets aanleren, dus kennelijk zonder de informatie van wíe of wat dan ook.

Je bedoel dus als je van helemaal niets weet...?
Ok dan heb je wel ideeen en tips van andere nodig ja.
Maar ik ben het er wel mee eens dat je niet iedereen moet laten horen hoe iets zoals stijgeren moet zoals ik in m'n een na laatste bericht ook schreef.. daar gaat het mij meer om en als niemand dan letterlijk zegt hoe ze dat doen moet je zelf goed gaan nadenken en als je dan goed je hoofd gebruik komt daar vast wel iets goeds uit...

Maar ik snap je reactie wel hoor Lachen

**Geplaatst**: 15-04-05 20:20

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 20:20

speedy3 schreef:
evitatinkle Ben ik het niet helemaal mee eens.
Je leerd je paard ook aan dat er gewicht op zijn rug komt.
dat kan ook fout gaan,
Je leerd jepaard vast staan kan ook echt fout gaan

zolang je met dieren bezig bent kan alles fout gaan
dieren blijven dieren

steigeren vind ik toch echt een éxtra kunstje wat je je paard leert.

**Geplaatst**: 15-04-05 21:38

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 21:38

Pppffff

Is dit topic nummer 101 over steigeren? En zoals de andere 100 keer kunnen we het weer DUIDELIJK niet met elkaar eens worden...

Laten we afspreken dat we gekat via pb doen, en dit topic schoon houden.
De TS vraagt om TIPS niet om GEVOLGEN.
Stef, probeer het je niet te persoonlijk aan te trekken en iedereen te moeten beschermen tegen het kwade. Er gaan ongetwijfeld dingen fout maar iedereen moet door schade en schande wijs worden en het is bewezen dat een mens pas iets aanneemt als hij dit zelf ondervonden heeft.
Hopelijk is dat niet door een week in het ziekenhuis te liggen omdat er een hoef met 110 tegen dr schedel kwam maar als dat wel is dan weet je iig dat ze het geen 2e keer meer doen!

Zo, discussie afgelopen. Enkel nog tips gewenst anders wordt het een slotje (en volgensmij was het dat eigenlijk nu al waard...)

**Geplaatst**: 15-04-05 22:29

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 15-04-05 22:29

Goh, sommige mensen maken er kennelijk een sport van om je op foute uitspraken te pakken....
Weet je, ik heb het gehad, ik hoef mezelf niet te verdedigen, en dat ga ik ook helemaal niet doen, verder trek ik me niks persoonlijk aan, maar gaan enkele het hier op de man spelen.... tja, dan houdt het voor mij ook op.

**Geplaatst**: 16-04-05 12:42

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 16-04-05 12:42

Stef's boodschap is helemaal juist, steigeren is gevaarlijk gedrag dat alleen aangeleerd moet worden als zowel jij als je paard al veel ervaring hebben in vrijheidsdressuur. De kunst is echter om dat op zo'n manier aan anderen door te geven dat ze er ook iets mee doen, en ze niet botweg tegen je in het harnas te jagen. Knipoog

Ik weet dat je dat niet zo bedoelt, maar ik weet ook dat je reacties voor mensen die je niet kennen vaak erg bot en negatief overkomen. Ook ik denk wel eens bij je reacties dat kan ook aardiger, en vooral slimmer. Mensen kunnen iets hebben aan jouw boodschap, maar ze kunnen niets met jouw bijbehorende (negatieve) emoties.

Ik vind het ook geen probleem om uit te leggen hoe je je paard kunt leren steigeren. Eenvoudigweg omdat je hem op de 'officiele' en veilige manier via een ander kunstje leert - wat betekent dat je dus automatisch al ervaring met vrijheidsdressuur moet hebben. De oefening waar je het steigeren uit leert, is de jambette oftewel tijdens het halthouden een voorbeen gestrekt in de lucht houden op jouw zweephulp - en net zo lang als jij daar je zweephulp voor geeft. Als je dat getraind hebt en je paard werkt enthousiast mee, dan train je hetzelfde met het andere voorbeen. Tegelijkertijd leer je je paard op een enkele stemhulp direct achterwaarts te gaan. Daarmee zet je je paard namelijk duidelijk op de achterhand zodat hij meer schoudervrijheid heeft om zijn benen op te tillen. Als dat er allemaal goed in zit, dan ga je beginnen met het combineren van deze dingen: je laat je paard achterwaarts gaan, dan halthouden en vraagt direct tijdens het halthouden met een tikje van de zweep op zijn schouder om een jambette. Als dat goed gaat en je paard reageert daar steeds sneller op, dan ga je vanuit het uit achterwaarts halthouden met twee lange zwepen beide schouders aantikken -> na verloop van tijd, door selectief te belonen voor steeds heftigere reacties, zal je paard leren dat het de bedoeling is om beide voorbenen tegelijk op te trekken.

Als je het op deze manier aanleert, is het steigeren een veilige en zorgvuldig op te bouwen oefening, omdat hij door het paard alleen met jouw hulpen wordt geassocieerd, niet met een bepaalde emotie. Professionele trainers leren paarden ook nooit steigeren vanuit schrik-reacties, juist omdat het van levensbelang is dat deze oefening volledig los staat van emoties. Stel je leert je het steigeren uit een schrikreactie of agressie, dan gaat het aanleren heel snel, maar hou je altijd het risico dat je paard op diezelfde emoties plotseling weer reageert met het steigeren - iets dat je absoluut niet kunt gebruiken als je acht hengsten in volledige vrijheid rond je hebt draven, of als je bezig bent met je paard op een drukke filmset. Dat de meeste huis-tuin-en-keuken trainers zich toch laten verleiden door het leren steigeren uit angst/verwarring/schrik/agressie, is omdat die leerweg sneller is. Het is zoals Stef zegt: Je hebt het idee dat je later wel eens shows wilt geven, dan moet er toch wat spectaculaire kunstjes in voorkomen, je klungelt zelf wat aan en opeens wordt je het steigeren in de schoot geworpen als je paard wegschrikt voor een plastic zak. Drie keer belonen en je paard kan steigeren. Denk je. Als je dit al een methode kunt noemen, dan is het een van de meest onbetrouwbare, domme en onveilige methodes die er bestaan. Je leert namelijk het gedrag wel aan, maar de bijbehorende emotie niet af.

Als je echt serieus met vrijheidsdressuur bezig wilt, train dan op een verstandige manier, zoald de professionele trainers het doen: Als je een groen paard hebt dat je later wilt ontwikkelen tot steigeraar, straf hem dan niet als hij eens uit emotie steigert, maar negeer het en beloon als hij weer neerkomt. Vervolgens geef je hem eerst een uitgebreide basistraining in de vrijheidsdressuur, waarbij ook de 'scholing richting de aarde' bij hoort, dus het knielen, compliment en liggen die als blusoefeningen kunnen gaan dienen als je paard later ongevraagd gaat steigeren. Vervolgens leer je hem de jambette en ontwikkel je daaruit op een logische manier het steigeren.

En als je paard het op deze manier niet 'wil' leren, bedenk dan voor de grap eens het volgende: Die acht paarden die je in het circus ziet steigeren, zijn de acht die over zijn gebleven uit de honderd paarden die in het winterkamp van het circus geweest zijn als mogelijke vrijheidsdressuur paarden. Paarden hebben talent nodig om echt goed te kunnen steigeren en veel paarden hebben en willen dit niet. De paarden in het circus zijn vaak ook specialisten die verder eigenlijk geen andere kunstjes kunnen. Net zoals je paarden hebt die echt specialist zijn op het gebied van de kleine kunstjes en op minuscule hulpen van hun trainer kunnen reageren, en paarden die minutenlang dood kunnen liggen. Als je Black Beauty ziet, zie je een filmpaard dat alles kan, steigeren, liggen, dood neervallen, hinniken op commando, apporteren enzovoorts. Maar dat paard bestaat niet. 'Black Beauty' wordt gespeeld door een paard dat kan steigeren, een paard dat in tweespan voor de koets kan, een paard dat kan vallen, een apporteur. Nathalie Penquitt heeft haar paard alle kunstjes geleerd, behalve het steigeren. En mis je dat nou in haar demonstraties? Een goede trainer kijkt niet naar wat hij zijn paard wil leren, maar naar wat hij uit zijn paard zou kunnen halen qua oefeningen.

Staar je dus niet blind op steigeren. Gebruik een verstandige methode om de situatie te scheppen waarin het steigeren zou kunnen gebeuren, maar als blijkt dat na een half jaar trainen je paard nog steeds niet steigert, ga dan door met andere, misschien wel leukere oefeningen.

I rest my case.

**Geplaatst**: 16-04-05 18:00

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 16-04-05 18:00

Poeh ja dat is duidelijk toch za ik het nog steeds niet aan mijn pony's leren. Je snapt ook wel waarom

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-04-05 14:35

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst door de TopicStarter : 17-04-05 14:35

* Oeh, jammer ik heb deze hele discussie gemist (was een paar dagen in Parijs) *

Bedankt voor de goede tips. Lachen

Gelukkig zijn er ook nog mensen die serieus antwoorden en me niet meteen als penny ofzo neerzetten.

@ xyzutu2, heel erg bedankt! Ik ga het zeker op deze manier proberen. Het snel achterwaarts gaan kan ze al, maar de jambette moet ik dr zeker nog wat beter leren. (bedankt voor de moeite en je lange verhaal! )

**Geplaatst**: 17-04-05 19:08

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 17-04-05 19:08

Ik heb niet het hele gebrabbel door gelezen, dus misschien dat iemand anders dit ook al verteld heeft.

Ik heb mijn paardje steigeren aangeleerd door eerst de basis goed aan te leren. 'Zij doet wat ik doe'
Als ik naast haar sta en ik ren heel hard naar achteren dan doet zij dat ook (los).
Op een bepaald moment ging ze zo hard naar achteren dat haar voorhand van de grond afkwam en dus zo goed als op haar billen zat, toen heb ik haar beloond.
Een paar keer commando er aan geplakt en mevrouw snapte het compleet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-04-05 21:48

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst door de TopicStarter : 17-04-05 21:48

Jij ook bedankt Lachen

Kga het denk ik ook maar op die manier van achteruitlopen in combinatie met het optillen van de voorbenen leren Lachen

**Geplaatst**: 18-04-05 10:38

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 18-04-05 10:38

Jezus mensen wat een gezeik.
Jullie kraken haar alleen maar af ze vraagt toch juist om hulp!!!.
Dit si echt neit normaal meer.

Maarre even een tip ik denk dat ik waarschijnlijk de 1e ben die een tip geeft Tong uitsteken

Is er mischien iemadn op jouw manege die er ook verstand van heeft???? dan kan je diegene om hulp vragen.
Ook kan je hem eerst als voorbereiding de spaanse pas leren je weet wel met been de lucht in.
En het dan langzaam opbouwen.
Blijf in ieder geval wel altijd op een veiloige afstand van je paard staan want hoe erg je hem ook vertrouwd er kan asltijd wat gebeuren

**Geplaatst**: 18-04-05 10:53

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 18-04-05 10:53

Nou niet iedereen zeikt haar af iedereeen zegt alleen dat het gevaarlijk is. Er zijn er meer die goede tips gegevens hebben hoor.

**Geplaatst**: 18-04-05 18:40

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 18-04-05 18:40

ja ik had dxe rest van de pagina's niet gelzen hahahha heb alleen de 1e pagina gezien

**Geplaatst**: 18-04-05 18:58

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 18-04-05 18:58

Corazon schreef:
ja ik had dxe rest van de pagina's niet gelzen hahahha heb alleen de 1e pagina gezien

zeg dan ook niks... Lips are sealed

**Geplaatst**: 19-04-05 08:48

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 19-04-05 08:48

Schrijf het da op normale lettertype laf hoor maja ik nam het alleen voor diegene op die dit topic starte en sorriej hoor dat ik neit de rest gelezen heb!!!!

**Geplaatst**: 19-04-05 16:33

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 19-04-05 16:33

Corazon schreef:
Schrijf het da op normale lettertype laf hoor maja ik nam het alleen voor diegene op die dit topic starte en sorriej hoor dat ik neit de rest gelezen heb!!!!

Is goed hoor; zeg dan ook niks..
Is niks lafs aan om het zo klein te zetten maarja.
Ik kan wel begrijpen dat je dit hele topic niet ga lezen maar toch dan moet je niet gaan schreeuwen van wat een gezeik enz.... That's all

**Geplaatst**: 04-06-05 11:21

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 04-06-05 11:21

ik was aan het rondkijken, en kwam op de een of andere duistere manier op dit topic terecht. Het enige wat ik kan zeggen, is dat ik vind dat hier sprake is van.. Mierenneukerij! Respecteer anderen toch eens een keer in hun denken en doen!

ik kan hier zo moe van worden. ik snap dat je iemand ervoor wil behoeden dat hij iets gaat doen wat hij misschien nog niet aankan, en dat daar dan commentaar op word gegeven, ok. Maar om elkaar zo'n beetje de grond in te stampen, ik vind het absurt.

Wees blij dat er mensen zijn met een andere mening dan die van jou! anders zou je elkaars kont de hele dag moeten kussen!
opbouwende kritiek mag, maar ik vind dit niet de plaats om 'te gaan ruzieën'.

ik zie dit steeds vaker gebeuren hier op bokt, en vind dit jammer. Maar goed,er zullen ook nog genoeg mensen zijn, die het niet met me eens zijn.

**Geplaatst**: 04-06-05 17:12

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 04-06-05 17:12

Ja ik ben het met je eens.
Maar wat ik niet snap dat jij zeg van dat zie ik steeds vaker op bokt.. je zit er namelijk nog maar een paar maanden (Ong. 2) op, en in die twee maanden is het niet ineens zo verandert...

Maar ja ik ben het wel met je reactie eens!

**Geplaatst**: 04-06-05 20:19

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 04-06-05 20:19

ik post nog maar 2 maanden, maar ik volg het al veel langer Knipoog

**Geplaatst**: 05-06-05 12:12

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 05-06-05 12:12

O zo ja dat kan. Lachen

**Geplaatst**: 05-06-05 22:36

Re: [VD] Steigeren

Geplaatst: 05-06-05 22:36

karoliena schreef:
Trouwens een kennis van mij heeft het ook geleerd en die tilde een been op. Zal van de week wel even vragen hoe ze eht toen verder heeft gedaan. Die heeft ook een Haflinger.

Heb zefl even met haar paard gewerkt om het clickeren te lern en ben bijna onthoofd. Ik pakte iets van de grond ston op en blijkbaar gaf ik een signaal of zo waardoor het paard dacht dat hij moest steigeren. Weer een voorbeeld van hoe gevaarlijk het is.