Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-10-04 19:52

Geplaatst: 10-10-04 19:52

Wat ik in dat soort stukjes mis smurf, zijn de voordelen van ijzers en de nadelen van natuurlijk bekappen. Nadeel vind ik dat een paard dat zijn voeten afwijkend neer zet, de hoeven dus enorm eenzijdig afslijt waardoor er weer een extra (scheve) druk op het gewricht komt te staan. Met een paard dat goed loopt, zou ik proberen zsm op ijzerloos over te gaan, maar nu zou ik er meer kwaad mee doen dan goed.
Ik heb er dus ook heel goed over nagedacht, waarom ik mijn paarden toch op ijzers laat.

Pluspunt is dat ze allebei vrij goede voeten hebben, die nooit brokkelen of splijten of scheuren, ze kunnen de ijzers dus goed aan, gelukkig.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:00

Geplaatst: 10-10-04 20:00

Citaat:
Nadeel vind ik dat een paard dat zijn voeten afwijkend neer zet, de hoeven dus enorm eenzijdig afslijt waardoor er weer een extra (scheve) druk op het gewricht komt te staan

dat heeft Morrie dus heel extreem, ook met ijzers, dan groeien z'n hoeven gewoon scheef over en door de ijzers heen, de ijzers breken na 2 weken gewoon door of Morrie trapte ze gewoonweg af, zo sterk is de voet/beenafwijking. De traditionele smid stelde zelf voor de ijzers er maar af te laten, want het kon echt niet meer....

Morrie is stukken beter gaan lopen zonder ijzers, toen de nagelgaten eenmaal uitgegroeid waren, werd de zool keihard en nu loopt ie zelfs uit zichzelf over kiezels en keien, waar hij voorheen de berm indook.

Ik heb Morrie overigens laten bekappen door een traditionele smid, ik had de hele site van paardnatuurlijk voor hem uitgeprint en hij heeft het doorgelezen en toegepast. Hij past het ook toe op andere paarden die zonder ijzers lopen en het verschilt niet zo erg veel van wat hij normaal doet (zegt hij).

Ik krijg over 2 weken een andere smid erbij die alleen maar natuurlijk bekappen doet omdat ik een hoefschoenprobellempje heb en hij verbonden is met Marquis (de achtervoeten passen niet in een standaard maat schoen)

Als je even de link aanklikt, komt de rest van de tekst tevoorschijn, ik kon moeilijk die hele site kopiëren hierheen.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:21

Geplaatst: 10-10-04 20:21

sanne83 schreef:
hier ben ik het toch niet met je eens. Er is idd heel veel "wildgroei" in natuurlijk bekappers (maar ja, da's precies hetzelfde als onder normale bekappers), maar als je bijv strasser neemt; daar hoort wel degelijk een hele opleiding bij, uitgevonden en onderzocht door een dierenarts.
je kan wel zeggen dat ijzers niet zo veel kwaad doen, maar het blijft toch zo dat ong. 60% van de paarden bij de slacht staan wegens beenproblemen (terwijl paarden juist geevolueerd zijn op hun sterke benen )

Alleen, er is geen opleiding verplicht voor een strasserbekapper Knipoog

. Er is nergens een wet die dat verplicht. Zlefs al zou de bedenker van strasser daar achteraan gaan, het zal heel erg moeilijk worden. Diploma's worden namelijk door de wet verplicht.

Verder ben ik van mening dat je gelijk hebt voor wat betreft de beenproblemen maar vind ik het ook een hoop de verantwoording van de eigenaar.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:24

Geplaatst: 10-10-04 20:24

Als je paard eenzijdig afslijt, doet hij dat toch ook met ijzers?
Mijn paard slijt een klein beetje scheef af (steeds minder). Ik haal er een keer in de twee weken aan de ene kant 1cm en aan de andere kant een 3/4cm vanaf. Dat is trouwens wel het voordeel van natuurlijk/zelf bekappen. Het is niet zo dat je paard recht wordt bekapt/beslagen en dan 8 weken later ontzettend scheef staat. Je kan het zelf bijhouden, zodat je paard altijd ong dezelfde stand aanhoudt.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:25

Geplaatst: 10-10-04 20:25

esther2724 schreef:
Hmm; dat je niet in natuurlijk bekappen gelooft, dat is jouw keus. Ik ben zelf ook nog niet volledig overtuigd, maar in ieder geval wel aan het denken gezet. Het zou toch fantastisch zijn als je, naast traditioneel bekappen en ijzers nog een derde optie zou hebben? Zeker als je moet geloven wat de sites erover vertellen. Daar verdiep ik me dan graag in!

Dat je (Fasel) het vergelijkt met "NH gedoe" vind ik jammer, zoals Cissie al eerder schreef; een paard heeft ijzers nodig ongeacht of je nou dressuurt/ springt/ NH-t of wat dan ook. En ik denk dat hetzelfde geldt voor natuurlijk bekappen. Heeft niets met NH te maken, behalve dat het woordje 'natuurlijk' in allebei voorkomt.

Verder ben ik het met Fasel en Sanne eens dat iedere idioot zich maar kan uitgeven voor hoefsmid en dat dat eigenlijk niet zou mogen kunnen.

Ik begrijp alleen de opmerking van Fasel niet zo goed dat dit weer een commerciele manier is om geld binnen te krijgen. Eerder zei je maar liefst ?1500 uit te geven aan je paardenschoeisel. Als je de sites moet geloven zou dat allemaal verleden tijd zijn en zou je het zelfs zelf kunnen doen met een simpel cursusje.

Dat heb ik ook niet zo mooi neergezet. Waarvoor mijn excuses. Want ook ik ben voorstander van zoveel mogelijk natuurlijk. (sterker nog, wij lessen dressuur bij een instructrice die ook voor natuurlijk/NH gaat. Alleen beslist niet van het verdienen aan geld aan zgn. carrotsticks, leadropes etc. En geloof me, hier hangt ook een leadrope van toen Faas Raak nog maar net had. Ik ben alleen daarvan teruggekomen. Maar ik wil daar niet mee zeggen dat NH slecht is, wel dat het vaak commercieel is.

Waarom ik die 1500 uitgaf? Nou precies om wat ik al zei maar wat jullie in mijn stukje over het hoofd zien (denk ik dan hoor ). Ik ben namelijk heel erg ervan overtuigd dat ijzers niet de beste oplossing zijn. Echter, wel het beste van alle kwaden. Geloof me dat ik alles overheb voor de voeten van mijn paarden. Voor alles wat betreft mijn paarden. Alleen laat ik me niet meer overhalen tot het direct kopen en aanschaffen van alles. Want geloof me dat kost handen met geld.

Hopelijk heb ik het zo iets duidelijker gemaakt.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:27

Geplaatst: 10-10-04 20:27

Fasel schreef:
Alleen, er is geen opleiding verplicht voor een strasserbekapper . Er is nergens een wet die dat verplicht. Zlefs al zou de bedenker van strasser daar achteraan gaan, het zal heel erg moeilijk worden. Diploma's worden namelijk door de wet verplicht.

Volgens mij wel, maar dat weet ik niet helemaal zeker. Ze noemen zich ook geen bekapper, maar strasser-specialist, misschien dat dat uitmaakt.
Er zijn trouwens maar drie officiele strassermensen in nederland.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:28

Geplaatst: 10-10-04 20:28

promptertje schreef:
Wat ik in dat soort stukjes mis smurf, zijn de voordelen van ijzers en de nadelen van natuurlijk bekappen. Nadeel vind ik dat een paard dat zijn voeten afwijkend neer zet, de hoeven dus enorm eenzijdig afslijt waardoor er weer een extra (scheve) druk op het gewricht komt te staan. Met een paard dat goed loopt, zou ik proberen zsm op ijzerloos over te gaan, maar nu zou ik er meer kwaad mee doen dan goed.
Ik heb er dus ook heel goed over nagedacht, waarom ik mijn paarden toch op ijzers laat.

Pluspunt is dat ze allebei vrij goede voeten hebben, die nooit brokkelen of splijten of scheuren, ze kunnen de ijzers dus goed aan, gelukkig.

Dat mis ik dus ook. Wat het voor mij tot een eenzijdig verhaal maakt. Als ik Raak ijzerloos zou laten (en ik kom hierop door het stukje van promptertje) dan zou hij op een been super scheef zijn. Raak schraapt namelijk als een bezetene.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:29

Geplaatst: 10-10-04 20:29

sanne83 schreef:
Volgens mij wel, maar dat weet ik niet helemaal zeker. Ze noemen zich ook geen bekapper, maar strasser-specialist, misschien dat dat uitmaakt.
Er zijn trouwens maar drie officiele strassermensen in nederland.

Wat ik bedoel te zeggen is dat zij het wel verplicht kunnen stellen, maar geen poot hebben om op te staan op het moment dat iemand zich voor strasserspec. uitgeeft en die papieren niet heeft.

Maar dat geldt dus ook voor traditioneel beslaan en bekappen. Wat ik heel jammer vind.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:30

Geplaatst: 10-10-04 20:30

even googelen dames, doe ik als ik weer normaal kan kijken, de tranen lopen over m'n wangen van vermoeidheid, dus ik houd ermee op voor vandaag.....het nadeel van een verkeerd leesbrilletje dus......

nu loopt Morrie scheef, als ie ijzers heeft, slijten de ijzers scheef af, breken ze door of trapt ie ze af, ik heb wel eens 3 x in 1 week een smid gehad om er een ijzer onder te slaan en ik liet ze altijd na 4 à 5 weken vervangen, omdat ze dan op waren.....

**Geplaatst**: 10-10-04 20:37

Geplaatst: 10-10-04 20:37

Juist Smurf. En dat is een van de redenen dat ik niet zonder 'bescherming' wil. Raak schraapt zijn hoef gewoon open.

**Geplaatst**: 10-10-04 20:54

Geplaatst: 10-10-04 20:54

Rowan heeft redelijk harde hoeven, maar ze groeien wel langzaam en hij sluit ze wat schuin af. Vooral achter is de stand wat matig, hij had bijna geen verzenen.

Nu met ijzers zijn we dat heel langzaam aan het corrigeren - zonder ijzers viel er niets te corrigeren omdat er niets weg te snijden viel. Vorige winter stond hij zonder, maar toen waren we weer een heel eind achteruit in de stand-correctie dus deze winter blijft hij erop staan.

Zijn hoeven zijn een heel stuk beter als eerst, de beenstand begint te verbeteren, en hij heeft absoluut geen brokkelhoeven. Met de hoeveelheid kilometers die wij maken (veel harde zand/puinpaden hier) zie ik het zonder ijzers ook niet gebeuren...

**Geplaatst**: 10-10-04 21:45

Geplaatst: 10-10-04 21:45

sanne83 schreef:
Als je paard eenzijdig afslijt, doet hij dat toch ook met ijzers?

jazeker (alleen kan ijzer meer hebben dan hoorn) Lachen

. Maar met bijtijds een nieuw ijzertje is dat probleem gelijk weer opgelost. Wanneer de slijtage aan de hoef zelf zit, is dat niet 1-2-3 te corrigeren, daarom kies ik voor ijzers Lachen

**Geplaatst**: 10-10-04 21:49

Geplaatst: 10-10-04 21:49

als je 3 x in 1 week een ijzer opnieuw moet laten onderzetten, houdt het echt op hoor, dan is er geen plaats meer om te nagelen en helaas was dat op het laatst het geval. Al die afgevallen ijzers heb ik overigens nooit teruggevonden, er moeten er zeker 20 op de plaat liggen alleen al van Morrie van vorig winter......

**Geplaatst**: 10-10-04 22:21

Geplaatst: 10-10-04 22:21

Zoals ik eerder al zei smurf, als je paard slechter wordt van ijzers, dan moet je wat anders! Gelukkig heb ik al die problemen niet, ik krijg ze dan weer zonder ijzers Scheve mond

**Geplaatst**: 10-10-04 22:32

Geplaatst: 10-10-04 22:32

B'elanna heeft knetterharde hoeven... Ze heeft dus eigenlijk nooit ijzers hoeven hebben vanwege slijtproblemen. Ook op de harde weg slijten haar hoeven niet noemenswaardig.

Ze heeft sinds kort wel ijzers achter: slidingijzers...die hebben dus een ander doel.

Ik zou zelf niet snel kiezen voor natuurlijk bekappen bij mijn paard. Al was het maar omdat de hoeven nu ook hard genoeg zijn en omdat de dichtstbijzijnde natuurlijke bekapper een behoorlijk eind uit de buurt zit (en dus erg duur is).

**Geplaatst**: 10-10-04 23:20

Geplaatst: 10-10-04 23:20

promptertje schreef:
jazeker (alleen kan ijzer meer hebben dan hoorn) . Maar met bijtijds een nieuw ijzertje is dat probleem gelijk weer opgelost. Wanneer de slijtage aan de hoef zelf zit, is dat niet 1-2-3 te corrigeren, daarom kies ik voor ijzers

Ik bedoelde meer dat dat jou voorargument voor ijzers is. Ik vind zelf dat juist met bekappen je scheef afslijten heel goed bij kan werken. Ik doe het dan wel zelf, dus dan kan je een keer in de twee weken wat bijvijlen, zodat de stand niet te veel gaat verschillen.

**Geplaatst**: 10-10-04 23:24

Geplaatst: 10-10-04 23:24

sanne83 schreef:
Ik bedoelde meer dat dat jou voorargument voor ijzers is. Ik vind zelf dat juist met bekappen je scheef afslijten heel goed bij kan werken. Ik doe het dan wel zelf, dus dan kan je een keer in de twee weken wat bijvijlen, zodat de stand niet te veel gaat verschillen.

Mijn paarden doen denk ik iets ander werk dan jouw paard Lachen

. Jij laat je paard geen 10 km achter elkaar op een verharde baan draven, ik wel. De slijtage daarvan is enorm, vergis je niet! Na 1 keer heb je al een compleet scheve voet, laat staan na een week of 4. Met een ijzer heb je dan alleen 1 iets dunnere tak.

Helemaal niet vervelend bedoeld, maar ik ben echt bang dat het voor een draver (nog) niet mogelijk is, zonder ijzers. Natuurlijk, als iemand het wil proberen met een draver in training graag, maar mijn paarden gebruik ik daar liever niet als proefkonijnen voor Lachen

.

**Geplaatst**: 10-10-04 23:35

Geplaatst: 10-10-04 23:35

Ik heb mijn pony's nu 2 jaar van de ijzers af. Eigenlijk was dit uit nood geboren, het geld was even op en we wonen toch aan het bos... Nu wil ik ze er ook niet meer op. De hoeven zijn zo hard als steen en ik kan gerust hele stukken langs de weg draven zonder problemen. Af en toe even veilen en 1 keer in de 5 maanden komt de hoef'smid' langs en die is in no time klaar. Kosten per jaar voor twee pony's: 30 euro. Daar kan ik weer andere leuke dingen mee doe. Eerst betaalde ik elke 2 maanden 180 euro. Het is niet het geld wat de doorslag geeft. Ijzers houden onder die shetlandhoeven hooguit 5 weken echt goed en daarna gaan de hoeven scheuren en vliegen de ijzers je om de oren. Omdat ze maar kleine hoefjes hebben hielden we geen gezonde hoef meer over. Ik ben het helemaal eens met paardnatuurlijk.nl. Ik heb nu supermooie hoeven en die gaan aangespannen al zo'n 2000 kilometer mee. OK dan!

**Geplaatst**: 10-10-04 23:40

Geplaatst: 10-10-04 23:40

haha, nee zou ik als ik jou was zeker niet aan beginnen. Ik heb geloof ik al eerder geschreven, dat ik denk dat natuurlijk bekappen meer geaccepteerd zou moeten worden, waardoor je paarden vanaf nul zou kunnen bekappen en laten wennen, dan zou de hoef genoeg groeien om dit soort extreme slijtage aan te kunnen. Dan zou het ook mogelijk kunnen zijn om het met dit soort paarden (met dit werk) te kunnen doen. Die overgangsperiode is natuurlijk niet te doen als je elke dag moet trainen.

**Geplaatst**: 10-10-04 23:59

Geplaatst: 10-10-04 23:59

Mijn paard staat noodgedwongen ook op ijzers.Ze heeft 11 jaar zonder gelopen ,maar vanwege hoef problemen staat ze op ijzers van voor.Eigenlijk geen hoef problemen, maar een afwijkende beenstand.We zijn verleden jaar 3 maanden aan het dokteren geweest en het juiste ijzertje er onder ,en ze loopt nu al een jaar weer goed.Ik heb al wel eens aan de smid gevraagt of ze er niet onderuit konden ,maar hij zou het niet doen zegt hij van wege haar stand.Terwijl hij echt niet voor beslaan is. Hij zegt altijd als het niet hoeft is het beter van niet.Voordat het ijzer juist zat en we het juiste ijzer hadden, is hij 3x geweest en dat heb ik niet hoeven betalen.Ik heb alle vertrouwen in mijn smid.Ik doe ook aan NH met mijn paard, maar vind het soms ook wat extreem ,want als je alles over ijzers leest voel je je haast een dierenbeul omdat ze er opstaat.
Ik wil echt het beste voor mijn paard ,maar dat betekent ook , bij heel slecht weer een deken op omdat ze nu eenmaal een heel dun vachtje heeft en niet goed tegen regen kan.
Wat dat betreft ben ik het met Fasel eens als je echt NH wil zijn gooi dan je paard in een natuurgebied en kijk er niet meer naarom.Uiteindelijk zijn wij paarden gaan gebruiken voor dingen waar ze van oorsprong niet voor geboren zijn.

**Geplaatst**: 11-10-04 08:02

Geplaatst: 11-10-04 08:02

smurf schreef:
als je 3 x in 1 week een ijzer opnieuw moet laten onderzetten, houdt het echt op hoor, dan is er geen plaats meer om te nagelen en helaas was dat op het laatst het geval. Al die afgevallen ijzers heb ik overigens nooit teruggevonden, er moeten er zeker 20 op de plaat liggen alleen al van Morrie van vorig winter......

DAn is morrie erg extreem inderdaad. Maar heeft ook grotere pootjes natuurlijk. Bij Raak is het voldoende 1 x per 6 weken en in de winter 1 x per 8 weken. Maar zonder dat ijzer is het een heel ander verhaal.

**Geplaatst**: 11-10-04 08:08

Geplaatst: 11-10-04 08:08

Citaat:
Wat dat betreft ben ik het met Fasel eens als je echt NH wil zijn gooi dan je paard in een natuurgebied en kijk er niet meer naarom

dat is precies de reden waarom ik na Morrie geen ander paard meer zou kopen, ik vind dat ik hem geen goed bestaan kan bieden in Nederland.
Ik voel me constant schuldig en slaap er al maanden slecht van.

Terwijl ik helemaal niets met Natural Horsemanship in de zin van Parelli, Voest, Baalbergen whatever heb.....
Ik ben gewoon de laatste anderhalf jaar heel anders over paarden houden gaan denken dan de 35 jaar ervoor.....

**Geplaatst**: 11-10-04 08:28

Geplaatst: 11-10-04 08:28

Dat zijn heel veel mensen smurf, alleen de meesten net de andere kant op als jij.... Voor heel veel mensen is het tegenwoordig heel gewoon, een paard dat nooit los mag, altijd rondom in de bandages met rijden, de manege die "een dag dicht is" en het paard dus praktisch 47 uur achter elkaar stil staat enz...

Gelukkig is er ook steeds meer een beweging merkbaar die zich, net als jij, afvraagt of we onze paarden wel kunnen bieden waar ze recht op hebben Lachen

. Ik denk dat je binnen redelijke grenzen een heel paardwaardig bestaan aan kunt bieden, maar dat moet je wel willen inderdaad! Wel of geen ijzers vind ik daarin niet eens het belangrijkste.

**Geplaatst**: 11-10-04 08:31

Geplaatst: 11-10-04 08:31

Ik denk persoonlijk dat mijn paarden wel degelijk een paardwaardig bestaan hebben Smurf. Als ik zo bij de wei zit en mijn paarden bekijk dan zie ik gezonde paarden met gezond kuddegedrag Lachen

Kortom: zo somber zie ik het niet in. Ik vraag me ook af of Lanna haar fijn grote wei en muesli zou willen ruilen voor het onzekere bestaan van een wild paard... op zoek naar water bij droogte, opgevreten door de vliegen in de zomer (zonder vliegendeken of vliegenspray). Ik denk zelf van niet.

**Geplaatst**: 11-10-04 08:34

Geplaatst: 11-10-04 08:34

Anya, daardoor moet ik aan een stukje van Parelli denken: erg angstige paarden, zoals Danny dat is, zijn de beste overlevers in het wild zegt hij. Ze rennen immers voor alles weg, zodat ze niet snel prooi zullen worden.

Maar of dat ook leuk is Verward

Ik denk dat Danny (die al naar binnen rent als ze een paar regendruppels voelt Haha!

) nu zo gelukkig is als maar mogelijk is, met een hoop zekerheden en weinig angst.