Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-03-16 13:46

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst: 01-03-16 13:46

ook stuwen doet een paard vanuit de achterhand, je kunt het ook duwen noemen.
hij duwt zichzelf naar voren met zijn achterhand, als hij gaat dragen zie je dat de achterhand anders gaat bewegen

**Geplaatst**: 01-03-16 13:51

Geplaatst: 01-03-16 13:51

Stuwen is vanuit de achterhand. De kracht vanuit het achterbeen wordt meer horizontaal verwerkt. Bij dragen worden de krachten meer horizontaal verwerkt.

Stuwen werkt een beetje zoals een menselijke sprinter zich afzet in de startblokken - de druk van de voetzool is naar achteren gericht, om voorwaartse beweging te krijgen.
Dragen werkt meer zoals bij een hoogspringer: de druk van de voetzool is naar beneden gericht, om meer opwaarts te bewegen.

**Geplaatst**: 01-03-16 13:53

Geplaatst: 01-03-16 13:53

maralyn schreef:
Maar voor een correct ruggebruik, zal het paard wel degelijk moeten dragen, vanuit de hele bovenlijn van het paard.<knip>.

Voor correct ruggebruik onder het zadel

Correct ruggebruik voor de wagen is echt anders.

**Geplaatst**: 01-03-16 13:57

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst: 01-03-16 13:57

Ibbel, dat is wat jij vind, en dat is jouw mening.
Deze mening deel ik niet met je!

Want een paard kan ook voor de wagen --- CORRECT-- zijn rug gebruiken!!

Maar dit vraagt training, en dit is lang zo spectaculair niet :')

**Geplaatst**: 01-03-16 14:04

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst: 01-03-16 14:04

Dat zegt Ibbel toch ook?
Maar dat onder het zadel en voor de kar twee verschillende dingen zijn

En dat is het ook, alleen al als je kijkt naar welke spieren een paard gebruikt per dicipline

Tuigpaarden zijn anders gebouwd, meestal al met een meer opwaartse hals en opwaartse bouw.

De sjeesfoto vind ik niet eens zo gespannen. Eerder vrolijke anticipatie

**Geplaatst**: 01-03-16 14:13

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst: 01-03-16 14:13

Dan zijn we toch op een lijn, zoals jij het nu uitlegt.
Jap, je hebt geen benen, en zit bij een wagen, enkel een karwats die je kunt gebruiken voor buiging.

Dat tuigpaarden anders gebouwd zijn, ja, en dat ze moeite hebben met dragen ja.
Maar het kán wel...
En het zou ook veel beter voor de paarden zelf zijn...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-16 14:14

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-16 14:14

Ik zie duidelijk aan ze dat het niet vrolijk is hoor. Ze zijn heeeeel erg stress gevoelig, allebei.

**Geplaatst**: 01-03-16 14:40

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst: 01-03-16 14:40

Ik kom uit de tuigwereld en wij trainden de paarden altijd eerst laag en rond voor dat we ze oprichtten. Hoe beter een paard zijn rug gebruikte hoe beter hij kon gaan zitten en opwaarts, in balans en met kadans draven.
Goed gereden tuigpaarden zijn topatleten.

**Geplaatst**: 01-03-16 14:50

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst: 01-03-16 14:50

Ik heb geen tuiger, rijdt wel aangespannen. (en onder het zadel)

Mijn paard kan aangespannen prima en zeer goed zijn rug gebruiken. (gaat mijn paard aangespannen zelfs makkelijker af dan onder het zadel)

Als ik erachter zit, zie ik de hele ruglijn wat omhoog komen, en vaak met een mooie links/rechts deining in zijn kont. En een losse golvende beweging in zijn rug zelf, niet strak.

Dat is ook het moment dat hij aan de voorkant licht wordt in mijn hand.

De bouw van het ene paard zal het makkelijker maken dan de bouw van het andere paard.
Maar het kan zéker aangespannen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-16 14:51

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-16 14:51

Maar als jullie die foto van het ringsteken zien, loopt hij dan goed of niet?

**Geplaatst**: 01-03-16 14:55

Geplaatst: 01-03-16 14:55

AlwaysH schreef:
Maar als jullie die foto van het ringsteken zien, loopt hij dan goed of niet?

Je bedoelt die in het tweespan, en dan het lichtstgekleurde paard?

Ik zou zeggen dat er op dat exacte moment -even- geen enkele vorm van echt nageeflijk of aan de teugel is.

Het paard ziet wat (man met zwaaiende hoed) en kijkt op dat moment omhoog.

Net alsof je onder het zadel een mooie proef rijdt, en je paard een fractie omhoog uitbreekt met zijn hoofd (bijvoorbeeld omdat er een fotograaf in de hoek staat)

Het zegt mijns insziens niets over het normale ruggebruik van het paard.

Enkel iets over dat exacte moment.

**Geplaatst**: 01-03-16 15:02

Re: Over de rug lopen voor de kar?..

Geplaatst: 01-03-16 15:02

Even een foto van mijn paard opgezocht. Snel wat opgezocht, niet het allerbeste moment. Naar mijn zin nog wat teveel spanning namelijk.
Maar van de rug wegdrukken is geen sprake.

Kan dus beter dan op deze foto, ik hoop eigenlijk dat er nog andere mensen betere foto's plaatsen.

Maar ruggebruik voor de kar kan absoluut.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-16 15:07

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-16 15:07

Femke_Tweety schreef:
AlwaysH schreef:
Maar als jullie die foto van het ringsteken zien, loopt hij dan goed of niet?

Je bedoelt die in het tweespan, en dan het lichtstgekleurde paard?

Ik zou zeggen dat er op dat exacte moment -even- geen enkele vorm van echt nageeflijk of aan de teugel is.

Het paard ziet wat (man met zwaaiende hoed) en kijkt op dat moment omhoog.

Net alsof je onder het zadel een mooie proef rijdt, en je paard een fractie omhoog uitbreekt met zijn hoofd (bijvoorbeeld omdat er een fotograaf in de hoek staat)

Het zegt mijns insziens niets over het normale ruggebruik van het paard.

Enkel iets over dat exacte moment.

Nogmaals, de paarden lopen altijd zo in het span, ze zijn daar nooit in ontspannen. Het komt niet alleen door dat moment.

Afbeelding

Zal door de drukte komen maar die is er altijd wel, haha.

**Geplaatst**: 01-03-16 15:09

Geplaatst: 01-03-16 15:09

AlwaysH schreef:
Maar als jullie die foto van het ringsteken zien, loopt hij dan goed of niet?

Die foto is vanuit een ongelukkige hoek genomen om goed te beoordelen. Daarnaast gebeurd daar van alles op die foto wat maakt dat het echt een momentopname is die je beoordeeld.

Daar loopt het paard mijns inziens niet over zijn rug inderdaad. Spanning, drukte enz.
Maar gaat het dier altijd in deze houding? Heb je betere foto's of filmmateriaal?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-16 15:09

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-16 15:09

Femke_Tweety schreef:
Even een foto van mijn paard opgezocht. Snel wat opgezocht, niet het allerbeste moment. Naar mijn zin nog wat teveel spanning namelijk.
Maar van de rug wegdrukken is geen sprake.

Kan dus beter dan op deze foto, ik hoop eigenlijk dat er nog andere mensen betere foto's plaatsen.

Maar ruggebruik voor de kar kan absoluut.

[ [url=m/OzBsie.png]Afbeelding[/url] ]

Is dit met dressuur?:)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-16 15:11

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-16 15:11

MarliesV schreef:
AlwaysH schreef:
Maar als jullie die foto van het ringsteken zien, loopt hij dan goed of niet?

Die foto is vanuit een ongelukkige hoek genomen om goed te beoordelen. Daarnaast gebeurd daar van alles op die foto wat maakt dat het echt een momentopname is die je beoordeeld.

Daar loopt het paard mijns inziens niet over zijn rug inderdaad. Spanning, drukte enz.
Maar gaat het dier altijd in deze houding? Heb je betere foto's of filmmateriaal?

Wil wel even duidelijk maken dat ze alleen aan ringsteken in het dorp doen, geen dressuur etc. Wedstrijden rijden ze niet meer:)

**Geplaatst**: 01-03-16 15:14

Geplaatst: 01-03-16 15:14

AlwaysH schreef:
[ [url=m/wh30MP.jpg]Afbeelding[/url] ]

Wil wel even duidelijk maken dat ze alleen aan ringsteken in het dorp doen, geen dressuur etc. Wedstrijden rijden ze niet meer:)

Maar dan wordt het paard toch ook niet meer over de rug getraind?

Geloof maar dat die heetkop van mij met ringsteken ook zijn best zou doen om zijn kop omhoog te gooien.

Correct ruggebruik ìs dressuur....

**Geplaatst**: 01-03-16 15:15

Geplaatst: 01-03-16 15:15

Eigenlijk zijn het dus gewoon recreatiepaarden en onder de man worden recreatiepaarden vaak ook niet over de rug gereden.

**Geplaatst**: 01-03-16 15:16

Geplaatst: 01-03-16 15:16

Bij ringsteken ziet men nou eenmaal graag wat spectakel.

Vaak veel joelende mensen langs de kant.

Echt ontspannen correct ruggebruik kun je dan ook niet helemaal standaard verwachten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-16 15:16

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-16 15:16

Femke_Tweety schreef:
AlwaysH schreef:
[ [url=m/wh30MP.jpg]Afbeelding[/url] ]

Wil wel even duidelijk maken dat ze alleen aan ringsteken in het dorp doen, geen dressuur etc. Wedstrijden rijden ze niet meer:)

Maar dan wordt het paard toch ook niet meer over de rug getraind?

Geloof maar dat die heetkop van mij met ringsteken ook zijn best zou doen om zijn kop omhoog te gooien.

Correct ruggebruik ìs dressuur....

Dus eigenlijk komt het Tot conclusie dat ik wel gelijk had? :')

Ik zei in de op dat ik het over vaardigheden en shows had.

Maar met ringsteken maakt ruggebruik dus niet uit?

**Geplaatst**: 01-03-16 15:22

Geplaatst: 01-03-16 15:22

Nee, je hebt wat mij betreft geen gelijk.

Jij lijkt in ieder geval gezien je vraag in je topictitel ervanuit te gaan dat correct ruggebruik aangespannen niet mogelijk is.

En dat ben ik niet met je eens.

Dressuur is ook een vaardigheid, dus ik snap niet precies wat je daar mee bedoelt, met vaardigheden?
Bedoel je het rijden van een kegeltjes parcour? Met pionnen en ballen erop?

Daar gaat het om snelheid, en zo min mogelijk balletjes eraf rijden.

Hoe beter een paard getraind is, hoe beter dat doorgaans zal gaan. Maar daar wordt niet beoordeeld op ruggebruik of rijvaardigheid.
En in die zin zoú je kunnen stellen dat ruggebruik (voor de resultaten) niet van belang is, op dát moment in de wedstrijd.

Maar een goedgetraind en goedgereden paard blijft meestal wel langer heel. En in die zin is het dus zéker wel van belang.

Edit, en in (tuiger)shows denk ik dat men goed ruggebruik ook steeds meer is gaan waarderen de laatste jaren. Maar dat is niet echt mijn wereld, dus weten doe ik het niet.

Laatst bijgewerkt door Femke_Tweety op 01-03-16 15:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-03-16 15:24

Geplaatst: 01-03-16 15:24

met ringsteken win je, als je de meeste ringen hebt. die paarden moeten gewoon die kar in beweging houden.

wil je showen of dressuurrijden voor de wagen, dan wordt er correct ruggebruik van het paard verwacht.

met marathon en vaardigheid wil je een soepel paard dat snel door de wendingen gaat. hoewel er daar niet dressuurmatig gereden word zie je veel paarden wel dit rug opbollen, dat gaat gewoon soepeler. (let wel, dat is lang niet bij ieder span zo)

als je naar de showfoto van raymond kijkt, word hij daar zeker wel over de rug gereden, maar wel ind e houding die ze op tuigshows verwachten. dat is een hele andere houding dan die op dressuur gevraagt word

**Geplaatst**: 01-03-16 15:25

Geplaatst: 01-03-16 15:25

Daar zijn geen eisen aan verbonden zoals bijv bij Dressuur wel wordt gevraagd.
Kijk naar de metworstrennen, daarin gaat het er niet om of een paard goed getraind loopt.

Jouw voorbeeld dat tuigers de rug niet hoeven te gebruiken is niet gelijk aan het ras maar gelijk aan een onderdeel.
Je vraag zou dan eigenlijk moeten zijn: Wordt er bij ringsteken correct rug gebruik of nagefelijkheid verwacht?
Dan is het antwoord idd: Nee dat hoeft niet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-16 15:26

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-16 15:26

Nee, dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was of daf nodig is.

Vaardigheden, dat is toch een soort cross?

Ik heb heen verstand van mennen verder, af en toe gaat mijn verzorgpaard voor de kar en mag ik mee.

@EmptyWords, ja klopt! De foto is alleen wel van zes jaar geleden. Haha.

Maar alles bij elkaar is het antwoord dus; nee Raymond geeft niet na voor de kar en dat hoeft niet met ringsteken. Toch?

**Geplaatst**: 01-03-16 15:27

Geplaatst: 01-03-16 15:27

jawel, goed gebruik van het lichaam maakt altijd uit. Maar het kan heel best zijn dat er onvoldoende op getraind is omdat daar niet de prioriteit lag. jammer want voor een paard is het beter als hij goed zijn lichaam leert te gebruiken onder alle omstandigheden. Dat een paard alert is wil overigens niet zeggen dat hij zijn lijf niet goed kan gebruiken. ook een paard dat opgericht loopt kan gewoon zijn lijf gebruiken, helaas is het in de praktijk zo dat er meer naar show en minder naar correct lichaamsgebruik gekeken wordt. Het zou beter zijn voor de dieren wanneer de aandacht daar meer naar uit zou gaan.