Bokt.nl

Citaat:

Zep schreef:

Maar ik wíl helemaal niet dat hij zo ver VWNW gaat tijdens de training. Dat komt na afloop als beloning. Ik wil hem tijdens de training rond en aangespannen houden, en in die aanspanning wat varieren. Er komt meer bij kijken dan een paard alleen laten nageven namelijk. Ter vergelijking: onder het zadel laat jij je paard toch ook niet voortdurend de teugel uit je hand kauwen? Ongetwijfeld heb je dan een prachtig ontspannen paard de hele tijd, maar je trainingswaarde, voor zijn spieren dan, blijft nihil.


Jij gaat weer totaal naar het andere uiterste. Het is geen voortdurend vw-nw strekken van de hals. Het is een afwisseling die tijdens het trainen van een paard m.i. onmisbaar is. Geef je het paard deze gelegenheid niet, dan zal je nooit die ontspanning bereiken die juist nodig is voor de training van de spieren. De trainingswaarde wordt op deze manier juist verhoogd!

abby schreef:

En dat is precies de reden dat ik zo'n groot voorstander ben van het longeren met de dubbele longe. Je kunt het paard oprichten, vwnw laten gaan, rond- en diepstellen en zelfs hals helemaal laten strekken wanneer en hoe lang je maar wilt zonder de arbeid te hoeven onderbreken. Ook met een chambon kun je het paard nooit helemaal de hals laten strekken door de beperkte lengte van de hulpteugel.

Aqua8horse schreef:

waarom doet het paard dat dan niet zonder de bijzet en de touwtjes? Voor mijn gevoel blijft het een beweging die het paard niet eigen is, omdat het allemaal wegvalt op het moment dat je de bijzet en de touwtjes er afhaalt. Wie kan mij dat uitleggen?

Sjuimpje schreef:

Appie:
Wat ik met die woordbetekenissen wil zeggen is dat ik jou nog steeds niet snap,
jij zegt niet vanuit spanning te willen werken maar zegt wel net een klikje te ontspannen op het moment dat het paard nageeft.
Daar volg ik jou niet meer.

dr_jacksel schreef:

Aqua, is het niet zo dat een paard altijd de makkelijkste weg zal kiezen. Dus op moment dat hij niet per se hoeft te werken dat hij dan ook niet zal gaan werken? Ik denk namelijk dat als een paard niet het idee heeft van ik moet aan het werk, spieren aanspannen nageven en moe worden, dat hij dat echt helemaal uit zichzelf zal doen. Met een beetje aanmoediging, aanvragen en natuurlijk belonen zal een paard dat toch makkelijker doen.
Door middel van de touwtjes vraag je dus aan dat het paard gaat werken. En dwingen lukt je toch niet, zelfs met touwtjes kan een paard heel goed in verzet gaan!

dr_jacksel schreef:

Aqua, is het niet zo dat een paard altijd de makkelijkste weg zal kiezen. Dus op moment dat hij niet per se hoeft te werken dat hij dan ook niet zal gaan werken? Ik denk namelijk dat als een paard niet het idee heeft van ik moet aan het werk, spieren aanspannen nageven en moe worden, dat hij dat echt helemaal uit zichzelf zal doen. Met een beetje aanmoediging, aanvragen en natuurlijk belonen zal een paard dat toch makkelijker doen.
Door middel van de touwtjes vraag je dus aan dat het paard gaat werken. En dwingen lukt je toch niet, zelfs met touwtjes kan een paard heel goed in verzet gaan!

Zep schreef:

Maar ik wíl helemaal niet dat hij zo ver VWNW gaat tijdens de training. Dat komt na afloop als beloning. Ik wil hem tijdens de training rond en aangespannen houden, en in die aanspanning wat varieren.

parnassia"]
[quote="Zep schreef:

Maar ik wíl helemaal niet dat hij zo ver VWNW gaat tijdens de training. Dat komt na afloop als beloning. Ik wil hem tijdens de training rond en aangespannen houden, en in die aanspanning wat varieren.

SuperPepeijn schreef:

appie en aqua, maken jullie eigenlijk gebruik van een longe?

parnassia"]
[quote="Zep"]
Maar ik wíl helemaal niet dat hij zo ver VWNW gaat tijdens de training. Dat komt na afloop als beloning. Ik wil hem tijdens de training rond en aangespannen houden, en in die aanspanning wat varieren.
[/quote]

Heb niet alles helemaal doorgenomen, maar dit sprong er wat mij betreft even tussenuit. Veel paarden zie je continue aangespannen getraind worden. Dit veroorzaakt naar mijn idee juist weerspanning en overbelasting. Juist door hem tijdens de training regelmatig even de hals te laten strekken, vwnw te laten gaan, worden de spieren weer even gestretchte waardoor de spieropbouw zich beter ontwikkeld.
Ik heb de ervaring dan ook dat het vaak beter gaat na een rondje vwnw, dan wanneer je maar door blijft gaan. Soms moet je doorzetten, maar vaker nog moet je even ademhalen en laten ademhalen.
[/quote]

Juist, jij lijkt meer mijn gedachte te begrijpen. Het is idd zo dat wanneer paarden continue worden ‘aangespannen’, ze juist weerspanning worden en zo de spieren op een verkeerde manier belasten.

[quote="Zep"]
Ik weet niet hoe lang jij longeert, maar ik doe dat meestal niet al te lang. Hij loopt zich eerst warm, waarbij ik hem ook al meer op het achterbeen probeer te zetten dmv overgangen e.d. (en ik denk dus dat ik dan hetzelfde doe als Appie en Aqua8, maar dit terzijde) Later pas zet ik ze bij waarbij ik een werkhouding probeer te zoeken die het beste aansluit bij de bouw/probleemgebied van het betreffende paard. Tijdens het longeren loopt ie, net als tijdens het rijden, niet strak in een en dezelfde houding, maar de verschillen zijn bij mij veel minder groot. Ik zoek dus niet steeds de uitersten op van aanspanning en totale ontspanning, omdat dat volgens mij helemaal niet nodig is om dezelfde "trainingswaarde" te verkrijgen.

Na die 20 minuten mag hij dan uitdraven met zijn neus over de grond, ov meer naar voren als hem dat beter past (ligt aan het paard).
[/quote]

Als ik het goed begrijp longeer jij je paarden 20 minuten lang dus in een ‘bepaalde’ werkhouding? En naar mijn idee kan dat dus funest zijn voor de spieren. Je hebt juist wel degelijk het uiterste nodig w.b.t. het strekken van de hals. Een spier moet zich kunnen samentrekken en helemaal strekken, wil een spier op een goede manier getraind worden.
Maar ik begrijp ook uit heel je verhaal dat jij dus weer de houding als uitgangspunt neemt voor de dressuur. En daar ga je m.i. de ‘fout’ in. Nogmaals, de gangen van het paard zijn het uitgangspunt. En die gangen bepalen de houding van het paard. Jij begint dus andersom en zo kan je m.i. nooit de gangen van het paard op een goede manier verbeteren.

[quote="Zep"]
Misschien heeft aqua8horse dus alleen maar superfijn gebouwde paarden in training...
[/quote]

Het gaat er dus uiteindelijk niet om wat voor bouw je paard heeft, maar je moet uitgaan van de gangen van het paard. Kan je daar met longeren op een goede manier aan werken, dan werk je automatisch aan de houding van het paard.

[quote="SuperPepeijn schreef:

appie en aqua, maken jullie eigenlijk gebruik van een longe?

Appie"]

Als ik het goed begrijp longeer jij je paarden 20 minuten lang dus in een ‘bepaalde’ werkhouding? En naar mijn idee kan dat dus funest zijn voor de spieren.
[/quote]

zie hieronder:
[quote="Zep schreef:

Tijdens het longeren loopt ie, net als tijdens het rijden, niet strak in een en dezelfde houding, maar de verschillen zijn bij mij veel minder groot.

Roozzz"]
JEEEMIG, nathalie, dis tog niej meer normaal? Vechtenofsow? kom maar op. Ik vind dat je hier nie veel uit wijs kan worden. de 1 zegd dat de ander zegd weer dat het zo moet. nu weet jij het ook nie meer neem ik aan. Nog veel suc6 ermee. xx Roosjuh!
[/quote]
sjonge jonge wat een onbenullige reactie die ook nog eens op een onbenullige manier geschreven is. Als heel het longeren en de manieren waarop gelongeerd wordt je niet interesseert, lees het dan niet maar zet er aub geen domme reacties bij in msn taal mevrouwtje-JUH!

[quote="machie schreef:

mag ik me er ook mee bemoeien?

Ik heb een leuk 3 jarig beessie, loop ALTIJD!!! met zn kop in de lucht!
Heb er al touwtjes om gehangen, maar nee, Baloe laat zich rustig op zn rug kletteren, ku n je wel zeggen, voorwaarts houden, maar hoe doe je dat als ie niet eens reageerd op de zweep?
Elastiek Hardstikke leuk, kan ie nog mooi alles zien, want hij trekt zich er gewoon door....
Heb ik dan zo'n vreemd paard?

Oja, gewonen bijzet, met rubberen ring... Achja... daar kan ie toch ook nog doorheen?

Nou... wat moet je hiermee dan?
Ben vanaf bijde kanten wel benieuwd!

Appie schreef:

Ja, ik maak gebruik van de longe. Wat is de bedoeling van deze vraag?

Desiree schreef:

Ik zou een bijzet gebruiken waar ze niet op kan gaan hangen. een pessoateugel, chambon of gogue. En natuurlijk niet gelijk strak bij zetten, want dan gaat ze stoppen en steigeren. Kijk, je paard loopt met hoofd omhoog om zichzelf te beschermen, de spieren zijn gewoon nog wat kort in de bovenlijn en deze moeten kunnen verlengen maar als ze kort zijn gaat dat nog niet zo goed. Daar moet je op trainen.
Het mooie is als je dan met zo'n bijzet veel laat galopperen en veel aan laten galopperen. Daar worden ze wat losser van in de rug en in de lendenenpartij.