Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-04 19:36

Geplaatst: 26-02-04 19:36

Er wordt in deze topic erg gehamerd op een paard zo natuurlijk mogelijk 'mooi' te laten lopen...
Maar als je het toppunt van natuurlijk etc wil bereiken moet je er naar mijn idee niet opklimmen, want paarden worden niet met een ruiter op hun rug geboren en is het dus niet natuurlijk.

Met TRAINEN van het ruggebruik etc vind ik bijzet teugels e.d. perfect omdat je toch met die punten naar goed ruggebruik en ontspanning kan werken. Ik longeer zelf meestal met bijzet en soms met een gogue

**Geplaatst**: 26-02-04 20:56

Geplaatst: 26-02-04 20:56

Ik vind dat je alleen met een bijzet oid. mag rijden als je zeker weet dat je paard het kan en het met het gewoon rijden ook kan. Het heeft in ieder geval geen zin om een groen paard met een bijzet vast te zetten. Dan ken je een jaar later een nieuwe kopen want dan is deze helemaal verpest.
En ik denk ook dat je een paard er alleen maar mee pest door hem in één en dezelfde houding te laten lopen. Hij houd er alleen maar spierpijn en dus slechte gedachten aan over. Je kan een paard met een bijzet oid. niet goed belonen op het moment dat hij een beloning moet krijgen...Als je onder het zadel rijd dan open je je handen als hij netjes naar beneden komt (tenminste als je hem uit zichzelf naar beneden laat komen en niet in zijn mond loop te trekken) Maar als jij er dan een bijzet oid. aan hebt zitten kan je niet je hand openen als hij naar benen komt....Dus daarom ben ik tegen een bijzet oid. met longeren.
Als je je paard goed wilt trainen tijdens het longeren neem dat 2 longeerlijnen dan kan je wel toestaan als dat nodig is en kan je op de 'goede' manier stelling en buiging vragen.....

**Geplaatst**: 26-02-04 21:21

Geplaatst: 26-02-04 21:21

onzin. ook een groen paard kan je prima bijgezet longeren. een gogue is juist bijv. uitstekend om zo ruggebruik te stimuleren, precies wat je wilt met groene paarden.

hoezo kan je een paard aan de bijzet niet belonen? hij maakt zich zelf licht op de touwtjes (of bijzet, wat je wilt).

sjonnie leg eens uit hoe jij met 2 lijnen stelling en buiging leert, daar ben ik wel benieuwd naar.

**Geplaatst**: 26-02-04 21:28

Geplaatst: 26-02-04 21:28

Ik denk dat je bij een groen paard een hulpmiddel kan gebruiken die je losser kan laten als de hij doet wat de hulpteugel wil. Met een groen paard moet je het ook iig niet overhaast doen.

Mijn mening is, dat als je een groen paard met bijzet longeerd, dat je hem of heel los moet doen, of helemaal niet.

Als er teveel spanning op komt te staan en het paard gaat in verzet kan hij er natuurlijk nare ervaringen aan over houden.
Dat willen we natuurlijk ook niet.

Ik heb Sjonniej alleen nog maar zien longeren op haar profiel, maar in het echt is dat natuurlijk wel beter te zien en er over te beoordelen.

**Geplaatst**: 27-02-04 00:29

Geplaatst: 27-02-04 00:29

Lenn schreef:
Wat is daar eigenlijk überhaupt het nut van

Van een slof teugel??

niets....

gewoon luïgheid, denk ik! beroerd om meerdere dingen tegelijk te doen!

**Geplaatst**: 27-02-04 03:23

Geplaatst: 27-02-04 03:23

XchantjuhX schreef:
Er wordt in deze topic erg gehamerd op een paard zo natuurlijk mogelijk 'mooi' te laten lopen...
Maar als je het toppunt van natuurlijk etc wil bereiken moet je er naar mijn idee niet opklimmen, want paarden worden niet met een ruiter op hun rug geboren en is het dus niet natuurlijk.

Met TRAINEN van het ruggebruik etc vind ik bijzet teugels e.d. perfect omdat je toch met die punten naar goed ruggebruik en ontspanning kan werken. Ik longeer zelf meestal met bijzet en soms met een gogue

Als dat nou zo is wat jij zegt: Waarom hechten mensen dan zoveel waarde aan de vrije beweging van een paard? En waarom worden paarden dan gekeurd zonder ruiter?

Nee, met "natuurlijk mogelijk" bedoel ik dat je de bewegingen zoveel mogelijk wil laten lijken op de bewegingen van het paard als deze onbelast is. Dat kan alleen als je het paard leert dragen. En dat heeft niets met hulpteugels te maken!!! Longeren is een kunst en dat is het niet voor niets. Hulpmiddelen worden niet voor niets hulpmiddelen genoemd. Ik denk dus dat je kan stellen dat iemand die goed kan longeren geen hulpmiddelen nodig heeft. Of dat nu een groen of een oud paard betreft en alles wat er tussen zit.

Sjonniej, ik denk dat je maar op een manier goed kan paard rijden. Namelijk door het paard zo min mogelijk te hinderen en hem leren te belasten. De manier waarop je dat doet zou je kunnen vergelijken met de wegen naar Rome. Maar er gaan veel wegen naar Rome maar niet allemaal zijn ze goed!

Balans dat is het belangrijkste volgens mij en dat kunnen wij voor een paard nooit voelen en dus ook niet bepalen. Hooguit kan je dat stimuleren.
Ik zie dat het liefst zonder hulpmiddelen en heb ervaren dat dat ook kan. Niet alleen bij mijn eigen paarden maar ook paarden die ik niet ken.

**Geplaatst**: 27-02-04 03:29

Geplaatst: 27-02-04 03:29

SuperPepeijn schreef:
onzin. ook een groen paard kan je prima bijgezet longeren. een gogue is juist bijv. uitstekend om zo ruggebruik te stimuleren, precies wat je wilt met groene paarden.

Dit denk ik dus juist niet SP. Paarden, of ze nu groen zijn of niet, lopen beter zonder enige hulpteugel(=dwang). Je moet dan als longeur wel de longeerkunst verstaan Knipoog

Ik ben er werkelijk van overtuigd dat je met het zo als SP beschrijft longeren een paard onnodig kwetst op allerlei fronten en dat je blessures of problemen hiermee bewust op gaat zoeken. Misschien niet direct zichtbaar maar voelbaar in ieder geval wel en zeker in een wat later stadium. Bovendien is het resultaat wat je daarmee voor ogen hebt nog niet de helft van wat je van je paard zou kunnen verwachten als je het zonder doet. (Uiteraard moet je dan wel de longeerkunst verstaan. Lachen

maar dat zal duidelijk zijn, want zo is het in het hele leven)

**Geplaatst**: 27-02-04 09:33

Geplaatst: 27-02-04 09:33

Citaat:
Dit denk ik dus juist niet SP.

dat weet ik dat jij denkt dat dat niet goed is.

Citaat:
Paarden, of ze nu groen zijn of niet, lopen beter zonder enige hulpteugel(=dwang). Je moet dan als longeur wel de longeerkunst verstaan

ze lopen aan de longe toch ook niet vrij? er zit een longe aan. laat ze dan lekker trainen in de wei, dat is ongedwongen. hoewel, een paard hoort natuurlijk op de prairie.

ik weet zeker dat een paard niet gekweld wordt op deze manier en dat er geen blessures van komen, mits ze op een goede manier wordt toegepast. sterker, nog fysio's, trainers en specialisten raden het zelfs (al tientallen jaren overigens) aan het te gebruiken juist om blessures te voorkomen. dat zijn trouwens fysio's die jarenlang studie gevolgd hebben, specialisten die hun leven lang bij topruiters gelopen hebben en trainers waarvan ik WEL foto's en resultaten gezien heb. verder ken ik mijn paard en zie ik heel goed wanneer hij gekweld wordt.

sorry dat ik daar meer vertrouwen in heb.

**Geplaatst**: 27-02-04 09:42

Geplaatst: 27-02-04 09:42

overigens vind ik jouw manier van problemen herleiden zoals je het hier stelt wel erg vaag hoor. misschien kan je dat iets verduidelijken?

**Geplaatst**: 27-02-04 09:43

Geplaatst: 27-02-04 09:43

Weet je aqua, misschien ben ik best bereid om te geloven dat jij je paarden los aan de longe aan het werk kunt zetten, maar ik denk niet dat de gemiddelde bokker dat zo even nadoet.

Ik rijd mijn paarden van tijd tot tijd zeer diep, dat is ook niet iets wat de gemiddelde bokker zo even narijdt, dus ik ga ook niet in ieder topic maar roepen dat iedereeen dat moet doen...

Maar eerlijk gezegd sluit ik me vooral bij SP aan...
Misschien moet je Drenthe een keer kopen, en er een groot hek omheenzetten

**Geplaatst**: 27-02-04 12:50

Geplaatst: 27-02-04 12:50

Aqua8horse schreef:
Sjonniej, ik denk dat je maar op een manier goed kan paard rijden. Namelijk door het paard zo min mogelijk te hinderen en hem leren te belasten. De manier waarop je dat doet zou je kunnen vergelijken met de wegen naar Rome. Maar er gaan veel wegen naar Rome maar niet allemaal zijn ze goed!

Ik denk dat er wel verschillende mogelijkheden zijn...Je kan ook op verschillende paarden niet exact dezelfde methode gebruiken.
Ik denk ook dat er vele wegen naar Rome waarvan mensen denken dat ze korter zijn, maar ze raken het spoor kwijt en kunnen een nieuw paard kopen of helemaal overnieuw beginnen!!
Daar ben ik het met je eens, er zijn vele foute manieren.

Maar ik zal binnenkort eens kijken of mijn moeder mijn pony met de dubbele lijnen wil longeren en hier een filmpje van maken, dan kan je zien dat die pony niet gedwongen word en dat hij ruimte krijgt als hij dat nodig heeft!

**Geplaatst**: 27-02-04 12:56

Geplaatst: 27-02-04 12:56

SuperPepeijn schreef:
sjonnie leg eens uit hoe jij met 2 lijnen stelling en buiging leert, daar ben ik wel benieuwd naar

Hetzelfde als je het een paard leert onder het zadel. Door hem te belonen dmv. longe toestaan als hij naar beneden komt en heel veel geduld. Je hebt aan 2 kanten van het bit contact met de mond en je kan hem dus dmv. kneden zijn hals naar beneden uitnodigen en dan op het juiste moment toestaan!
Als je een jong paard met een bijzet/gogue/oid. longeert dwing je het paard naar beneden te gaan en kweek je totaal verkeerde spieren en heeft het paard geen plezier meer in zijn werk....Als jij word verplicht in een houding te lopen wat je nog moeilijk vind, omdat je je balans nog moet vinden, dan ben je dat werk snel zat!! Dat paard dat vind het echt niet leuk als hij word gedwongen in een moeilijke positie te lopen terwijl hij nog niet goed zijn balans heeft gevonden tijdens deze positie!

**Geplaatst**: 27-02-04 13:30

Geplaatst: 27-02-04 13:30

sjonnie, jij kneedt, een touwtje of gogue nodigt een paard naar beneden door begrenzing. ik kneed onder het zadel ook niet, ik begrens alleen, net als het touwtje/gogue.

als jij denkt dat begrenst longeren dwingen is dat heb je de functie totaal verkeerd begrepen, wat jij hier aangeeft als toestaan doen touwtjes natuurlijk perfect.

jammer dat je niet praat over lengtebuiging want dat was juist waar ik benieuwd naar was.

**Geplaatst**: 27-02-04 13:35

Geplaatst: 27-02-04 13:35

met je buitenlijn kan je je paard begrenzen waardoor hij op een betere manier naar beneden komt!
Het is wel dwingen want als jou paard naar boven komt krijgt hij meteen een trek in zijn mond van de gogue/touwtjes. Dat is juist niet goed bij een groen paard dat pleizer moet houden in zijn werk, lijkt mij!
Lengtebuiging kan je krijgen door hem met de zweep drijvende hulpen te geven op de plaats waar jij ook drijft onder het zadel. Maar een goed aangereden ervaren paard heeft die hulp niet meer nodig die krijgt vanzelf lengtebuiging als jij zijn hoofd/hals houding dmv. de buitenteugel goed krijgt en zijn achterhand goed eronder zet!

**Geplaatst**: 27-02-04 13:39

Geplaatst: 27-02-04 13:39

Sjonniej"]
met je buitenlijn kan je je paard begrenzen waardoor hij op een betere manier naar beneden komt!
[/quote]waarom is dat beter? een paard rij je toch aan 2 teugels?

[quote="Sjonniej"]
Het is wel dwingen want als jou paard naar boven komt krijgt hij meteen een trek in zijn mond van de gogue/touwtjes. Dat is juist niet goed bij een groen paard dat pleizer moet houden in zijn werk, lijkt mij!
[/quote]dat is geen dwingen, dat is begrenzen. bovendien krijgt hij helemaal geen trek in zijn mond met een gogue (overigens met kneden wel ): ken uw hulpteugels!

[quote="Sjonniej schreef:
Lengtebuiging kan je krijgen door hem met de zweep drijvende hulpen te geven op de plaats waar jij ook drijft onder het zadel.

lijkt me sterk dat een groen paard op dat signaal reageert om zo lengtebuiging te krijgen.

**Geplaatst**: 27-02-04 13:44

Geplaatst: 27-02-04 13:44

Omdat het niet lukt om alleen een paard naar beneden en naar binnen te krijgen door alleen aan de binneteugel te trekken, wat veel te vaak gebeurd!!
Een trek is idd. wat overdreven maar wist ff zo snel niet hoe ik het moest verwoorden, maar hij krijgt dus wel meer druk in zijn mond omdat hij omhoog komt en een groen paard moet nog zijn balans zoeken en dote daarvoor zo af en toe zijn hoofd wat hoger, maar als je er een hulpteugel aan hebt hange, dan kan dat paard moeilijk zijn balans vinden en gaat dus een beetje op je teugels hangen, omdat het niet anders kan...
Het lijkt me dat je bij een groen paard pas begint met de lengtebuiging als hij daarvoor klaar is en dat duurt wel een tijdje! Onderschat vooral niet de moeilijkheid hiervan voor een jong paardje. Dus waarschijnlijk word het paardje ook al bereden als je aan de lengtebuiging gaat beginnen en dan kan je dat in samenwerking met het rijden doen,,,

**Geplaatst**: 27-02-04 13:48

Geplaatst: 27-02-04 13:48

Wat vinden jullie van longeren door twee lange lijnen aan beide kanten van het bit te bevestigen en de buitenste gewoon achterdoor te laten lopen, dat werkt bij mij het beste, ik hou nog steeds niet van vastbinden.

**Geplaatst**: 27-02-04 13:50

Geplaatst: 27-02-04 13:50

Lenn: Dat doe ik ook..Ik doe alleen mijn buitenste longe over de schoft van mijn pony heen leggen omdat je dan beter contact hebt met de mond van het paard en je dus met millimeters kan sturen, als je hem achterlangs doet, beweegt hij heel erg doordat hij met het been meegaat....

**Geplaatst**: 27-02-04 13:51

Geplaatst: 27-02-04 13:51

zoals ik al zei: een paard rij je op 2 teugels, dus niet alleen op de binnen of buitenteugel. een paard kan met de gogue (en met de touwtjes ook!) zijn hoofd ook hoger brengen, dus ik zie wederom niet waarom het dwingen wordt genoemd.

ik vind het woord dwingen erg abstract en het wordt vaak door eveneens vage figuren te pas en te onpas gebruikt alleen als het ze uitkomt. feitelijk is elk menselijk contact met paarden dwingen, omdat er door het paard niet om gevraagd wordt.

**Geplaatst**: 27-02-04 13:54

Geplaatst: 27-02-04 13:54

Lenn schreef:
Wat vinden jullie van longeren door twee lange lijnen aan beide kanten van het bit te bevestigen en de buitenste gewoon achterdoor te laten lopen, dat werkt bij mij het beste, ik hou nog steeds niet van vastbinden.

als je begrenzing als vastbinden ziet, dan moet je ook niet op je paard gaan zitten Knipoog

met 2 lange lijnen longeren kan op een goede manier, en ook op een slechte Knipoog

**Geplaatst**: 27-02-04 13:54

Geplaatst: 27-02-04 13:54

Sjonniej schreef:
Lenn: Dat doe ik ook..Ik doe alleen mijn buitenste longe over de schoft van mijn pony heen leggen omdat je dan beter contact hebt met de mond van het paard en je dus met millimeters kan sturen, als je hem achterlangs doet, beweegt hij heel erg doordat hij met het been meegaat....

Ja idd maar dan beweeg ik ook maar mee met m'n 'buitenhand'. Dacht ik. Al zo lang geleden Bloos

Maar als ik hem achter de schoft leg dan kan hij veel makkelijker onder de buging in zijn lijf uitkomen.

**Geplaatst**: 27-02-04 13:55

Geplaatst: 27-02-04 13:55

Als een paard kan gaan sterrenkijken met een gogue/touwtjes, waarom gebruik je ze dan? Dus word het paard wel verplicht gestelt om beneden te blijven, of zie ik dat heel erg verkeerd?
Je doet er touwtjes/gogue aan om hem beneden te houden en je doet ze er niet aan om aan iedereen te zeggen: Kijk ik longeer met gogue/touwtjes (tenminste, dat hoop ik voor je!!)
Dus word het paard toch verplicht gestelt om beneden te lopen? Anders hebben die hulpteugels toch helemaal geen zin....

**Geplaatst**: 27-02-04 13:56

Geplaatst: 27-02-04 13:56

SuperPepeijn schreef:
als je begrenzing als vastbinden ziet, dan moet je ook niet op je paard gaan zitten

met 2 lange lijnen longeren kan op een goede manier, en ook op een slechte

Nou je kan niet ontkennen dat als je hem met een stootteugel, want daar heb ik het dan wel over hè, niet over een pessoa ofzo, vastmaakt, dat hij dan vastgebonden zit. Het is ook begrenzing ja, maar een begrenzing moet toch speels zijn en niet als een schok telkens?
Hoezo goede/slechte manier?

**Geplaatst**: 27-02-04 13:56

Geplaatst: 27-02-04 13:56

Sjonniej schreef:
Als een paard kan gaan sterrenkijken met een gogue/touwtjes, waarom gebruik je ze dan? Dus word het paard wel verplicht gestelt om beneden te blijven, of zie ik dat heel erg verkeerd?
Je doet er touwtjes/gogue aan om hem beneden te houden en je doet ze er niet aan om aan iedereen te zeggen: Kijk ik longeer met gogue/touwtjes (tenminste, dat hoop ik voor je!!)
Dus word het paard toch verplicht gestelt om beneden te lopen? Anders hebben die hulpteugels toch helemaal geen zin....

Niet verplicht gesteld, maar uitgenodigd, het is prettiger voor hem om ot onspannen en te zakken.

**Geplaatst**: 27-02-04 14:10

Geplaatst: 27-02-04 14:10

Lenn schreef:
Nou je kan niet ontkennen dat als je hem met een stootteugel, want daar heb ik het dan wel over hè, niet over een pessoa ofzo, vastmaakt, dat hij dan vastgebonden zit. Het is ook begrenzing ja, maar een begrenzing moet toch speels zijn en niet als een schok telkens?
Hoezo goede/slechte manier?

zoals ik het zeg. alles kan je op een goede en slechte manier doen.

een stootteugel is idd meer "star", daarom gebruik ik die ook niet. maar ook daar kan een paard zich licht op maken.