Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-06-04 13:04

Geplaatst: 14-06-04 13:04

Saar4 schreef:
.
Als een paard mij bijt of slaat dan bijt (mep) of schop ik gewoon terug. Ik ben altijd geduldig en aardig maar er zijn grenzen. Dan mag je vind ik even duidelijk laten weten waar die grens ligt. Daarna zijn we gelijk weer allemaal blij.

Dat is juist enorm NH. Vooral in combinatie met je laatste zin. Haha!

Laatst bijgewerkt door ellenlouise op 14-06-04 13:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-06-04 13:23

Geplaatst: 14-06-04 13:23

gijsenkim schreef:
. Je kan jezelf wel een houding aanmeten, zoals in het boekje staat........ bijvoorbeeld maak je groot , en je gaat je dan groot maken maar inwendig scheit je peuken......... nou geloof me stinkt geen peerd in .

Daarom vind ik het zo moeilijk zo een boekje, videoband of what so ever, want als je het gevoel niet hebt, zal je het ook niet leren.

Helemaal mee eens. En bij het 'verkeerde' paard kan zo'n dominatiespelletje gewoonweg gevaarlijk worden.

NH moet van binnen komen, bij de ruiter dus ( Cool

). Er moet een bewustzijnsverandering plaatsvinden en paardengevoel ontwikkeld worden. En niet te vergeten, zelfvertrouwen. Een methode - en zeker uit een boek - is geen wondermiddel maar hooguit een leidraad.
Een goede begeleiding is belangrijk. Verkeerd gebruikt kan het tot ongelukken of minimaal een verward paard leiden.

**Geplaatst**: 14-06-04 13:30

Geplaatst: 14-06-04 13:30

ellenlouise schreef:
...NH streeft er naar met zo min mogelijk hulpmiddelen zoveel mogelijk te bereiken. Vandaar het zonder zadel rijden gedoe enz.. En bij NH probeer je je paard onder zo natuurlijk mogelijk omstandigheden te huisvesten en te houden.

NEE! Je haalt net als de overgrote meerderheid een methode en een manier van denken door elkaar.
NH heeft, zoal ik al eerder aangaf, op zich níets met de manier van houden, hoefijzers of minimale hulpmiddelen van doen.
Bij NH is de clou het páárdgerichte werken. Daarbij gebruik je nog steeds hulpmiddelen en zeker in het begin niet eens zo weinig. Eenvoudige en ppaardgerichte ja, maar wel een aantal en meer dan bij beginnen met 'Engels'.
Ook zonder zadel rijden is een mógelijke opleidingsfase en níet de essentie van NH. Sporen en bit passen, in latere fases, helemaal in NH.

De NH-trainingsmethodes mag je niet met de andere 'natuurlijke' aspecten verwarren die de mensen die een dergelijk paardgerichte benadering aanspreekt óók vaak aanspreekt.
Net zo min als NH en Western overlappen. Ja, veel NH-georiënteerde rijders vinden Westen leuk, maar het staat helemaal los van elkaar net zo goed als freestyle rijden.
Dus: NH is niet Western, NH is niet lala, NH is niet hetzelfde als een loopstal en NH is niet bitloos, blootsvoets of boomloos.
NH is wél: een paardgerichte trainingsmethode.

Om paardgericht te kunnen werken, moet je echter eerst de rijder trainen en 'paards' leren. Daarbij vallen er vaak meer bitjes en gaat die persoon ook over de manier van houden, hulpmiddelen, zadels en hoeven nadenken. Een logische afgeleide maar niet hetzelfde en voor de 'buitenwacht' erg verwarrend blijkbaar.
Parelli bijvoorbeeld heeft zijn rijpaarden 'gewoon' op ijzers, in een stal en poetst ze onnatuurlijk schoon. Rijdt met bit, sporen, een Westernzadel met boom, met voor de show frutsels en een lasso etc. terwijl de man toch knap en knap NH traint Knipoog

**Geplaatst**: 14-06-04 13:43

Geplaatst: 14-06-04 13:43

na 5 pagina's gelezen tehheb, ben ik nog net zo ver als ik eerst was.

ga gewoon op een handelstal rijden.
En leer

wedden dat je dan na een jaar meer Nh hebt dan nu in 10 jaar.

Zoveel verschillende paarden, zoveel verschillende reacties waarop jij moet reageren.
Niet 1 ding wat in het boekje staat.

het ene paard doet iets uit dominantie, de ander uit angst, de ander uit onbegrip, de ander uit joligheid
daar moet je al doorheen kunnen prikken, kun je dat niet, ben je al klaar met je nh.

waar ik me het meeste aan erger is dat veel (nee niet allemaal) nh-ers zeggen dat niet nh-ers niet eerlijk bezig zijn.
en ja zeker, die zijn erbij.
maar gelukkig niet allemaal

En zeker als ik hier op bokt lees hoeveel er naar scherpe bitten en hulpteugels grijpen vind ik het ook enorm eng. (wat iemand een paar bladzijdes terug aangaf)
helemaal niet nodig, maar gelukkig zijn er ook een heleboel niet nh-ers die het ook zonder kunnen.

dat zijn idd vaak de mensen die al wat langer mee lopen, niet eigenwijs zijn en open staan om te luisteren naar de meer ervaren mensen ipv schreeuwen dat ze alles beter weten, want daar gaat imo het meeste bij mis.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-04 13:51

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-04 13:51

@runningkawa, ik ben het helemaal met je eens, ik had het niet beter onder woorden kunnen brengen!

**Geplaatst**: 14-06-04 13:51

Geplaatst: 14-06-04 13:51

Huertecilla schreef:
NEE! Je haalt net als de overgrote meerderheid een methode en een manier van denken door elkaar.
NH heeft, zoal ik al eerder aangaf, op zich níets met de manier van houden, hoefijzers of minimale hulpmiddelen van doen.

Dat is jouw mening. Zoals ik al eerder zei is NH een ruim 'begrip'. Voor zover ik weet komt het niet in het woordenboek voor dus zal het voor iedereen weer een andere betekenis hebben.

Natural horsemanship is voor mij de
totale omgang met het paard. Hoe kijk je naar je paard en hoe ga je met hem om en hoe los je problemen op. En dat is niet per definitie gerelateerd aan een touwhalster, join-up of wat dan ook. Mij gaat het om het geheel terwijl jij het puur over de trainingswijze hebt.

**Geplaatst**: 14-06-04 14:28

Geplaatst: 14-06-04 14:28

zie onderschrift Haha!

**Geplaatst**: 14-06-04 14:41

Geplaatst: 14-06-04 14:41

ellenlouise schreef:
Dat is jouw mening. Zoals ik al eerder zei is NH een ruim 'begrip'. Voor zover ik weet komt het niet in het woordenboek voor dus zal het voor iedereen weer een andere betekenis hebben.

Natural horsemanship is voor mij de
totale omgang met het paard. Hoe kijk je naar je paard en hoe ga je met hem om en hoe los je problemen op. En dat is niet per definitie gerelateerd aan een touwhalster, join-up of wat dan ook. Mij gaat het om het geheel terwijl jij het puur over de trainingswijze hebt.

Wat jij impliceert is dat Parelli en Roberts bijvoorbeeld geen Natural Horsemen zijn Verward

Kijk, het is een benaming die als een slim marketing-etiket op echt alleen een'manier van trainen is geplakt.
Dat de tijd rijp was en dit op een voedingsbodem is gevallen waarop een 'natuurlijk paard' is gegroeid is fantastisch maar nog steeds niet hetzelfde.
Als je 'paard natuurlijk' ziet als het concept van natuurlijk met paarden omgaat en 'Natural Horsemanship' als soortspecifiek etiket op een methode, dan zit je goed. Niet in míjn ogen hoor, maar historisch gezien.

Jouw zienswijze die het totaal paardgericht zijn omvat is een krek voorbeeld van waarom zo ontzettend veel mensen die wel paardgericht willen trainen afknappen op wat zij denken dat NH is omdat ze bijvoorbeeld Klassieke Dressuur willen rijden en vanuit gaan dat dit niet compatibel is.

Overigens is NH op verschillende punten niet fundamenteel paardgericht. Wellicht om praktische rederen maar het blijft:
- paarden moet geléérd worden om te wijken voor druk; dit in tegen hun natuurlijke reflex
- gewichtsverplaatsing van de rijder naar links en het paard stapt automatisch ook naar links om het evenwicht te herstellen; dit is echter tegengesteld aan het wijken voor druk dat het paard geleerd heeft, dus wordt bij (P)NH dit laatste aangehouden
- druk op de achterflank en het paard dat geleerd heeft voor druk te wijken gaat én naar voren én met de kont met de druk mee, wat echter niet is wat (P)NH aanleert omdat die met dat wijken voor gewichtsdruk en dus ook beenkontakt de andere kant op werken

Dat wij bijvoorbeeld zelfs onze hengst vrij bij de merries en veulens in een familiegroep houden is wel natuurlijk, maar heeft niets met onze manier van op onze paarden ríjden van doen.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 14-06-04 15:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-06-04 15:05

Geplaatst: 14-06-04 15:05

Huertecilla schreef:
Jouw zienswijze die het totaal paardgericht zijn omvat is een krek voorbeeld van waarom zo ontzettend veel mensen die wel paardgericht willen trainen afknappen op wat zij denken dat NH is omdat ze bijvoorbeeld Klassieke Dressuur willen rijden en vanuit gaan dat dit niet compatibel is.

Nope, waarom zou het een het ander uitsluiten? Daarbij realiseer ik me ook dat het voor de meesten niet weggelegd is om een paard volledig natuurlijk te houden (geldt voor mij ook). Je doet wat je kan voor je paard. Geen reden om de NH-benadering dan maar te laten varen.
En waarom geen klassieke dressuur? NH is niet persé met een bepaalde discipline verbonden.

En wat betreft Parelli en Roberts? Tja, ik denk dat ze beiden een hoop goeds hebben gebracht. Alhoewel ik moet zeggen dat ik die actie van Roberts waarbij hij dagenlang achter die mustang aanging, ronduit stuitend vond.

**Geplaatst**: 14-06-04 15:13

Geplaatst: 14-06-04 15:13

Huertecilla schreef:
Dat wij bijvoorbeeld zelfs onze hengst vrij bij de merries en veulens in een familiegroep houden is wel natuurlijk, maar heeft niets met onze manier van op onze paarden ríjden van doen.

Maar is het één niet het logisch gevolg van het ander? Ik bedoel, als je oog krijgt voor het wezen paard en daar met de training op in speelt dan is het toch bijna vanzelfsprekend dat je b.v. je paard niet langer 22 uur per dag op 9m2 wilt zetten?

Daarbij merk je toch dat wanneer je paard aan zijn natuurlijke behoeften kan voldoen dat hij vrolijker, alerter, sterker enz. wordt waar je beiden weer je voordeel mee kan doen bij de training. M.a.w. de cirkel is weer rond.

Of denk ik nou echt zo anders dan jij?

**Geplaatst**: 14-06-04 15:29

Geplaatst: 14-06-04 15:29

ellenlouise schreef:
Nope, waarom zou het een het ander uitsluiten?

Dat is wat ik schreef ja, bedankt voor het ander verwoorden.

Citaat:

Daarbij realiseer ik me ook dat het voor de meesten niet weggelegd is om een paard volledig natuurlijk te houden (geldt voor mij ook). Je doet wat je kan voor je paard. Geen reden om de NH-benadering dan maar te laten varen.

Je raakt me nu kwijt...... Je stelt eerst dan NH niet alleen een trainingsmethode is maar een 'natuurlijk' totaalconcept en nu laat je dat zelf los Verward

In míjn ogen zou je geen dier moeten houden als je niet de mogelijkheden hebt het dier volgens soortspecifieke welzijnseisen te houden. Heeft niets met NH te maken, maar wél met een diervriendelijke visie. Pas dat gerust op paarden toe

Doe je dat voor jezelf al niet omdat je 'doet wat je kan', dan ontkoppel je toch gelijk volledig het paardgerichte totaaldenken??!! Of ben ik nu de rode draad helemáál kwijt?

Nogmaals en in mijn ogen: Je kan best NH-trainen/rijden met een dressuurzadel, ijzers onder en je paard op stal houdend.
Andersom kan je ook heel goed je paard natuurlijk 24/7 in een kudde in de wei hebben staan en op een Feria volledig niet NH op een Vaquero-zadel en met een stang in gaan ringsteken of met een dorpsschone achterop een rondje rijden.

Wíj proberen onze paarden zo paardgericht mogelijk te houden en denken/hopen te kiezen voor paardgerichte oplossingen en ook paardgericht te trainen/rijden, maar zien het toch als losse elementen binnen onze manier van denken en beseffen ons daarbij heel goed dat we niet weten wat we niet weten: met nieuwe informatie leren we wellicht dat we nu met de beste bedoeling voor de paarden verkeerde keuzes maken.

Citaat:
En waarom geen klassieke dressuur? NH is niet persé met een bepaalde discipline verbonden.

Wat ik dus inderdaad als voorbeeld geef. Bedankt voor het herhalen.

Citaat:
En wat betreft Parelli en Roberts? Tja, ik denk dat ze beiden een hoop goeds hebben gebracht.

Zoals de héle NH-beweging en alles wat daaruit voortvloeit

De paardgerichte visie van allen voor hen is tot zij er populair mee kwamen op barre grond gevallen.
Ken jij de heruitgave van Xenophon's paardenboek of het werk van Aloïs Podkasky? Zelfs van degenen die dit laatste boek aandachtig gelezen hebben zijn er maar weinig die daar een paardgericht denken uit opgepikt hebben en tot het brede publiek is er níets van doorgedrongen.
De eer van de popularisatie van paardgerichte benaderingen is echt aan een handjevol paarden'fluisteraars' toe te schrijven.

**Geplaatst**: 14-06-04 15:42

Geplaatst: 14-06-04 15:42

ellenlouise schreef:
Maar is het één niet het logisch gevolg van het ander? Ik bedoel, als je oog krijgt voor het wezen paard en daar met de training op in speelt dan is het toch bijna vanzelfsprekend dat je b.v. je paard niet langer 22 uur per dag op 9m2 wilt zetten?

Wat ik, wederom, met andere woorden een paar reacties eerder aangaf.

Het 'er bij de training op in speelt' echter is volgens mij nu NH, dus binnen het totaalplaatje van 'paard natuurlijk' denken: dát is waar jij op reageerde met mij van mening te verschillen.

Ik ga nu twee merries on-paardgericht uít hun familie-groep halen om ze de picadero wat kaler te laten vreten opdat we beter kunnen 'NH'-en Haha!

**Geplaatst**: 14-06-04 16:39

Geplaatst: 14-06-04 16:39

Nou, het quoten lukt even niet.
Maar ik laat het 'natuurlijk totaalconcept-principe' (lekker woord) zeker niet los. Ik wil hier alleen mee zeggen dat het voor 'nieuwkomers' geen reden hoeft te zijn om NH dan maar links te laten liggen. Een mens moet toch ergens beginnen.

En inderdaad, mijn paard wordt niet op 100% natuurlijke wijze gehouden. Dat frustreert me soms. Maar ik doe wat ik kan.

Maarre, eigenlijk snap ik het nu zelf ook niet meer. Waren we het nou eigenlijk helemaal niet zo oneens in het begin? Verward

**Geplaatst**: 14-06-04 23:33

Geplaatst: 14-06-04 23:33

Als we dan toch op de 'natuurlijke weg' zijn, zonder de mens zou het paard al niet eens meer hebben bestaan en al zéker niet in zijn huidige 'vorm'.

**Geplaatst**: 14-06-04 23:40

Geplaatst: 14-06-04 23:40

Bedoel je als de mens het paard niet had gedomesticeerd of als de mens niet had bestaan?

**Geplaatst**: 15-06-04 08:16

Geplaatst: 15-06-04 08:16

Lovely schreef:
Als we dan toch op de 'natuurlijke weg' zijn, zonder de mens zou het paard al niet eens meer hebben bestaan en al zéker niet in zijn huidige 'vorm'.

Moeten ze daar de mens dankbaar voor zijn ofzo Haha!

De huidige vorm is vaak ook niet al te best, doorgefokt en te gespecialiseerd zorgt weer voor allerlij gebreken.

Zoals Huertecilla zegt, NH is een methode van omgang (dus communicatie met) paarden, of je er nu opzit of naast staat.
Alles daaromheen heeft puur te maken met dierwelzijn en pogen het dier op een zo oorspronkelijk mogelijke manier te houden.
Ook daar moeten sommigen niet te ver in gaan, want het dier is geen Przewalski meer... Maar het welzijn zijn we langzaam uit het oog verloren, in ieder geval sinds na de 2e wereld oorlog, de revolutie van de bio-industrie.

**Geplaatst**: 15-06-04 18:00

Geplaatst: 15-06-04 18:00

Lovely schreef:
Als we dan toch op de 'natuurlijke weg' zijn, zonder de mens zou het paard al niet eens meer hebben bestaan en al zéker niet in zijn huidige 'vorm'.

Jeetje Lov, daar zit je óf volledig naast óf je bedoelt wat geheel anders dan je schrijft.... De méns heeft het paard in het wild uitgeroeid hoor. Het was een succesvolle diersoort tot ze door overbejaging en inpikken van hun weidegronden voor landbouw verdwenen.
Zonder de mens zouden er nog minimaal een dozijn wilde paardensoorten in Eurazië en Noord-Afrika rondhuppelen en zou het ook niet uitgestorven (lees: uitgeroeid) zijn in de Amerikas.
Van álle wilde soorten is alleen de Prezwalski nog over en die is van een twee dozijn diertuinexemplaren opgefokt en recent in een reservaat uitgezet.

Dit is trouwens ook het beste argument dat je maar kan bedenken voor; mens roofdier, paard prooidier, want het paard is duizenden jaren lang een belangrijke prooi geweest voor de mens. In grote delen van Azië zelfs gedurende eeuwen de énige.
En ja, voor het voorgaande is een stapel archeologisch bewijs.

**Geplaatst**: 15-06-04 22:47

Geplaatst: 15-06-04 22:47

Ik heb de 5 bladzijdes even vluchtig doorgelezen, het is een hele interesaante discussie maar ik kom geloof ik iets te laat binnenrollen (of ben gewoon te lui om alles bij te lezen Bloos

).

In grote lijnen ga ik helemaal met RK, GenK en Lov mee

Ik moet wel zeggen dat ik ook weinig tot niets over NH weet. Maar denk dat je als je de juiste paarden, op de juiste momenten en met de goede begeleiding hebt. Je heel veel meer leert over de omgang met paarden dan van hoeveel NH lessen ook. Het juiste paard is gewoon de beste leermeester.
Ik heb veel verschillende paarden gereden, en ook een eigen paard gehad. Waarna ik dacht heel wat te weten over de omgang met paarden. Totdat ik deze merrie leerde kennen en daarmee aan de slag ben gegaan. Ik kon zo verschrikkelijk weinig met dit paard in het begin.... Maar puur door consequent, geduldig en regelmatig met haar bezig te zijn is het een compleet ander paard geworden.
Ik ben af en toe behoorlijk wanhopig geweest, heb tot nu toe met geen enkel ander paard zoveel 'gevechten' gehad (achteraf gezien allemaal veroorzaakt door onbegrip of angst van haar kant) maar ook van geen enkel ander paard zo onwijs veel geleerd. Waardoor ik nu een paard heb dat heel veel respect voor mij heeft en ook steeds meer vertrouwen in mij krijgt en dat is wederzijds.

**Geplaatst**: 15-06-04 23:07

Geplaatst: 15-06-04 23:07

Wat doen de niet Nhers dan als een paard zich helemaal in zichzelf terug trekt met het rijden, het hoofd in een kunstmatige krul houdend? Alles wat ze voelt gewooon harder gaan?
Ok dit paard kan dan wel heel fout gereden zijn, maar hoe zouden jullie het oplossen?

**Geplaatst**: 16-06-04 00:25

Geplaatst: 16-06-04 00:25

Huertecilla schreef:
Jeetje Lov, daar zit je óf volledig naast óf je bedoelt wat geheel anders dan je schrijft.... De méns heeft het paard in het wild uitgeroeid hoor. Het was een succesvolle diersoort tot ze door overbejaging en inpikken van hun weidegronden voor landbouw verdwenen.
Zonder de mens zouden er nog minimaal een dozijn wilde paardensoorten in Eurazië en Noord-Afrika rondhuppelen en zou het ook niet uitgestorven (lees: uitgeroeid) zijn in de Amerikas.
Van álle wilde soorten is alleen de Prezwalski nog over en die is van een twee dozijn diertuinexemplaren opgefokt en recent in een reservaat uitgezet.

Dit is trouwens ook het beste argument dat je maar kan bedenken voor; mens roofdier, paard prooidier, want het paard is duizenden jaren lang een belangrijke prooi geweest voor de mens. In grote delen van Azië zelfs gedurende eeuwen de énige.
En ja, voor het voorgaande is een stapel archeologisch bewijs.

Jeetje HC, is lezen nou echt zo moeilijk.
Even een vraagje: zijn er ooit wilde paarden geweest in Amerika, van oorsprong zeg maar???

Marina, er zijn verschillende manier om dat aan te pakken. De OORZAAK ligt meestal in een bepaalde zucht voor krul van de ruiter. In de praktijk vaak teveel gereden met hand en te weinig met zit en been (het geen gelul in de krul principe). De oplossing ligt altijd (en eeuwig en niets minder) in aandacht voor de de impulserende hulp van zit en been, pas als het paard weer aandacht heeft voor de kuit & zit, dan pas komt de rest. Elk 'aanleuningsprobleem' wortelt in het niet voor het been zijn (en zit).

**Geplaatst**: 16-06-04 11:47

Geplaatst: 16-06-04 11:47

Of schríjven Lov

Je bent in ieder geval voor mij blijkbaar niet duidelijk genoeg geweest.

Lovely schreef:
Even een vraagje: zijn er ooit wilde paarden geweest in Amerika, van oorsprong zeg maar???

Euh ja.... Daar is het paard namelijk geëvolueerd en is tijdens de laatste ijstijden over de toenmalige landbrug bij de Beringstraat naar Azië overgestoken. Dus toe het paard al helemaal 'af' was als paard.

Een tijd lang zijn de paarden op vier continenten gezamelijk geëvolueerd al is de stroom vanuit de Amerikas éénrichtingverkeer geweest: paarden naar Azië, net als de mens alleen vanuít Azië de zelfde landbrug nam richting de Amerikas.

Ná de laatste ijstijd echter, toen de landbrug weer onder water verdwenen was en in Midden-Amerika de 'Clovis'-techniek was ontwikkeld had de mens met dit, voor díe tijd, superwapen in de Amerikas niet lang nodig om een 30-tal grotere diersoorten uit te roeien, waaronder alle paardensoorten.

Het paard kwam pas weer teug in de Amerikas door de conquistadores die vanuit Spanje hun paarden meenamen.
De huidige Mustang bijvoorbeeld is een aan de amerikaanse natuur heraangepast gedomesticeerd wild iberisch paardenras.
Let wel; pas tegen het eind van de 16de eeuw waren er meer dan enkele tientallen paarden in Midden- en Zuid-Amerika en het zou nog knap lang duren voor het paard het noorden weer bereikte en nóg langer voor de indianen zich realiseerden wat de mogelijkheden als rijdier waren. Eerst gingen de paarden in de pot, daarna trokken ze lasten en dáárna pas ontwikkelde zich stormachtig de indiaanse ruitercultuur.

De veelgeroemde 'natuur-paardenmensen/ruitercultuur'; die van de Great Plains Indians was dus een vrij recente ontwikkeling die ook slechts enkele decennia gebloeid heeft. Voor alle 'vereerders' van deze cultuur is het evenwel ontnuchterend om zich dit te realiseren, net zoals het niet in dat plaatje past dat de voorouders van die indianen het paard eerst uitgeroeid hadden voor de pot en daar later in de herkansing eerst mee verder gingen...
Dit allemaal in tegenstelling tot de ruitercultuur de vlakte van centraal Azië; die is vanaf het begin van de domesticatie tot vandaag de dag nauwelijks veranderd. Zelfs het laatste wilde paard kwam uit die regio en loopt daar sinds kort weer rond OK dan!

De indiaan is echter door de geschiedvervalsers in Hollywood en het Amerikaanse 'wereld'beeld tot faam verheven terwijl de Aziatische ruiters achter het IJzeren Gordijn onder een westerse ban leefden.
Oh en die Noord-Amerikaanse cowboys zijn ook rookies; hier in (zuid) Spanje dreven de vaqueros al zo'n 2000 jaar vee vóór ze hun geluk in de Amerikas gingen beproeven en daar afhankelijk van het taalgebied vaquero, gaucho of cowboy genoemd werden. Pas héél laat, gedurende het 'Wilde Westen' werd in de VS de rol van de latinos als veedrijvers geleidelijk en (in tegenstelling tot het Hollywood-beeld) slechts gedeeltelijk door de europese immigranten overgenomen.

Dit voorgaande was, wat de paarden betreft, al vrij redelijk helder door archologische vondsten doch is door mitochondrisch DNA-onderzoek van ijsmummies in gletchers, de Altai, de huidige Prezwalski en gedomesticeerde paardenrassen bevestigd en verfijnd.
Ik heb daar één wetenschappelijk publicatie van op mijn harde schijf als je die wil.

**Geplaatst**: 16-06-04 12:39

Geplaatst: 16-06-04 12:39

Richtje schreef:
... Maar denk dat je als je de juiste paarden, op de juiste momenten en met de goede begeleiding hebt. Je heel veel meer leert over de omgang met paarden dan van hoeveel NH lessen ook. Het juiste paard is gewoon de beste leermeester.
Ik heb veel verschillende paarden gereden, en ook een eigen paard gehad. Waarna ik dacht heel wat te weten over de omgang met paarden. Totdat ik deze merrie leerde kennen en daarmee aan de slag ben gegaan. Ik kon zo verschrikkelijk weinig met dit paard in het begin.... Maar puur door consequent, geduldig en regelmatig met haar bezig te zijn is het een compleet ander paard geworden.
Ik ben af en toe behoorlijk wanhopig geweest, heb tot nu toe met geen enkel ander paard zoveel 'gevechten' gehad (achteraf gezien allemaal veroorzaakt door onbegrip of angst van haar kant) maar ook van geen enkel ander paard zo onwijs veel geleerd. Waardoor ik nu een paard heb dat heel veel respect voor mij heeft en ook steeds meer vertrouwen in mij krijgt en dat is wederzijds.

Heel grappig, je zegt niet veel van NH te weten (dat blijkt, maar toch meer dan je dacht) maar een Zwitserse en gevorderde Parelli beoefenaar zei eigenlijk precies hetzelfde! Ik vroeg 'm na zijn indrukwekkende demonstratie hoelang hij volgens deze methode trainde en hij zei "mijn paard traint me nu ongeveer 6 jaar" Volgens mij is het ook een onderschrift van iemand hier op bokt; iets in de trant van dat een paard de meest effectieve mensentrainer zou zijn op het gebied van leren omgaan met paarden.

Heb 'm gevonden

, hij is van Anya (Parelli dus);"The dominant or alpha-horse is the most effective peopletrainer ever born", P. Parelli.

**Geplaatst**: 16-06-04 12:48

Geplaatst: 16-06-04 12:48

sflj schreef:
Heel grappig, je zegt niet veel van NH te weten (dat blijkt, maar toch meer dan je dacht) maar een Zwitserse en gevorderde Parelli beoefenaar zei eigenlijk precies hetzelfde! Ik vroeg 'm na zijn indrukwekkende demonstratie hoelang hij volgens deze methode trainde en hij zei "mijn paard traint me nu ongeveer 6 jaar" Volgens mij is het ook een onderschrift van iemand hier op bokt; iets in de trant van dat een paard de meest effectieve mensentrainer zou zijn op het gebied van leren omgaan met paarden.

Heb 'm gevonden , hij is van Anya (Parelli dus);"The dominant or alpha-horse is the most effective peopletrainer ever born", P. Parelli.

Dan is er iig iemand die er hetzelfde over denkt als ik Haha!

Blijkt maar weer dat je geen verstand van NH hoeft te hebben, om bepaalde dingen wel op dezelfde manier te zien.....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-04 13:00

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-04 13:00

Citaat:
Dan is er iig iemand die er hetzelfde over denkt als ik
Blijkt maar weer dat je geen verstand van NH hoeft te hebben, om bepaalde dingen wel op dezelfde manier te zien.....

Dus dan ben je het eens met mijn beginstelling dat NH eigenlijk niets anders is dan boerenverstand???

**Geplaatst**: 16-06-04 13:05

Geplaatst: 16-06-04 13:05

Skipper schreef:
Dus dan ben je het eens met mijn beginstelling dat NH eigenlijk niets anders is dan boerenverstand???

Ik denk het wel.... Maar ik weet dus niets van NH Knipoog

Misschien dat NH wat verder gaat op rijtechnisch gebied. Maar ik denk dat zeker de omgang met paarden en de basis van NH, ophetzelfde neerkomt als het boerenverstand.
Hoewel dit ook weer niet voor iedereen geldt.... Je moet wel openstaan voor dingen, en door ervaring leren.