Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-03 10:21

[NH] join-up geeft stress bij het paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-03 10:21

Op de site www.horsemanship.org las ik dat je alleen een join up met je paard kan doen als hij iets verkeerd heeft gedaan of de verstandhouding tussen beiden verkeerd is, want anders zou het niet eerlijk zijn tegenover het paard. En nog iets ze zeiden dat de join-up stress oplevert!
Wat vinden jullie? Ik hoor en lees dat verschillende mensen het een paar keer per week doen, dat zou dan toch niet eerlijk zijn tegenover het paard?
Maar nog iets. Een paard loopt achter je aan en volgt je waar jij heen gaat, aan de lijn doet een paard dat ook. Is er nou zo veel verschil in concentratie bij het paard nodig dat dat dan stress oplevert??

Ik ben heel benieuwd,

groetjes Rachel
ps; Emiel voest zegt in zijn video dat hij de join-up zelf haast niet gebruikt, zou daar ook een reden voor zijn? hij liet hem nog wel even zien op de video.

**Geplaatst**: 13-02-03 10:35

Geplaatst: 13-02-03 10:35

Mijn mening is dat je beter geen join-up kunt doen en dat het inderdaad stress op kan leveren.

Bij een join-up stuur je een paard weg, je verdrijft hem zogenaamd uit de kudde, zijn veilige wereldje. Dit gebeurt in de natuur alleen als het desbetreffende paard iets fout doet.

Dus wat gebeurt er in werkelijkheid. Jij komt aan op stal, haalt je paard uit de wei of uit stal, neemt hem mee naar de round penn o.i.d. en stuurt hem vervolgens weg. Denk je nou echt dat het paard daar ook maar iets van snapt ? Wat heeft hij fout gedaan, zal hij denken.

Als je met een dominant paard met grondoefeningen bezig bent en hij walst over je heen, is het echt niet zo slecht om hem dan, gelijk op dat moment weg te sturen d.m.v. lichaamstaal, maar je moet wel erg goed weten waar je mee bezig bent.

Zie een join-up nooit als een oefening op zich en zeker niet iets wat je wel even een paar keer per week moet doen om de verstandhouding tussen jou en je paard te verbeteren, daar zijn heel wat betere methodes voor. B.v. gewoon een lekkere buitenrit of wandeling met je paard.

**Geplaatst**: 13-02-03 13:08

Geplaatst: 13-02-03 13:08

Ik sluit me aan bij Craignethan, maar ik zit nu wel te denken dat je met longeren eigenlijk hetzelfde doet. Dan stuur je je paard ook de 'kudde' uit zonder dat hij wat verkeerd heeft gedaan.

**Geplaatst**: 13-02-03 13:15

Geplaatst: 13-02-03 13:15

Ik denk dat jouw lichaamstaal in het geval van een join-up en in het geval van longeren heel anders is.

Maar ik geef toe dat het voor een paard verwarrend kan zijn. Ik denk dat je er dan toch voor moet kiezen om je paard op een andere manier beweging te geven...

**Geplaatst**: 13-02-03 13:20

Geplaatst: 13-02-03 13:20

Ik heb dus een erg onzeker paard, die nog onzekerder werd van een join-up. Volstrekt mijn fout dus !

. Hij snapte ook niks meer van longeren en voelde zich dan ook onzeker. Nu ik al heel lang niks meer met een join-up doe, gaat het longeren langzamerhand weer beter.

Gewoon elke keer de hemel inprijzen als hij het longeren goed oppakt Haha!

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-03 16:47

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-03 16:47

hey heb ik dan een ding hier niet goed begrepen?? Ik dacht dat als je hem wegstuurde dat het freestyle gedeelte was en de join-up het volgen (dus achter je aan lopen). Is dat dan niet erg om hem gewoon los achter je aan te laten lopen en allerlei dingen doen, bijvoorbeeld over hindernissen springen enzo (had ik namelijk een keer gedaan en dat deed ze zo). Ik heb haar al een hele tijd niet meer weggestuurd, want dat vond ik niet nodig omdat ze me volgde, maar toen ik dat van het stressen las, dacht ik, ben ik nog wel goed bezig, ze volgt me uit vrije wil dus. Toen ben ik maar gaan wandelen over het veld en grondoefeningen gaan doen.

Rachel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-03 16:49

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-03 16:49

Maar nog iets, wat dan als je je paard vrij laat springen dan stuur je hem toch ook weg om over een hindernis heen te laten springen?

**Geplaatst**: 13-02-03 18:17

Geplaatst: 13-02-03 18:17

Freestyle is naar mijn mening een ander woord voor het hele NH gebeuren, Join Up is specifiek het paard van de 'kudde' weg sturen en pas terug laten komen als hij zich overgeeft. Het achter je aan lopen is een gevolg van het zich overgeven, maar als je paard je vertrouwd is dat vaak zonder join up geen probleem.

**Geplaatst**: 13-02-03 18:20

Geplaatst: 13-02-03 18:20

Het achter je aan lopen is de follow-up, de join-up is het loswerken

**Geplaatst**: 13-02-03 18:24

Geplaatst: 13-02-03 18:24

Wat versta jij precies onder het 'loswerken' Leon ?

**Geplaatst**: 13-02-03 18:26

Geplaatst: 13-02-03 18:26

Wat al eerder is beschreven hierboven, datgene wat dus die stress oplevert, het wegsturen etc tot het "overgeven" toe

**Geplaatst**: 13-02-03 18:32

Geplaatst: 13-02-03 18:32

snowdon schreef:
Het achter je aan lopen is de follow-up, de join-up is het loswerken

loswerken en jpin-up is niet hetzelfde hoor Leon..

gaan we weer Haha!

**Geplaatst**: 13-02-03 18:36

Geplaatst: 13-02-03 18:36

Zucht.... ok ik begin wel een nieuw topic, wilde ik destijds al doen alleen crashde de computer na een lang verhaal en had toen geen zin meer

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-03 20:21

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-03 20:21

ok thanx, dus als je paard gewoon achter je aan loopt geeft dat geen stress. Kan ik haar verder dingen gaan leren, door me te vertrouwen en gewoon achter me aan te laten lopen.

groetjes Rachel

**Geplaatst**: 13-02-03 20:39

Geplaatst: 13-02-03 20:39

Rivella-R@chella schreef:
ok thanx, dus als je paard gewoon achter je aan loopt geeft dat geen stress. Kan ik haar verder dingen gaan leren, door me te vertrouwen en gewoon achter me aan te laten lopen.

groetjes Rachel

Dit geeft zeker geen stress! Dit geeft het paard alleen maar rust, het heeft een leider, het legt zn vertrouwen bij je neer...Alleen de manier waarop dit vooraf wordt verkregen is vaak erg stressvol...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-03 20:48

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-03 20:48

ok en snowdon, wat vind je dan van vrijspringen??? Hoe zou jij dat aanpakken? Dan stuur je je paard toch ook weg? En opjagen (wat ik nooit doe) daar stuur je hem toch ook weg?

bedankt voor de antwoorden

groetjes Rachel

**Geplaatst**: 13-02-03 20:50

Geplaatst: 13-02-03 20:50

Ja idd vrijspringen en opjagen dan is het vaak dat je hem ook wegstuurt, ik heb het geluk dat snow uit zichzelf gaat rennen.... Anders is het moeilijk te combineren... weet t ook even niet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-03 21:14

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-03 21:14

ja dan heb ik dus echt een probleempje, ik moet echt aangeven als ik haar iets wil laten doen. Laatst heb ik haar voor het eerst laten vrijspringen, ik stuur haar dan weg en dan weet ze het wel. Ze vond het springen volgens mij best leuk, ze ging uitzichzelf nog een rondje, ik dacht ok, zo vind ik het ook leuk. Er leek niks mis mee hoe het ging.

**Geplaatst**: 13-02-03 21:19

Geplaatst: 13-02-03 21:19

Ehm ja als zij niet zo onzeker is kan het niet echt kwaad denk ik, maar ik weet er ook niet zoveel van af hoor....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-03 21:23

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-03 21:23

blijft moeilijk he? Ik let gewoon goed op haar gedrag als ik iets opmerk wat me niet goed lijkt, probeer ik het op een andere manier aan te pakken, maar ja zover wil je natuurlijk niet komen (dat je iets ziet wat je neit wil/ niet goed lijkt). Ik hoop dat ik na de zomervakantie genoeg geld bijelkaar weet te sprokkelen om die pakketten van parelli te kopen, want het lijkt me toch wel erg mooi om dat allemaal te leren, vooral omdat ik veel wil gaan werken met jonge paarden.

Rachel

**Geplaatst**: 13-02-03 21:24

Geplaatst: 13-02-03 21:24

Zolang jij aan je paard kunt zien dat ze het leuk vind, moeten jullie gewoon lekker doorgaan. Je merkt het snel genoeg als ze onzeker wordt of angstig. Ze snapt het vrijspringen, dus zal ze zich niet echt weggestuurd voelen.

**Geplaatst**: 15-02-03 21:28

Geplaatst: 15-02-03 21:28

hey allemaal! ik heb alleen de eerste berichtjes gelezen...ik heb een nog aardig jong pard...en ik wilde het een keer gaan proberen, zon join-up...raden jullie me dit af of aan? tnx alvast!! doeidoei!

**Geplaatst**: 16-02-03 12:13

Geplaatst: 16-02-03 12:13

ik probeer dat join-up ook wel eens. Ik zet apollo altijd eerst gewoon in de bak. Dan kom ik bij hem in de bak en ga ik gewoon wat heen en weer lopen.Meestal loopt Apollo dan gewoon achter me aan (ziet mij dus als leider), maar als er een ander paard in de bak komt gaat hij daar soms ook heen(ik ben dus geen leider mer Verward

. dan jaag ik hem weg en doe ik zo'n join-up. Als hij zich overgeeft mag hij weer bij mij komen, en zijn we weer een 'kudde'. Maar is het nou wel of niet goed wat ik doe?

**Geplaatst**: 16-02-03 14:14

Geplaatst: 16-02-03 14:14

anke2002; ik denk dat hij je meer als leuk gezelschap ziet, met misschien wel een lekker snoepje dan als leider....

Irene2: Probeer uit te zoeken of je paard dominant over je is, zelfverzekerd etc.. Zoek hulp uit de buurt en probeer t een keer uit. (wat is een "aardig jong paard"? Ik denk dat het gene kwaad kan als t paard al ene jaar of drie is, anders zou ik t op andere manieren proberen

**Geplaatst**: 16-02-03 15:18

Geplaatst: 16-02-03 15:18

Irene2: waarom wil je eigenlijk een join up doen ?

Vergis je niet in een join up, je speelt met de psyche van een paard. Dat kan goed gaan, maar dat kan ook behoorlijk verkeerd gaan, het paard kan zich zelfs tegen je keren !