Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-23 21:47

Microdosen

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-23 21:47

Joe, zag het net op de insta van Nina Pierson dus het is blijkbaar hip, microdosen.

Doe jij het al? Hoe voelt het? Vind het een een interessant idee maar ben nog niet om ofzo.

Nina gebruikt truffels van *knip*

En de claims die ze maken:

Afbeelding

Het intrigeert me mateloos.

Moderatoropmerking:

Microdosen gebeurt zowel met legale als illegale middelen. Dit topic is alleen toegestaan zolang jullie uitsluitend de legale varianten bespreken. We vragen jullie hierbij aan de veilige kant te blijven. Twijfel je of iets legaal is, of zit het heel erg op het randje? Plaats het dan niet in het topic. Verder heeft Bokt veel jonge leden, en om die reden willen we hier geen verkooplinks zien. Als iemand echt wil weten ze het altijd wel te vinden, maar we vinden het niet passend als ze dit rechtstreeks via Bokt kunnen doen.

Moderatoropmerking:

Om verwarring te voorkomen is alleen het bespreken van legaal verkrijgbare stoffen in microdoseringen toegestaan in dit topic. Ook het benoemen van de intentie om andere stoffen of doseringen te gebruiken zal niet toegestaan worden in dit topic.

een overzicht van de legaal verkrijgbare stoffen kun je hier vinden.

https://microdosing.nl/microdosing-101/ ... ng-legaal/

Laatst bijgewerkt door ynskek op 25-07-23 15:25, in het totaal 3 keer bewerkt
Reden: Link uit OP gehaald, zie modopmerkingen

**Geplaatst**: 13-06-23 21:51

Re: Microdosen

Geplaatst: 13-06-23 21:51

Microdosen waarmee en waarvoor?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-23 21:51

Re: Microdosen

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-23 21:51

Ik pas even de op aan!

**Geplaatst**: 13-06-23 21:56

Re: Microdosen

Geplaatst: 13-06-23 21:56

Ik weet er weinig van maar vind het gevaarlijk. Je gebruikt alsnog drugs maar dan op een "hippe en verantwoordelijke manier"..
Voor je het weet is je micro dosis hoger en hoger

**Geplaatst**: 13-06-23 21:56

Geplaatst: 13-06-23 21:56

Wat is de rationale/werking/wetenschappelijke basis hierachter?

Iets in mij zegt dat je wel heel precies moet weten wat je doet anders zijn al die geclaimde effecten teniet gedaan

**Geplaatst**: 13-06-23 22:29

Geplaatst: 13-06-23 22:29

Vond er niks aan, smaakt smerig en het effect is nihil. Eerste dagen leek het wat effect te hebben zoals kleuren en geluiden meer waarnemen maar achteraf gezien kan dat ook een placebo effect zijn geweest. Ging de dosis verhogen om iets te voelen, maar moest overgeven door de smaak. Uiteindelijk de hele zooi in de vuilnisbak gegooid. Dit waren truffels.

**Geplaatst**: 13-06-23 22:35

Geplaatst: 13-06-23 22:35

~~

Laatst bijgewerkt door Sellyxx op 13-06-23 22:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-06-23 22:36

Geplaatst: 13-06-23 22:36

Nyaleti schreef:
Ik weet er weinig van maar vind het gevaarlijk. Je gebruikt alsnog drugs maar dan op een "hippe en verantwoordelijke manier"..
Voor je het weet is je micro dosis hoger en hoger

Er zit wel degelijk een groot verschil tussen psychedelica en andere vormen van drugs. Naar wat ik weet is bijv. het gebruik van truffels zo goed als niet fysiek verslavend en is de kans op ‘craving’ klein. Truffels hebben lichamelijk gezien ook geringe risico’s dus een ‘overdosis’ is volgens mij zo goed als onmogelijk. Risico's zijn voornamelijk psychisch, zoals een 'bad trip' maar dat risico is weer veel kleiner door microdosering.

Microdoseren is een vrij recent fenomeen, maar onderzoek naar psychedelica is dat niet. Ik vond de Netflix docu "How to change your mind" hierover wel interessant. Wordt ook iets gedeeld over de geschiedenis ervan, en hoe er vanaf de jaren ’50 wetenschappelijk onderzoek geweest is naar therapeutisch effect en gebruik (vooral van LSD geloof ik) bij bijv. psychotherapie. (Wat natuurlijk weer wat anders is dan dat je er zelf mee aan de slag gaat, maargoed).

Laatst bijgewerkt door Sellyxx op 13-06-23 22:48, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-23 22:46

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-23 22:46

Er is misschien kans op gewenning (ik heb letterlijk geen idee) maar er staan schema's op de interwebs.

Wat me vooral zo fascineert is dat het een influencer is die helemaal lekker gaat op health, food, motherhood en BAM blijkbaar haar dag begint op truffels.

Dat heeft ze niet beschreven in 'Mama'en'.

**Geplaatst**: 13-06-23 22:50

Geplaatst: 13-06-23 22:50

Jaa als je het teveel gebruikt in korte tijd, dan heeft het juist geen effect. Opzich als het verder niet lichamelijk ongezond is dan zou het een gezond voedingspatroon niet in de weg hoeven te staan. Maar het is wel interessant/intrigerend ja hoe het steeds hipper wordt om te gebruiken, er zijn volgens mij ook veel mensen met adhd die het gebruiken en van mening zijn dat het dezelfde effecten heeft als bij ritalin, maar dan met veel minder schadelijke bijwerkingen en gevolgen. Zelf heb ik er geen ervaring mee, dus ik kan niet vanuit persoonlijke ervaring zeggen hoe dit bijv. je werk of gezinsleven kan beïnvloeden.

**Geplaatst**: 14-06-23 00:29

Geplaatst: 14-06-23 00:29

Ik microdose nu ongeveer een jaar, niet consistent, maar alleen zo nu en dan om de scherpe randjes van angst en stress af te halen. Ik ben dan op een 5-2 schemda, dus 5 dagen microdosen, 2 dagen niet. Ik heb ook ervaring met psilocybin assisted therapy, een traject waarbij ik een grotere dosis zowel psilocybin als MDMA ingenomen heb onder begeleiding van een psychotherapeut. Er zijn ontzettend veelbelovende ontwikkelingen op het gebied van behandelen van PTSS en depressie.

**Geplaatst**: 14-06-23 00:37

Re: Microdosen

Geplaatst: 14-06-23 00:37

klinkt als homeopathie 2.0

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-23 05:12

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-23 05:12

axel_1997 schreef:
klinkt als homeopathie 2.0

Weet ik niet, psychedelica en psychotherapie gaan best goed samen, ik weet alleen niet of dat ook voor microdosing telt. Daarbij vind ik homeopathie ingestraald water en dat lijkt me hier niet het geval.

Maar goed, ik ben niet depressief of angstig dus ik weet ook niet of ik er iets aan heb.

**Geplaatst**: 14-06-23 06:39

Geplaatst: 14-06-23 06:39

axel_1997 schreef:
klinkt als homeopathie 2.0

Homeopathie is echt wat anders, dat bevat geen of nauwelijks een werkzame stof en de werking is er niet van bewezen.

Psychedelica bevat zeker weten een werkzame stof alleen de uitwerking op mensen is lang niet altijd hetzelfde en kan gevaarlijk zijn bij de verkeerde dosis.
Ik vind het gevaarlijk om het zelf te doen.
Vraag me af of er net als medicatie al richtlijnen voor zijn en of er onderzoek naar gedaan is.

**Geplaatst**: 14-06-23 07:20

Re: Microdosen

Geplaatst: 14-06-23 07:20

Ik zag de topictitel en dacht dat hem om microdosing ging van hormonen
Sommige non-binairy doen dat namelijk om meer de andere kant tot uiting te laten komen lichamelijk, zonder echt in transitie te gaan.

Anyways, dat was t dus niet

Vind het wel interessant, heb wel eens gelezen over therapie met 'ondersteuning' van mdma, maar heb niet meer gelezen wat er uit t onderzoek was gekomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-23 07:27

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-23 07:27

verootjoo schreef:
axel_1997 schreef:
klinkt als homeopathie 2.0

Homeopathie is echt wat anders, dat bevat geen of nauwelijks een werkzame stof en de werking is er niet van bewezen.

Psychedelica bevat zeker weten een werkzame stof alleen de uitwerking op mensen is lang niet altijd hetzelfde en kan gevaarlijk zijn bij de verkeerde dosis.
Ik vind het gevaarlijk om het zelf te doen.
Vraag me af of er net als medicatie al richtlijnen voor zijn en of er onderzoek naar gedaan is.

Ja, heel uitgebreid volgens mij, via de link in de OP vind je meer. Of zoals Nina Pierson zegt: 'lees je eerst even in!' Zo'n lekker makkelijk statement.

**Geplaatst**: 14-06-23 08:02

Geplaatst: 14-06-23 08:02

Ik weet nog goed wat een politieagent, gespecialiseerd in drugs een zei: 'In het ene geval is het een medicijn. In het andere geval is het een drug.'
Moeilijker kunnen we het niet maken.

Ik kan mij best voorstellen dat er een gering effect gaat zijn, maar tsjeemp. Doe zoiets gewoon lekker in overleg met een professional. Lijkt mij namelijk niet gezond als je zo elke dag je dag moet beginnen. Want waarom ben je moe? Waarom heb je geen concentratie? Waarom heb je depressieve gedachten?

**Geplaatst**: 14-06-23 08:03

Geplaatst: 14-06-23 08:03

Er is weinig echt onderzoek omdat het in heel veel landen verboden is. De meeste zijn klein van opzet en daardoor is het moeilijk om het placebo effect uit te sluiten.
Als je psychiatrische problemen hebt dan is het het waarschijnlijk de moeite waard in samenspraak.
Voor een normaal functionerend persoon…. tja, ieder zijn ding.

Gewoon altijd in je achterhoofd houden: alles met een werking heeft ook bijwerkingen.

Zodra iets gecommercialiseerd wordt door een influencer (al dan niet met een 2-daagse cursus), dan zit er waarschijnlijk weer gewin dan effect achter.

**Geplaatst**: 14-06-23 08:09

Re: Microdosen

Geplaatst: 14-06-23 08:09

Ik weet dat er op Reddit best een aantal zijn die het doen en de mensen die ervaring hebben zijn eigenlijk ook allemaal positief.

Ik vind het al langere tijd interessant, maar ik weet er eigenlijk nog te weinig vanaf om te bedenken: ja ik ga dit doen. Ik volg wel graag want ik ben erg benieuwd naar ervaringen.

@February, jij zegt: ik doe het alleen af en toe om de scherpe kantjes eraf te halen. Waarom af en toe? Waarom niet in een schema? Is dat omdat het toch teveel bijeffecten heeft of is het te prijzig?

**Geplaatst**: 14-06-23 08:11

Re: Microdosen

Geplaatst: 14-06-23 08:11

Een van de weinige maar wel kleine RCT (blinded) met 34 mensen uit 2022:

According to our findings, low doses of psilocybin mushrooms can result in noticeable subjective effects and altered EEG rhythms, but without evidence to support enhanced well-being, creativity and cognitive function.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35918311/

**Geplaatst**: 14-06-23 08:13

Geplaatst: 14-06-23 08:13

Er is best veel informatie over te vinden, en er zijn professionals die het gebruiken in hun therapie..

Wat ik vaak een beetje bijzonder is, is dat we allemaal best makkelijk chemische spullen als medicijn gebruiken (geld voor farmaceuten), zonder erbij na te denken (in Amerika best problematisch, met alle oxocodons en pammen en aderols etc). En dan is er een natuurlijk product (niet zoveel geld voor farmaceuten) wat goede resultaten kan geven met relatief weinig bijwerkingen en verslavingsgevoeligheid en dan doet men daar best angstig over..
mensen die dagelijks 3 wijntjes wegtikken zijn 'gezellie' maar mensen die inzichten of rust willen pakken dmv microdosing (of recreatief gebruik) moeten oppassen?

voor alles geldt, met mate, lijkt mij?

Voor PTSD en depressie wordt het nu steeds meer bekeken, dacht ik.
Als ik zo af en toe de nieuwsberichten bekijk, zouden er wel meer mensen aan de natuurlijke geestverruimers kunnen

Qua microdosen, ik gebruik het niet, maar ik heb er wel al veel over gezien/gelezen.. Voor mezelf zie ik nog geen toegevoegde waarde, maar ik sta er niet negatief tegenover.. Misschien als de overgangsklachten echt pittig worden, ik heb geen idee nog

**Geplaatst**: 14-06-23 08:19

Geplaatst: 14-06-23 08:19

Dit is een meta-analyse die data tussen de 90er jaren en nu samen vat:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

Practisch komt het er op neer dat er effecten zijn (logisch) maar niet altijd consistent. De dosering moet daarom goed bekeken worden.

Overigens zijn veel studies niet alleen met fungi maar ook met LSD.

Cer, als ik problemen zou hebben dan zou ik ook niet weten waarom ik het geen gokje zou geven. Officiele pillen bij depressie zijn ook niet bepaald lievertjes.
Maar juist als het niet goed gaat met iemand dan is de kans dat iemand van weinig naar meer en meer gaat natuurlijk nogal aanwezig.

Ik weer dat mijn broer er liever van weg blijft aangezien hij uit wildere tijden ook weet hoe makkelijk je er mee grenzen overstapt (toch nog wat meer).

**Geplaatst**: 14-06-23 08:32

Geplaatst: 14-06-23 08:32

In mijn omgeving is microdosen een normaal begrip. Niet iets wat met grote regelmaat gedaan wordt, maar zo nu en dan. De effecten zijn wisselend. Sommigen worden er creatiever en losser van, anderen komen makkelijker bij hun emoties, of het geeft een betere concentratie en soms merk je er niets van.
Waar het aan ligt als je niets voelt is lastig te zeggen, kan aan de hoeveelheid actieve stof in het middel liggen of aan je eigen staat van zijn op dat moment.

Er is best wat onderzoek gedaan naar de werking van psychedelica, wel meer als het gaat om volledig trippen en minder als het gaat om microdosen. Psychedelica kan de, om het even simpel te zeggen, de banen in je brein anders leggen. Dat kan hele positieve effecten hebben op je mentale welzijn. Als er onderliggende problematiek zit is het wel van belang dat dit onder begeleiding gebeurt. Klein voorbeeld, mijn broertje was een rampzalig moeilijke eter, gevalletje autistisch die aan de voedingsdrankjes moest omdat hij tekort kwam, heel lang at hij alleen wortels als groente. Opeens veranderde dit compleet van de een op de andere dag en lustte hij de raarste, voor zijn doen, dingen. Wat was er verandert? Hij had truffels genomen. :')

Een bad trip gebeurt vaak als iemand eigenlijk al angstig is of zich niet prettig voelt (in mijn ervaring) en vergroot dit uit, niet prettig, vaak wel leerzaam. In uitzonderlijke gevallen heeft iemand een onderliggende gevoeligheid voor psychoses en gaat het echt mis, maar bij zo’n gevoeligheid kan het ook bij andere zaken misgaan, alleen is drugs/psychedelica wel een makkelijke trigger. Maar met de hoeveelheid die je neemt bij microdosen zijn de risico’s wel echt klein. Het idee van microdosen is dat het wel in je systeem zit, maar zo minimaal dat het niet gezien kan worden als ‘onder invloed zijn’.

Er zijn ook mensen die microdosen met middelen als keta, dat vind ik dan weer heel erg dom, want dat is een behoorlijk dissociatieve drug.

Ik heb zelf nog nooit gemicrodosed, maar ben het toevallig wel van plan. Ik moet nog drie weken voor mijn studie afronden en daarna ben ik een aantal weken vrij voor ik weer moet werken, dus dan wil ik het doen. Ik kan soms heel hoog in stress en angst schieten en mijn andere gevoelens flink wegstoppen en ben benieuwd of microdosen hier een effect op kan hebben. Ik ga het ook gewoon delen met mijn psycholoog dat ik het doe, zij is best een openminded vrouw.
Mensen die niet bekend zijn met psychedelica zullen het vast idioot vinden. Maar ik heb vaker getript (paddestoeltjes en cactus) en daar hele fijne ervaringen aan overgehouden die me echt anders (positiever) in de wereld hebben laten staan. Die ik ook wel bereik zonder onder invloed te zijn, maar het is toch een andere soort van verrijking in je gedachtes en gevoel.
Zolang de richting in dit topic ook open en positief blijft, wil ik wel mijn ervaring delen.

**Geplaatst**: 14-06-23 09:08

Geplaatst: 14-06-23 09:08

Vriendin van me heeft dit een tijdje gedaan. Bij haar had het een erg positief effect. Zij is van depressief en niet kunnen en willen werken, naar nagenoeg-gelukkig en parttime baan + eigen bedrijf gegaan +:)+

Ik heb microdosen zelf nog nooit gedaan. Wel een gewone dosis, meerdere malen.
Inderdaad legt het nieuwe banen in je brein aan, dit is ook erg merkbaar bij mij geweest in het praktisch leven

Ik was geen zware drinker en zou mezelf ook niet alcoholist noemen, maar als ik op stap ging moest het wel altijd te ver gaan. Ook zijn er regelmatig tijden geweest dat ik iedere dag wijn dronk. Daar ben ik in één keer vanaf gekomen door truffels. Ook meerdere mooie inzichten gehad over mijn huishouden en hoe ik in het leven sta.

**Geplaatst**: 14-06-23 09:19

Geplaatst: 14-06-23 09:19

Je kunt met verschillende middelen microdosen.
Uiteraard hebben ze hun eigen uitwerkingen en risico‘s.

Bij langduring gebruik is een verhoogd risico op hartproblemen gezien.

Er is ook lang de Ayahuasca hype geweest met in het begin enkek halleluja verhalen maar omgekeerd zijn er ook mensen die er juist angsten door gekregen hebben.

Uiteindelijk moet je net als met andere middelen die een invloed hebben op je psyche (drank, roken, blowen) gewoon in je hoofd houden dat het mogenlijk ook schadelijk kan zijn op lange termijn.
Maar inderdaad, over verslavende middelen als alcohol doen mensen doorgaans minder panisch terwijl dat hartstikke verslavend is.

Wat ik een beetje gevaarlijk vind is dat de hiep hiep hoera websites instabiele jongeren kunnen aanspreken die mogenlijk niet zo veel zelfbeheersing hebben of eigenlijk hulp nodig hebben. Dan wordt het bij weinig effect mogenlijk als snel steeds meer.
Tijdens de lockdown waren ook ineens veel meer jongeren aan de verdovende middelen helaas.