Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-23 17:40

Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-23 17:40

Hallo!

Ik zou niet weten hoe ik dit moet googlen(google is niet mijn vriend meestal)
Na een interessant gesprek kwam we op het onderwerp van testen van lichaamsveiligheid uit.
Hoe wordt er getest of een bepaalde stof niet wordt opgenomen, en minstens zo belangrijk voor mijn werk, waar worden dot soort testen gedaan?
Ik ben heel benieuwd!

De te testen stoffen zijn compound plastics die gemold worden om bijvoorbeeld chips heen.

**Geplaatst**: 02-05-23 17:57

Geplaatst: 02-05-23 17:57

Daar bestaan gespecialiseerde laboratoria voor met gestandaardiseerde testen.
Sommige hele grote bieden bijna alles aan kwa biologische en chemische analyse terwijl andere gespecialiseerd zijn op enkele methoden.

Bij opname testen komt er ook een stukje „voorspelling“ bij aangezien redelijk goed bekend is welke eigenschappen iets moet hebben om door de huid heen te kunnen komen.

Om te kijken wat er vrij kan komen worden dan leachables en extractables tests gedaan die de daadwerkelijke exposie als het ware overdrijven of nabootsen en het chemische profiel wordt dan bekeken.

Of het nodig is, is afhankelijk van het soort product (consumer, medisch, voedselcontact etc) en van de verwachte exposie.
Voor een normaal consumenten product dat met de huid in contact komt is meestal enkel de specificatie van het materiaal voldoende, mits het een gangbaar materiaal is.

Voor medische producten is er een batterij aan vastgestelde eissen.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 02-05-23 18:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-23 18:02

Geplaatst: 02-05-23 18:02

Meestal wordt er op dieren getest of iets effect heeft op of in het menselijk lichaam.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-23 18:03

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-23 18:03

Sizzle schreef:
Daar bestaan gespecialiseerde laboratoria voor met gestandaardiseerde testen.
Sommige hele grote bieden bijna alles aan kwa biologische en chemische analyse terwijl andere gespecialiseerd zijn op enkele methoden.

Bij opname testen komt er ook een stukje „voorspelling“ bij aangezien redelijk goed bekend is welke eigenschappen iets moet hebben om door de huid heen te kunnen komen.

Om te kijken wat er vrij kan komen worden dan leachables en extractables tests gedaan die de daadwerkelijke exposie als het ware overdrijven of nabootsen en het chemische profiel wordt dan bekeken.

Ja dankjewel!
Ik hou van dit soort antwoorden

In dit geval zou het gaan om opname in het maag-darm kanaal, volgens mij gaat daar je laatste alinea over toch?

**Geplaatst**: 02-05-23 18:05

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst: 02-05-23 18:05

Maag-darm is slijmvlies.
Wat je daarvoor moet testen is o.a. afhankelijk van de tijdsduur.
(Zie ook laatste edit)

**Geplaatst**: 02-05-23 18:06

Geplaatst: 02-05-23 18:06

Shenavallie schreef:
Meestal wordt er op dieren getest of iets effect heeft op of in het menselijk lichaam.

Gelukkig wordt dit steeds minder

**Geplaatst**: 02-05-23 18:08

Geplaatst: 02-05-23 18:08

Hier in Nederland hopelijk wel, in China is het nog steeds verplicht om dierproeven te doen op alles wat voor de mens bedoeld is (dus ook voor producten die uit andere landen komen en die voor andere landen bestemd zijn).

**Geplaatst**: 02-05-23 18:16

Geplaatst: 02-05-23 18:16

fleurtjeuh schreef:
Hallo!

Ik zou niet weten hoe ik dit moet googlen(google is niet mijn vriend meestal)
Na een interessant gesprek kwam we op het onderwerp van testen van lichaamsveiligheid uit.
Hoe wordt er getest of een bepaalde stof niet wordt opgenomen, en minstens zo belangrijk voor mijn werk, waar worden dot soort testen gedaan?
Ik ben heel benieuwd!

De te testen stoffen zijn compound plastics die gemold worden om bijvoorbeeld chips heen.

Allereerste, het lijkt me niet gezond om compound plastics om chips te doen.

Maar volgens mij is op verschillende manieren te testen of stoffen in het lichaam achterblijven door laboratorium testen. Oa, ontlasting testen nadat het gegeten is en meten of dezelfde hoeveelheid plastic weer mee naar buiten is gekomen.

Nano plastics kunnen gaan zwerven in het lichaam, dus of zoiets 100 % waterdicht is weet ik niet.

Maar goed, ik zou dus wat contact zoeken met laboratoriums die gespecialiseerd zijn ook in voedselveiligheid.

**Geplaatst**: 02-05-23 18:18

Geplaatst: 02-05-23 18:18

Shenavallie schreef:
Hier in Nederland hopelijk wel, in China is het nog steeds verplicht om dierproeven te doen op alles wat voor de mens bedoeld is (dus ook voor producten die uit andere landen komen en die voor andere landen bestemd zijn).

Uitgerekend in China valt dat soms wel mee. Die staan goed open voor alternatieve methoden.
Japan en Korea zijn lastig daarin, samen met de USA.

Het logge goedkeuringsproces is over het algemeen te langzaam maar er zijn inmiddels echt wel stappen gezet.

In de chemicalienwereld is het nog een stukje verder weg helaas.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-23 18:19

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-23 18:19

Dank voor alle antwoorden, super interessant

**Geplaatst**: 02-05-23 18:23

Geplaatst: 02-05-23 18:23

Elisa, dat ligt volledig aan het soort kunststof.
PEEK wordt bijvoorbeeld veel gebruikt als implantaat en is afbraak resistent als implantaat.
Wil he iets voor de maag laten gaan dan moet het compatibel zijn met maagzuur en andere spijsverteringssappen. Dat zijn uiteraard andere omstandigheden dan als schroef in je been.

Afhankelijk wat TS wil maken ga ik er eerder vanuit dat het onder medisch product valt en dat heeft in een voedselveiligheidslab niets te zoeken.

Voor nanomateriaal zijn er ook test-normen.

**Geplaatst**: 02-05-23 20:08

Geplaatst: 02-05-23 20:08

Leuk topic TS. Ik ben zelf werkzaam in het toxicologisch vakgebied dus ik houd me dagelijks met dit soort vraagstukken bezig

Opname over en afbraak in het maag/darmkanaal is heel leuk te testen in een lab zonder dat daar op een directe manier dierproeven bij komen te kijken. Van de route van mond -> dikke darm kun je keurig een replica maken per verteringsfase met alle enzymen, zouten, pH etc die je in elke fase kan verwachten. Je weet met welke hoeveelheid te onderzoeken stof je begint en dan is het een kwestie van nameten aan het eind + rekening houden met eventuele verliezen op de route.
Ook opname over de darm kun je nabootsen in speciale ‘petrischaaltjes’ waar je een mini-darmbarriere laat groeien, dat is je scheiding tussen 2 compartimenten met vloeistof en dan is het ook een kwestie van toevoegen aan 1 kant -> na verloop van tijd meten of je aan de andere kant ook stof hebt, wat dan je mini-darm is overgegaan. Allemaal wel erg gesimplificeerd uitgelegd, dit zijn uiteraard geen perfecte replica’s van de echte situatie maar dat is het gebruik van een proefdier natuurlijk ook niet.

Ik heb dit zelf in een onderzoeksetting gedaan maar commercieel gezien kan dit natuurlijk ook. Ook weer simpel gezegd en afhankelijk van de specifieke sector maar: Producenten hebben of een eigen in-house R&D of brengen hun concept/medicijn/whatever naar een CRO, die komt met de bewijzen van veiligheid/werkzaamheid en producent kan daar weer mee naar een relevante autoriteit met deze bewijzen die die nakijkt en een product al dan niet toelaat op de Nederlandse/Europese markt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-05-23 20:15

Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-23 20:15

Memories schreef:
Leuk topic TS. Ik ben zelf werkzaam in het toxicologisch vakgebied dus ik houd me dagelijks met dit soort vraagstukken bezig

Opname over en afbraak in het maag/darmkanaal is heel leuk te testen in een lab zonder dat daar op een directe manier dierproeven bij komen te kijken. Van de route van mond -> dikke darm kun je keurig een replica maken per verteringsfase met alle enzymen, zouten, pH etc die je in elke fase kan verwachten. Je weet met welke hoeveelheid te onderzoeken stof je begint en dan is het een kwestie van nameten aan het eind + rekening houden met eventuele verliezen op de route.
Ook opname over de darm kun je nabootsen in speciale ‘petrischaaltjes’ waar je een mini-darmbarriere laat groeien, dat is je scheiding tussen 2 compartimenten met vloeistof en dan is het ook een kwestie van toevoegen aan 1 kant -> na verloop van tijd meten of je aan de andere kant ook stof hebt, wat dan je mini-darm is overgegaan. Allemaal wel erg gesimplificeerd uitgelegd, dit zijn uiteraard geen perfecte replica’s van de echte situatie maar dat is het gebruik van een proefdier natuurlijk ook niet.

Ik heb dit zelf in een onderzoeksetting gedaan maar commercieel gezien kan dit natuurlijk ook. Ook weer simpel gezegd en afhankelijk van de specifieke sector maar: Producenten hebben of een eigen in-house R&D of brengen hun concept/medicijn/whatever naar een CRO, die komt met de bewijzen van veiligheid/werkzaamheid en producent kan daar weer mee naar een relevante autoriteit met deze bewijzen die die nakijkt en een product al dan niet toelaat op de Nederlandse/Europese markt.

Jaa dankjewel

Super leerzaam antwoord!

**Geplaatst**: 02-05-23 21:08

Geplaatst: 02-05-23 21:08

Sizzle schreef:
Elisa, dat ligt volledig aan het soort kunststof.
PEEK wordt bijvoorbeeld veel gebruikt als implantaat en is afbraak resistent als implantaat.
Wil he iets voor de maag laten gaan dan moet het compatibel zijn met maagzuur en andere spijsverteringssappen. Dat zijn uiteraard andere omstandigheden dan als schroef in je been.

Afhankelijk wat TS wil maken ga ik er eerder vanuit dat het onder medisch product valt en dat heeft in een voedselveiligheidslab niets te zoeken.

Voor nanomateriaal zijn er ook test-normen.

Haha ik moest het even nog een keer lezen. Maar TS bedoeld microchips waarschijnlijk en ik dacht aan aardappel chips. Excuses

**Geplaatst**: 02-05-23 21:47

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst: 02-05-23 21:47

Haha ja plastic paprika chips lijkt me niet zo lekker _O-

TS, soms worden chips ook juist zo gemaakt dat ze in het lichaam afgebroken kunnen worden nadat ze hun functie vervuld hebben.

Voor mij is het ook deel van mijn werk maar niet van de analytische kant. Ik ondersteun ontwikkelaars met het opzetten van hun test strategie en raport.

**Geplaatst**: 03-05-23 08:52

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst: 03-05-23 08:52

Nee en ik maar denken wat verzinnen ze nu weer allemaal hahaha.

Wel interessant, lijkt me best eng dat chips afgebroken worden in het lichaam nadat ze hun functie vervuld hebben. Hoe weet je dan dat het niet opgeslagen wordt in de weefsels en schade aan gaat brengen denk ik dan.

**Geplaatst**: 03-05-23 10:25

Geplaatst: 03-05-23 10:25

Precies daarvoor doe je tests.
Er is echt al veel bekend hoor en uiteraard is het ook een risico-baten profiel. Voor iemand die ernstig ziek is kun je meer opties overwegen dan bij diagnostiek van een verder kerngezond persoon.
Sommige biomaterialen worden gewoon normaal afgebroken en „verteerd“.
Chips worden soms bijv. gebruikt voor implanteerbare medicijnafgifte modules.

Tevens zijn de ID chips onder de huid (geen medisch product) voor mensen en dieren natuurlijk ook goed bekend.

**Geplaatst**: 03-05-23 12:52

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst: 03-05-23 12:52

Worden daar in ook micro deeltjes plastic meegenomen? Zag laatst zo'n artikel dat mens en dier heel veel micro deeltjes plastic al in het lijf hebben en dit kan zorgen voor chronische ontstekingen en andere auto immuun problemen. En chips gaan ook weleens zweven toch?

**Geplaatst**: 03-05-23 13:00

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst: 03-05-23 13:00

Kun je je vraag niet stellen aan chatGPT? Verbaast me hoevaak je een adequaat antwoord krijgt. Werkt vaak beter dan zelf googlen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-05-23 14:19

Geplaatst door de TopicStarter : 03-05-23 14:19

Hutcherson schreef:
Kun je je vraag niet stellen aan chatGPT? Verbaast me hoevaak je een adequaat antwoord krijgt. Werkt vaak beter dan zelf googlen.

Of je krijgt een heel overtuigend antwoord dat helemaal niet klopt.
Inclusief foute bronnen

Dat risico loop ik dus liever niet.

Plus, op deze manier ontstaat een heel interessant gesprek

**Geplaatst**: 03-05-23 14:47

Geplaatst: 03-05-23 14:47

Elisa2 schreef:
Worden daar in ook micro deeltjes plastic meegenomen? Zag laatst zo'n artikel dat mens en dier heel veel micro deeltjes plastic al in het lijf hebben en dit kan zorgen voor chronische ontstekingen en andere auto immuun problemen. En chips gaan ook weleens zweven toch?

Dat risico komt uit je materiaalkeus en risico analyse. Indien dit een reeel risico is dan moet je dat ook proberen te elimineren. Het risico voor afbraakproducten in het algemeen moet bekeken worden, dat kan van alles zijn. Ook nanodeeltjes of afbraakproducten die interactie kunnen hebben met je lever bijv.

**Geplaatst**: 04-05-23 08:45

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst: 04-05-23 08:45

Ja dat stuk lijkt mij best eng..zou er in ieder geval niet graag proefkonijn voor willen zijn.

Zou op z'n minst hopen dat ze ook alvast kijken naar als zoiets mis gaat, hoe dat dan uit het lichaam te krijgen is. Want ik ken nu iets teveel mensen met schadelijke gevolgen van onnatuurlijke zaken in het lichaam brengen. (silliconen, botox) maar goed, wellicht zie ik het daarom ook gekleurd.

**Geplaatst**: 04-05-23 09:18

Geplaatst: 04-05-23 09:18

Niet alles is per definitie veilig, voor in de cosmetische industrie zijn mensen nou eenmaal bereid om ongezonde risico‘s te nemen voor het uiterlijk. Dat wil NIET zeggen dat het niet getest is.

Uiteraard zijn er ook de schandalen maar die hebben zelden te maken met gaten in de reguleringen.
Meestal zijn het problemen vanuit een bedrijf zelf (net als terugroepacties bij de supermarkt) of omdat iets wetenschappelijk gewoon nog niet bekend was. Dat kun je nooit volledig ondervangen.
Toen het echtpaar Curie hun radioactiviteit „uitgevonden“ had kwamen ze ook niet op het idee om er een bom van te bouwen.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 04-05-23 09:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-05-23 09:25

Re: Expertise van bokt gevraagd, lichaamsveiligheid testen

Geplaatst: 04-05-23 09:25

Nee, maar hoe betrouwbaar zijn de testen dan he?

Maar goed, dat is een andere discussie uiteraard. Het lijkt me allemaal ook al wel ingewikkeld genoeg.

**Geplaatst**: 04-05-23 09:26

Geplaatst: 04-05-23 09:26

Elisa2 schreef:
Nee, maar hoe betrouwbaar zijn de testen dan he?

Maar goed, dat is een andere discussie uiteraard. Het lijkt me allemaal ook al wel ingewikkeld genoeg.

Dat ligt aan de test. Sommige zijn hoogbetrouwbaar andere zijn zozo. Maar dat moet in lijn zijn met je risico analyse.
Niets is risico vrij, dat bestaat niet, dan gingen we nog steeds dood van een ontstoken teennagel als men dat niet zou toelaten. Je maakt altijd een nut-risico afweging.