Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-11-21 14:16

Geplaatst: 24-11-21 14:16

Is van al die gevallen zeker dat het vaccin de oorzaak of trigger was?

**Geplaatst**: 24-11-21 14:17

Geplaatst: 24-11-21 14:17

Elisa2 schreef:
Askja: jij vindt mijn tweede vraag een beetje raar in het vorige topic. Bijwerkingen zijn zeldzaam zeg je..in mijn kring had ik een schoonmoeder met een TIA na Astra Zeneca, mijn zwager met spierreuma na vaccinatie en een vriendin van mijn ouders met trombose klachten na vaccinatie die een aantal dagen opgenomen moest worden in het ziekenhuis. Volgens mij toch minder zeldzaam dan gedacht wordt...

En welke van die drie is door ipv na vaccinatie gekomen?
Ik heb ook een tia gehad, 15 jaar geleden en 40 jaar ervoor gevaccineerd.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:20

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-11-21 14:20

Bevestigd door artsen alledrie dat het door het vaccineren is gekomen. En alle drie deze mensen waren grote voorstanders van het vaccineren.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:25

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 24-11-21 14:25

Ok als die dokters dat bevestigd hebben is het dus ook doorgegeven. Niettemin tonen de statistieken toch weinig bijwerkingen aan. Dus dat jij er drie in je omgeving had zegt niets over totale incidentie natuurlijk. Hoe zuur ook voor de individuen. Geen enkel medicijn is zonder bijwerking natuurlijk. Het is altijd afwegen.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:30

Geplaatst: 24-11-21 14:30

Dat is toch een mes dat aan 2 kanten snijdt.
Mensen pro-vaccin kennen niemand in hun familie en vriendenkring die bijwerkingen hadden en mensen anti-vaccin kennen wel mensen die bijwerkingen hadden.
Waarbij ik pro en anti alleen gebruik om iets duidelijk te maken, niet omdat ik het eens ben met deze bewoordingen.
De waarheid zal, zoals altijd, wel ergens in het midden liggen.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:33

Geplaatst: 24-11-21 14:33

Niet specifiek voor de deze mensen, maar een vraag die nu in me opkomt door dit onderwerp.
Hoe weten ze of een Tia door vaccineren komt of anders ook wel wat gebeurt?

Ik doe nu vw-werk bij een geriatrisch revalidatiecentrum. Een groot gedeelte zit daar na een tia.
Al voordat corona bestond waren er daar van die mensen voor revalidatie, en nu ook al een jaar na de prik nieuwe mensen.

En dat dus ook met andere ziektes die best vaak voorkomen, hoe weten ze nu of het toch wel gebeurt zou zijn of niet?

Anders is de zeldzame sinustrombose, als je die dan krijgt kan ik me voorstellen dat je die wel bijna met zekerheid kunt aanwijzen dat de vaccinatie de oorzaak is.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:38

Geplaatst: 24-11-21 14:38

Volgens mij als het vrij snel gebeurd na het vaccineren? het is natuurlijk een prikkel die het lichaam krijgt waar iedereen lichaam anders op reageert.

En ja, ik ken ook genoeg mensen die gevaccineerd zijn en nergens last van hadden dus ik gebruik dit ook niet voor pro of tegen. Vind het gewoon wel opvallend dat er makkelijk overheen gestapt lijkt te worden door een grote groep die voor vaccinatie dwang is.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:40

Geplaatst: 24-11-21 14:40

Ik denk dat je dit best eens aan de artsen in dat reva centrum vraagt. Denk dat die uitleg iets te gespecialiseerd is om op een forum als Bokt het antwoord op deze vraag te krijgen

Of misschien weten ze het gewoon niet, dat is ook een mogelijkheid.

Als ik het aan mijn hart krijg, is dat dan van het roken of van de luchtvervuiling waar ik dag en nacht aan blootgesteld wordt? Nog zo'n vraag waar niemand precies het antwoord op weet.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:42

Geplaatst: 24-11-21 14:42

Ik denk dat dat juist precies het probleem is met vaccinaties. Dat het lastig met zekerheid te zeggen is of het door de vaccinatie is of anders ook wel gebeurd was. En dat je daarom zowel een slag om de arm moet houden bij zeggen dat iets door vaccinatie komt....als uitsluiten dat iets door vaccinatie komt.

En eerlijk gezegd zie ik dat laatste véél vaker gebeuren terwijl dat imo net zo oneerlijk is.

Ik sluit persoonlijk echt niet uit dat de veelvoud aan aandoeningen van tegenwoordig iets te maken heeft met onze vaccinatiedrang. Als je van worst kanker kan krijgen, waarom dan niet van chemicaliën die je als 6 weken oude baby en regelmatig daarna, ingespoten krijgt..... zeggen dat dat onmogelijk is, daar heb ik niet zoveel mee.

Elke vorm van medicatie kan immers ergens een schakeltje omzetten dat je liever niet wilde....

Maargoed door zoiets te zeggen word je al snel op de wappie-hoop gegooid....

**Geplaatst**: 24-11-21 14:45

Geplaatst: 24-11-21 14:45

Elisa2 schreef:
Volgens mij als het vrij snel gebeurd na het vaccineren? het is natuurlijk een prikkel die het lichaam krijgt waar iedereen lichaam anders op reageert.

En ja, ik ken ook genoeg mensen die gevaccineerd zijn en nergens last van hadden dus ik gebruik dit ook niet voor pro of tegen. Vind het gewoon wel opvallend dat er makkelijk overheen gestapt lijkt te worden door een grote groep die voor vaccinatie dwang is.

Wel ja, hier ook. Ik ken mensen met en zonder bijwerkingen of ziekteverschijnselen. Zowel van de vaccins als van corona zelf.

De clinical trials gaven 2.5 pagina's aan bijwerkingen. Geen idee van welk vaccin het was.
Dus het is best aannemelijk dat er onder de miljarden mensen die nu wereldwijd gevaccineerd zijn, ook bijwerkingen vastgesteld werden.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:47

Geplaatst: 24-11-21 14:47

pmarena schreef:
Ik denk dat dat juist precies het probleem is met vaccinaties. Dat het lastig met zekerheid te zeggen is of het door de vaccinatie is of anders ook wel gebeurd was. En dat je daarom zowel een slag om de arm moet houden bij zeggen dat iets door vaccinatie komt....als uitsluiten dat iets door vaccinatie komt.

En eerlijk gezegd zie ik dat laatste véél vaker gebeuren terwijl dat imo net zo oneerlijk is.

Ik sluit persoonlijk echt niet uit dat de veelvoud aan aandoeningen van tegenwoordig iets te maken heeft met onze vaccinatiedrang. Als je van worst kanker kan krijgen, waarom dan niet van chemicaliën die je als 6 weken oude baby en regelmatig daarna, ingespoten krijgt..... zeggen dat dat onmogelijk is, daar heb ik niet zoveel mee.

Elke vorm van medicatie kan immers ergens een schakeltje omzetten dat je liever niet wilde....

Maargoed door zoiets te zeggen word je al snel op de wappie-hoop gegooid....

Helemaal mee eens, dan maar een wappie

**Geplaatst**: 24-11-21 14:48

Geplaatst: 24-11-21 14:48

Pandora2 schreef:
Elisa2 schreef:
Volgens mij als het vrij snel gebeurd na het vaccineren? het is natuurlijk een prikkel die het lichaam krijgt waar iedereen lichaam anders op reageert.

En ja, ik ken ook genoeg mensen die gevaccineerd zijn en nergens last van hadden dus ik gebruik dit ook niet voor pro of tegen. Vind het gewoon wel opvallend dat er makkelijk overheen gestapt lijkt te worden door een grote groep die voor vaccinatie dwang is.

Wel ja, hier ook. Ik ken mensen met en zonder bijwerkingen of ziekteverschijnselen. Zowel van de vaccins als van corona zelf.

De clinical trials gaven 2.5 pagina's aan bijwerkingen. Geen idee van welk vaccin het was.
Dus het is best aannemelijk dat er onder de miljarden mensen die nu wereldwijd gevaccineerd zijn, ook bijwerkingen vastgesteld werden.

Ja corona zelf lijkt ook een willekeur aan klachten te geven, van dodelijk ziek tot een verkoudheidje. Ik ben wel benieuwd waar dat verschil in zit.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:48

Geplaatst: 24-11-21 14:48

bigone schreef:
Vaccinaties werken wel degelijk : [ [url=m/FhXiiI.jpg]Afbeelding[/url] ]

Vaccinaties werken alleen om jezelf minder ziek te maken als je een besmetting op loopt. Je kunt net zo besmettelijk zijn als iemand die niet gevaccineerd is, maar je mag wel overal komen dus je kunt gewoon mensen besmetten, wat een ongevaccineerd persoon die nergens mag komen niet zal doen.

Laatst bijgewerkt door hahahatsjoe op 24-11-21 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-11-21 14:48

Geplaatst: 24-11-21 14:48

Ik blijf het bijzonder vinden dat vooral anti-vaxers zoveel mensen kennen met bijwerkingen na de prik.
Doet me weer denken aan dat plaatje, dat Relaxed speciaal voor mij gepost had :))

**Geplaatst**: 24-11-21 14:51

Geplaatst: 24-11-21 14:51

Fitzroy schreef:
Ik blijf het bijzonder vinden dat vooral anti-vaxers zoveel mensen kennen met bijwerkingen na de prik.
Doet me weer denken aan dat plaatje, dat Relaxed speciaal voor mij gepost had

Dan is het even bijzonder dat de pro-vaxxers nooit mensen kennen met bijwerkingen

Zoals ik net al schreef, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen en het mes snijdt aan 2 kanten.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:52

Geplaatst: 24-11-21 14:52

Voor zover ik weet:

Op individueel niveau is het moeilijk met zekerheid te bepalen. Daar zul je enkel op de kansberekening kunnen vertrouwen in de meeste gevallen.

Op groepsniveau kun je uiteraard over de tijd heen dit gewoon wel onderzoeken. Dit is ook precies wat gebeurt met medicijnen: men checkt gevolgen met testgroepen.
Eens gelanceerd volgt men ook incidenties op.

Ik ben dus ook zeker benieuwd hoe die artsen tot die conclusie kwamen want zoals bovenstaand heb ik het altijd gehoord.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:53

Geplaatst: 24-11-21 14:53

Elisa2 schreef:
Pandora2 schreef:

Wel ja, hier ook. Ik ken mensen met en zonder bijwerkingen of ziekteverschijnselen. Zowel van de vaccins als van corona zelf.

De clinical trials gaven 2.5 pagina's aan bijwerkingen. Geen idee van welk vaccin het was.
Dus het is best aannemelijk dat er onder de miljarden mensen die nu wereldwijd gevaccineerd zijn, ook bijwerkingen vastgesteld werden.

Ja corona zelf lijkt ook een willekeur aan klachten te geven, van dodelijk ziek tot een verkoudheidje. Ik ben wel benieuwd waar dat verschil in zit.

Niet volledig willekeurig. Ze weten al welke groepen hoogrisico zijn.

**Geplaatst**: 24-11-21 14:58

Geplaatst: 24-11-21 14:58

Citaat:
Demissionair premier Mark Rutte en zorgminister Hugo de Jonge geven vrijdag een extra persconferentie over de coronamaatregelen. Dat melden bronnen aan RTL Nieuws. Verder in dit liveblog: Het kabinet wil zelftesten veel breder gaan inzetten voor mensen met coronaklachten.

Hoofdpunten

Liveblog rtl dit bericht kwam echt net binnen.

**Geplaatst**: 24-11-21 15:02

Geplaatst: 24-11-21 15:02

Ik ben wel voor de zelftesten

Ik moet mij elke week toch al 2x laten testen dus heb er geen problemen mee.

Waar ik wel problemen mee heb is dat de testen nauwelijks verkrijgbaar zijn in winkels.... mijn moeder had mazzel vorige week kwam net een nieuwe lading binnen.

Dus als ze dat willen doen moeten ze er wel voor zorgen dat er voldoende voorraad is. Maar eigenlijk vindt ik dat gewoon elk huishouden een pakket met zelftesten gratis moet krijgen. Dan maak je het ook weer een stapje gemakkelijker. Een ggd test is immers ook gratis.

**Geplaatst**: 24-11-21 15:13

Geplaatst: 24-11-21 15:13

Dat OMT gaat toch ook van links naar rechts, dan weer vrijdag pas bij elkaar, dan weer nu. Lekker wispelturig

**Geplaatst**: 24-11-21 15:16

Geplaatst: 24-11-21 15:16

sureido schreef:
Dat OMT gaat toch ook van links naar rechts, dan weer vrijdag pas bij elkaar, dan weer nu. Lekker wispelturig

Die vergaderingen worden volgens mij steeds gezelliger

**Geplaatst**: 24-11-21 15:17

Geplaatst: 24-11-21 15:17

Elisa2 schreef:
Bevestigd door artsen alledrie dat het door het vaccineren is gekomen. En alle drie deze mensen waren grote voorstanders van het vaccineren.

En wat voor onderzoeken zijn er gedaan om dit uit te zoeken?

**Geplaatst**: 24-11-21 15:23

Geplaatst: 24-11-21 15:23

Pandora2 schreef:
Dat is toch een mes dat aan 2 kanten snijdt.
Mensen pro-vaccin kennen niemand in hun familie en vriendenkring die bijwerkingen hadden en mensen anti-vaccin kennen wel mensen die bijwerkingen hadden.
Waarbij ik pro en anti alleen gebruik om iets duidelijk te maken, niet omdat ik het eens ben met deze bewoordingen.
De waarheid zal, zoals altijd, wel ergens in het midden liggen.

Onzin, mijn zwager is een week zwaar ziek geweest na zijn eerste Pfizer , onophoudelijk trillen, niet kunnen lopen, als een hoopje ellende op de bank. De tweede nergens last van. En echt iedereen ( op twee na) is gevaccineerd, ongeveer 80 mensen. Te daar alle vrienden en bekenden bij op dan zit ik zo op 130 mensen die geen heftige bijwerkingen hebben gehad.

**Geplaatst**: 24-11-21 15:26

Geplaatst: 24-11-21 15:26

hahahatsjoe schreef:
bigone schreef:
Vaccinaties werken wel degelijk : [ [url=m/FhXiiI.jpg]Afbeelding[/url] ]

Vaccinaties werken alleen om jezelf minder ziek te maken als je een besmetting op loopt. Je kunt net zo besmettelijk zijn als iemand die niet gevaccineerd is, maar je mag wel overal komen dus je kunt gewoon mensen besmetten, wat een ongevaccineerd persoon die nergens mag komen niet zal doen.

En verstandige gevaccineerden en ongevaccineerden houden zich aan de regels. Wanneer wij naar vrienden gaan doen we eerst een zelftest, die ongevaccineerde vrienden ook.
Doe jij regelmatig een zelftest wanneer je gaat werken? Dat hoeven wij niet meer gelukkig maar anders hadden we dat ook gedaan .

**Geplaatst**: 24-11-21 15:28

Geplaatst: 24-11-21 15:28

sureido schreef:
Dat OMT gaat toch ook van links naar rechts, dan weer vrijdag pas bij elkaar, dan weer nu. Lekker wispelturig

Die kennen de cijfers van vandaag al en van dissel mag dan het uithangbord van het omt zijn, ik vermoed dat hij nu niet anders kan want de rest van het omt wil maatregelen en terecht.