Algemeen Coronatopic #8

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26864
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:11

Needje schreef:
Misschien wel maar wat hebben we daar nu aan? We zitten nu in deze oliebol en moeten hier zsm uit.


Weer dat ´nú´ terwijl we zélf al meer dan 18 maanden lang drie grote OOK ZONDER COVID19!! zorgbelastende factoren hadden kunnen beperken.
Dáár mag je echter niets over opmerken want vaccineren, vaccineren, vaccineren, dát moet verplicht worden om de zorg blablabla...

Ben net even koffie wezen drinken hier verderop. Keurig maskertje op, handen desinfecteren, afstand, ben nog gevaccineerd ook (met een product wat niet doet wat het zou moeten doen maar geen garantie op zit) en .... de helft van de klanten FORS overgewicht en ook pakweg de helft gaat voor de deur staan paffen.
Ah en bijna iedereen bestelt een zéér slecht fabrieksding bij de koffie.
{:)-:(

Verder lees ik hier op Bokt volop over vakanties naar de andere kant van de wereld... 8)7

Nee, ik voel me niet meer geroepen om de zorg te ontlasten of de kwetsbaren te beschermen met meer dan ik al doe.
Ik ben het beu dat de goeden onder de kwaden moeten lijden. Bekijk het maar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:13

Cer schreef:
vwb ziekenhuizen / zorg.. ergens is het nog steeds jammer dat specialisten en zorgmederwerkers uit het buitenland hier niks mogen, daar ging het vorig jaar ook al om.
Alles verzand in regeltjes.. ja er moeten regels zijn, maar overdrijven is ook een vak..

Inderdaad erg jammer, ik kan zo de eerste 2 specialisten al aanleveren als de regels versoepelen (waarvan 1 specialist op de spoedeisende hulp is met 5+ jaar ervaring: die kan morgen op de IC beginnen bij wijze van spreken). Maar om nou van specialist naar "je mag een opleiding voor nurse volgen" te gaan is complete verspilling. Nederland is zo internationaal, behalve in dit soort gevallen.

Eelco

Berichten: 236
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: Hoogezand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:15

Relaxed schreef:
Eelco, waar trek je volgens jou zo snel die mensen vandaan dan? Opleiding duurt 4 jaar... Daarbij, ze hebben het onwijs druk, zoveel tijd en ruimte is er dan ook niet om extra mensen op te leiden en te begeleiden.


Je hebt nu mensen aan het bed nodig dus waarom moeten ze eerst een diploma hebben?
Als het oorlog is maakt het ook niet uit of iemand een diploma heeft als ze je maar helpen zo goed als het kan. Of niet?
Waarom geen studentes die al bezig zijn met de opleiding voor werkervaring?

En ik snap dat het lastig is om iemand te begeleiden omdat je al mensen te kort hebt maar nood breekt wet toch?

Waarom zo vast hangen aan dat papiertje?

IMANDRA

Berichten: 9816
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:16

Relaxed schreef:
Eelco, waar trek je volgens jou zo snel die mensen vandaan dan? Opleiding duurt 4 jaar... Daarbij, ze hebben het onwijs druk, zoveel tijd en ruimte is er dan ook niet om extra mensen op te leiden en te begeleiden.


Correctie:
De opleiding tot verpleegkundige duurt 4 jaar, dan moet je officieel nog werkervaring opdoen (meen dat mijn kennis laatst iets zei van een jaar, of 2) en daarna nog een specialisatietraject doen van 18 maanden of zo. En dan moet er dus inderdaad ook tijd geïnvesteerd worden door bestaande IC verpleegkundigen rondom het begeleiden van deze mensen en het inwerken.

Er zijn voor zover ik weet al initiatieven geweest om verpleegkundigen op andere afdelingen om te zetten naar IC-verpleegkundige, maar op een gegeven moment is dat potje op. Niet alle verpleegkundigen zijn geschikt / vinden zich geschikt om op de IC te staan.


Huertecilla schreef:
Needje schreef:
Misschien wel maar wat hebben we daar nu aan? We zitten nu in deze oliebol en moeten hier zsm uit.


Weer dat ´nú´ terwijl we zélf al meer dan 18 maanden lang drie grote OOK ZONDER COVID19!! zorgbelastende factoren hadden kunnen beperken.
Dáár mag je echter niets over opmerken want vaccineren, vaccineren, vaccineren, dát moet verplicht worden om de zorg blablabla...


Ben net even koffie wezen drinken hier verderop. Keurig maskertje op, handen desinfecteren, afstand, ben nog gevaccineerd ook (met een product wat niet doet wat het zou moeten doen maar geen garantie op zit) en .... de helft van de klanten FORS overgewicht en ook pakweg de helft gaat voor de deur staan paffen.
Ah en bijna iedereen bestelt een zéér slecht fabrieksding bij de koffie.
{:)-:(

Verder lees ik hier op Bokt volop over vakanties naar de andere kant van de wereld... 8)7

Nee, ik voel me niet meer geroepen om de zorg te ontlasten of de kwetsbaren te beschermen met meer dan ik al doe.
Ik ben het beu dat de goeden onder de kwaden moeten lijden. Bekijk het maar.

Ik ga je de vraag gewoon weer voor een 10e keer stellen:
hoe wil je dat doen? Hoe zorg jij data die drie factoren in 1,5 jaar naar een acceptabel niveau zijn gezet?

Eelco

Berichten: 236
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: Hoogezand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:18

enzino schreef:
Cer schreef:
vwb ziekenhuizen / zorg.. ergens is het nog steeds jammer dat specialisten en zorgmederwerkers uit het buitenland hier niks mogen, daar ging het vorig jaar ook al om.
Alles verzand in regeltjes.. ja er moeten regels zijn, maar overdrijven is ook een vak..

Inderdaad erg jammer, ik kan zo de eerste 2 specialisten al aanleveren als de regels versoepelen (waarvan 1 specialist op de spoedeisende hulp is met 5+ jaar ervaring: die kan morgen op de IC beginnen bij wijze van spreken). Maar om nou van specialist naar "je mag een opleiding voor nurse volgen" te gaan is complete verspilling. Nederland is zo internationaal, behalve in dit soort gevallen.


Ook dit is een punt. Die mensen zouden geweldig kunnen helpen.
Maar die bureaucratie he |o

Nathalie18x

Berichten: 1253
Geregistreerd: 24-11-15
Woonplaats: Riga

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:19

Eelco schreef:
Relaxed schreef:
Eelco, waar trek je volgens jou zo snel die mensen vandaan dan? Opleiding duurt 4 jaar... Daarbij, ze hebben het onwijs druk, zoveel tijd en ruimte is er dan ook niet om extra mensen op te leiden en te begeleiden.


Je hebt nu mensen aan het bed nodig dus waarom moeten ze eerst een diploma hebben?
Als het oorlog is maakt het ook niet uit of iemand een diploma heeft als ze je maar helpen zo goed als het kan. Of niet?
Waarom geen studentes die al bezig zijn met de opleiding voor werkervaring?

En ik snap dat het lastig is om iemand te begeleiden omdat je al mensen te kort hebt maar nood breekt wet toch?

Waarom zo vast hangen aan dat papiertje?




Ja,laten we iemand die nog niet is afgestudeerd aan het bed zetten als volwaardig medewerker.Kennis van medicatie is minimaal,kennis van de afdeling is er niet en om nog maar niet te beginnen over verpleegtechnische handelingen.En zelfs als je dit zou doen,zijn die studenten waarschijnlijk binnen een paar maanden helemaal uitgeput omdat dit totaal niet het moment is om studenten goed te kunnen begeleiden.

Echwel

Berichten: 12484
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:19

Eelco schreef:
Relaxed schreef:
Eelco, waar trek je volgens jou zo snel die mensen vandaan dan? Opleiding duurt 4 jaar... Daarbij, ze hebben het onwijs druk, zoveel tijd en ruimte is er dan ook niet om extra mensen op te leiden en te begeleiden.


Je hebt nu mensen aan het bed nodig dus waarom moeten ze eerst een diploma hebben?
Als het oorlog is maakt het ook niet uit of iemand een diploma heeft als ze je maar helpen zo goed als het kan. Of niet?
Waarom geen studentes die al bezig zijn met de opleiding voor werkervaring?

En ik snap dat het lastig is om iemand te begeleiden omdat je al mensen te kort hebt maar nood breekt wet toch?

Waarom zo vast hangen aan dat papiertje
?


Nou als ik bv een catheter moet hebben dan liever door iemand die ervoor geleerd heeft..

Eelco

Berichten: 236
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: Hoogezand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:21

Ik ga je de vraag gewoon weer voor een 10e keer stellen:
hoe wil je dat doen? Hoe zorg jij data die drie factoren in 1,5 jaar naar een acceptabel niveau zijn gezet?[/quote]



Ik zie genoeg ideeën voorbij komen, maar als ze in den haag er niks aan doen gebeurt er niks.

Ze hadden al 1,5 geleden kunnen beginnen want dat dit zo zou gaan wisten ze.
Laatst bijgewerkt door Eelco op 25-11-21 12:26, in het totaal 1 keer bewerkt

Cer

Berichten: 30203
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:21

Maar niet iedereen heeft toch een catheter nodig?
Waarom dan weer een probleem ipv een oplossing?

Needje

Berichten: 19209
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:24

Volgens mij werd er regelmatig geroepen dat ze vanalles moesten doen wat er voor zorgde dat ze niet aan het bed stonden. Laat die dingen dan door anderen oppakken.

Eelco

Berichten: 236
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: Hoogezand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:24

Echwel schreef:
Nou als ik bv een catheter moet hebben dan liever door iemand die ervoor geleerd heeft..


Mensen die het nu kunnen hebben het ook moeten leren, toch?
Heb je 4 jaar nodig om die handeling te leren?

IMANDRA

Berichten: 9816
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:26

Eelco schreef:
Ik zie genoeg ideeën voorbij komen, maar als ze in den haag er niks aan doen gebeurt er niks.

Ze hadden al 1,5 geleden kunnen beginnen want dat dit zo zou gaan wisten ze.


Ik heb het over roken/overgewicht etc. waar HC op doelt. Dus vertel: wat zijn daarbinnen kortetermijnoplossingen die men in had kunnen zetten waar we nu de vruchten van hadden kunnen plukken?

En wbt opleidingen: hoe weet jij dat er geen aandacht daarheen is gegaan?

Echwel

Berichten: 12484
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:27

Cer schreef:
Maar niet iedereen heeft toch een catheter nodig?
Waarom dan weer een probleem ipv een oplossing?

Nou infuus enz het was een voorbeeld.

Cer

Berichten: 30203
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:29

Echwel schreef:
Cer schreef:
Maar niet iedereen heeft toch een catheter nodig?
Waarom dan weer een probleem ipv een oplossing?

Nou infuus enz het was een voorbeeld.

Ik denk dat er echt wel dingen zijn die niet door een volledig arts uitgevoerd hoeven worden...
maar tuurlijk, er zijn zat dingen te bedenken waar mensen bij begeleid moeten worden ja, zo kun je m ook inschieten..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:29

Cer schreef:
Maar niet iedereen heeft toch een catheter nodig?
Waarom dan weer een probleem ipv een oplossing?


Wat doet een verpleegkundige dan volgens jou? Want zij doen juist die dingen waar een beetje kennis en ervaring wel handig is. Handje vasthouden hebben zij allang geen tijd meer voor..

Eelco

Berichten: 236
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: Hoogezand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:31

Nathalie18x schreef:
Ja,laten we iemand die nog niet is afgestudeerd aan het bed zetten als volwaardig medewerker.Kennis van medicatie is minimaal,kennis van de afdeling is er niet en om nog maar niet te beginnen over verpleegtechnische handelingen.En zelfs als je dit zou doen,zijn die studenten waarschijnlijk binnen een paar maanden helemaal uitgeput omdat dit totaal niet het moment is om studenten goed te kunnen begeleiden.


Ze zijn er om te helpen niet om als volledig medewerker het werk te doen.
Een arts kan van te voren wel melden welke medicatie en wat nog meer.
Ik zie het probleem niet.
Je hebt nu toch handen nodig.
Maakt dan niet zo een probleem over een papiertje.

secricible

Berichten: 25705
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:32

Eelco schreef:
Relaxed schreef:
Eelco, waar trek je volgens jou zo snel die mensen vandaan dan? Opleiding duurt 4 jaar... Daarbij, ze hebben het onwijs druk, zoveel tijd en ruimte is er dan ook niet om extra mensen op te leiden en te begeleiden.


Je hebt nu mensen aan het bed nodig dus waarom moeten ze eerst een diploma hebben?
Als het oorlog is maakt het ook niet uit of iemand een diploma heeft als ze je maar helpen zo goed als het kan. Of niet?
Waarom geen studentes die al bezig zijn met de opleiding voor werkervaring?

En ik snap dat het lastig is om iemand te begeleiden omdat je al mensen te kort hebt maar nood breekt wet toch?

Waarom zo vast hangen aan dat papiertje?


En als die specialist uit het buitenland een foutje maakt waardoor iemand blijvend verminkt wordt of dood gaat? Nood breekt wet?

Het probleem is een beetje dat erheen veel verschil is tussen functies in verschillende landen.
Ik ben zelf dietist. In sommige landen is dat een functie die bijna gelijk staat aan een dokter qua kennis. Maar er zijn ook landen waar de dietist een soort kok is. Als dietisy uit land 2 in land 1 gaat werken ontstaan er hele nare dingen. Datzelfde is ook met dokters.

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:33

Ik denk dat een belangrijk onderliggend probleem is dat de zorg jarenlang structureel niet genoeg op waarde is geschat door de maatschappij in het algemeen, en de (VVD-)regering in het bijzonder. Dat is niet per se (alleen) een geldkwestie, het zit veel dieper.

Zorgmedewerkers moeten gekoesterd worden (in de zin van genoeg waardering en fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden), niet uitgeknepen.
De cultuur in de zorg moet veranderen, en de macht van zorgverzekeraars en commerciële partijen moet ingeperkt worden. Zorg is een basale nutsvoorziening, geen markt. Zeker in een sector als de thuiszorg hebben bepaalde zorgbeunhazen nu veel te veel ruimte.

Dit veranderen zal een enorme inspanning vragen van alle betrokken partijen, om te beginnen van de regering, maar als het niet gebeurt zakt de zorg in welvarend Nederland af naar een heel bedenkelijk peil. En dat is erg slecht nieuws met de voortschrijdende vergrijzing, ook als we eenmaal uit deze corona-ellende zijn geraakt.

Waar ik me in dat opzicht echt geweldig aan stoor, is dat er 8)7 _-:( :? :roll: nog steeds geen schot zit in de kabinetsformatie.
In Duitsland is er wel binnen een redelijk tijdsbestek een regering gevormd van partijen die politiek gezien behoorlijk verschillend zijn. Maar hier moeten we het nog steeds doen met een uitgekakt demissionair kabinet o.l.v. een premier die qua leiderschap inmiddels ver over de datum is, en er bij iedere corona persconferentie meer uit gaat zien en gaat klinken als een kleurloze robot die wéér hetzelfde riedeltje afsteekt.
En dan het vooruitzicht dat we nóg vier jaar verder moeten met Rutte aan het roer ...

Sorry, moest het ff kwijt.

purny

Berichten: 27552
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:34

@secricible: een foutje kan ook gemaakt worden door een Nederlandse zorgverlener.
Laatst bijgewerkt door purny op 25-11-21 12:35, in het totaal 1 keer bewerkt

CharleyT
Berichten: 4007
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:35

Eelco schreef:
Relaxed schreef:
Eelco, waar trek je volgens jou zo snel die mensen vandaan dan? Opleiding duurt 4 jaar... Daarbij, ze hebben het onwijs druk, zoveel tijd en ruimte is er dan ook niet om extra mensen op te leiden en te begeleiden.


Je hebt nu mensen aan het bed nodig dus waarom moeten ze eerst een diploma hebben?
Als het oorlog is maakt het ook niet uit of iemand een diploma heeft als ze je maar helpen zo goed als het kan. Of niet?
Waarom geen studentes die al bezig zijn met de opleiding voor werkervaring?

En ik snap dat het lastig is om iemand te begeleiden omdat je al mensen te kort hebt maar nood breekt wet toch?

Waarom zo vast hangen aan dat papiertje?


Je babbelt er wel erg gemakkelijk over hoor. Het zijn geen extra handjes op een boerderij of een kapsalonnetje of aan de lopende bank inpak werk doen.. Het gaat om zwaar zieke mensen En kom niet met een oorlogsvergelijking, slaat nergens op.
Met jouw wilde plannen wordt het druk in de rechtbanken, patienten/nabestaanden die die hulpjes voor de rechter slepen ivm ongeoorloofd en niet vakkundig handelen. Het zal duidelijk zijn, ik zie niks nada noppes in je plannen/'oplossingen'.

CharleyT
Berichten: 4007
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:36

purny schreef:
Een foutje kan ook gemaakt worden door een Nederlandse zorgverlener.

Klopt, maar dat ligt toch duidelijk anders, ook juridisch.

Fitzroy

Berichten: 25159
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:38

Nathalie18x schreef:
Relaxed schreef:
Nathalie, wat was jouw reden om te stoppen? En waardoor twijfelt je kennis? Heftig om te lezen dat zoveel mensen dus al tijdens de opleiding afhaken..



Voor mij eigenlijk de slechte begeleiding op de werkvloer en de patiënten die steeds lastiger werden.Het is ontzettend moeilijk om elke dag goede zorg te willen leveren als patiënten je uitschelden ,familie een VIP behandeling verwacht en dit dan nog maar je 1e stage is. Begrijp me niet verkeerd,ik werk nu nog steeds in de zorg maar heb er bewust voor gekozen om niet meer dagelijks met (dezelfde) patiënten om te gaan.Daarom denk ik dat het goed is als er gekeken wordt naar de opleidingen binnen de zorg en de begeleiding in plaats van het salaris.Ik was namelijk met het dubbele salaris alsnog gestopt.

.


Het is zo makkelijk om op de regering af te geven als de redenen (zie quote) ergens anders liggen. Mensen zouden eerst eens de hand in eigen boezem moeten steken. Patiënten die uitschelden, families die woest worden … dat gaat niemand in de kouwe kleren zitten. En intussen is het maar .. de regering zus en de regering zo …

Cer

Berichten: 30203
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:39

Ik weet niet of je een IC medewerker uit een buitenlands ziekenhuis kan vergelijken met een dietiste? Ik bedoel, Bachtherapie is ook een zorg.. maar toch.. niet dat ik dietiek (of is dar wel een werkwoord voor? ) onderschat hoor, zeker niet, bach is een ander voorbeeld)
Laatst bijgewerkt door Cer op 25-11-21 12:40, in het totaal 1 keer bewerkt

DuoPenotti

Berichten: 29928
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:40

Er zijn natuurlijk wel dingen ook krom.
10 jaar terug zaten aan de poli's receptionisten die de afspraken maakten. Nu doktersassistenten. Dubbel zo duur en onnodig.
Dokters assistenten mogen ook kleine medische handelingen doen. En kunnen in deze drukte aan de bedden echt wel een handje helpen. Bij die poli is wel een ander te vinden.
Natuurlijk staat die Dokters assistente niet meteen op de ic. Maar ik heb wel gezien dat de afdelingen als orthopedie die bijna leeg stonden door geen geplande opnames, deze weer de handjes werden bij de ic.
Waar anders 2 ic opgeleide mensen aan 1 bed stonden werd dat er 1 met een niet opgeleide.
En ja dat ging ook. Schuif zo in nood eens wat mensen door.

Eelco

Berichten: 236
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: Hoogezand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:40

IMANDRA schreef:
Eelco schreef:
Ik zie genoeg ideeën voorbij komen, maar als ze in den haag er niks aan doen gebeurt er niks.

Ze hadden al 1,5 geleden kunnen beginnen want dat dit zo zou gaan wisten ze.


Ik heb het over roken/overgewicht etc. waar HC op doelt. Dus vertel: wat zijn daarbinnen kortetermijnoplossingen die men in had kunnen zetten waar we nu de vruchten van hadden kunnen plukken?

En wbt opleidingen: hoe weet jij dat er geen aandacht daarheen is gegaan?


wat dacht je van mensen meer laten bewegen, sport scholen niet dicht doen.
gezond eten goedkoper. Is een begin

Maar dat hadden ze allemaal al jaren geleden kunnen doen. maar ja aan gezonde mensen valt niks te verdienen dus waarom zou de overheid dat doen.

Mensen hebben ook een eigen verantwoording over hun lichaam, de overheid hoeft niet ieder zijn handje vast te houden.
Ik wil trouwens niet eens dat de overheid zich bemoeid met mijn gezondheid. wie zegt dat hun het goed met mij voor hebben dat bepaal ik zelf wel.