Algemeen Coronatopic #8

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sheran

Berichten: 17247
Geregistreerd: 20-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:38

Eelco schreef:
Mdrf schreef:
Of we gaan accepteren dat Corona niet meer weggaat en zorgen dat we allemaal een natuurlijke weerstand krijgen. Dus lekker naar buiten, voldoende frisse lucht en weer gaan leven ipv onszelf afsluiten van alle ziektekiemen. Of gaat iedereen straks blij 2x per jaar een nieuwe prik halen? Met kans dat we daarna ook ons tegen andere virussen straks standaard moeten vaccineren omdat we niets meer gewend zijn.

Van mij mag alles losgegooid worden en snap echt dat de zorg dan meer druk krijgt. Maar laat ze geld in de echte zorg pompen ipv in boa's/vaccinaties en andere onzinnige campagnes. Laten we weer gewoon zorgpersoneel hebben dat het leuk vindt om te verzorgen, dat we goede ziekenhuizen krijgen met voldoende bedden. En tuurlijk is dat niet in een half jaar geregeld, maar laat de overheid een keer echt stappen ondernemen in het belang van de gezondheid van mensen.


Precies dat dus. en corona bestaat al jaren en is niks nieuws dus ik snap zowie zo niet dat we nu allemaal zo in paniek schieten.


Alleen hébben we nu niet voldoende bedden en worden er urgente operaties uitgesteld en afgezegd. Sorry maar dat vind ik dus echt vreselijk en dat moeten we niet willen. Ben het helemaal met je eens dat de veranderingen ook in de zorg moeten zitten, maar daar hebben we nu niks aan.

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:38

Het maar loslaten is precies wat Groot-Brittanie nu doet. Tot nu toe is het 'beheersbaar', maar ben benieuwd wat de echt koude maanden daar doen.

Calixae

Berichten: 473
Geregistreerd: 12-07-17
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:40

Mdrf schreef:
Of we gaan accepteren dat Corona niet meer weggaat en zorgen dat we allemaal een natuurlijke weerstand krijgen. Dus lekker naar buiten, voldoende frisse lucht en weer gaan leven ipv onszelf afsluiten van alle ziektekiemen. Of gaat iedereen straks blij 2x per jaar een nieuwe prik halen? Met kans dat we daarna ook ons tegen andere virussen straks standaard moeten vaccineren omdat we niets meer gewend zijn.

Van mij mag alles losgegooid worden en snap echt dat de zorg dan meer druk krijgt. Maar laat ze geld in de echte zorg pompen ipv in boa's/vaccinaties en andere onzinnige campagnes. Laten we weer gewoon zorgpersoneel hebben dat het leuk vindt om te verzorgen, dat we goede ziekenhuizen krijgen met voldoende bedden. En tuurlijk is dat niet in een half jaar geregeld, maar laat de overheid een keer echt stappen ondernemen in het belang van de gezondheid van mensen.


Ben het volledig met je eens. Op langetermijn lijkt dit wel de oplossing, hoe tegenstrijdig het ook klinkt. Keer op keer een lockdown heeft alleen maar nadelen. Het is niet eens bewezen dat lockdowns daadwerkelijk helpen. Ook voor dingen als de avondklok is helemaal geen bewijs voor dat het effectief is, maar wel grote gevolgen heeft voor de samenleving. Het echte probleem ligt bij de ziekenhuizen, wat al jaren aan de gang is. Zelfs zo dat door griep al eerder andere zorg moest wachten. Langetermijn lijkt dus de oplossing te liggen in het opschalen van zorg en het werven van personeel. Waarom krijg je nu op de pabo korting op je collegegeld maar wordt dit niet gebruikt om nieuwe verpleegkunde studenten te werven? Waarom moeten verpleegkundigen het doen met een zielige bonus? Maak het vak eens aantrekkelijk, zorg eens dat je zorgpersoneel uberhaupt behoudt. Ik hoor zoveel collega's over hun ontevredenheid in de zorg, en ik snap het wel. Loonsverhoging, minder werkdruk en meer handen, begin daar eens mee. En nee dat krijg je niet in een seconde voor elkaar, maar je moet ergens beginnen. De zorg heeft dit al jaren nodig, maar keer op keer wordt bezuinigd. Deze crisis benadrukt de gevolgen hiervan, wat zorgmedewerkers al jaren proberen duidelijk te maken.

Daarnaast een goede campagne over vaccineren zodat de vaccinatiegraad omhoog gaat. Geen minister die grapjes zit te maken over frikadellen en dansen met jansen, maar echt een professioneel iemand neerzetten die ook kritische vragen met respect weet te weerleggen. Zo krijg je hopelijk de twijfelaars ook mee. Nu wordt vaccineren alleen nog maar aangemoedigd doormiddel van bangmakerij en 'niet zo zeiken', dat helpt niet om de twijfelaars mee te krijgen.

Ik ben echt van mening dat vaccineren en het investeren in de zorg de oplossing is. We kunnen toch niet eeuwig van lockdown naar lockdown huppelen? Het lijkt er steeds meer op dat corona gewoon niet meer weg gaat.

Popstra
Berichten: 13825
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:44

Precies!

Miran

Berichten: 4463
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:44

Weet iemand hoe snel het boosteren straks gaat? In de toptijd afgelopen voorjaar prikten ze een jaargang per dag, wordt dat weer zo grootschalig?

Overigens helemaal eens met de opmerkingen over de zorg, maar in de landen met meer bedden zie je ook maatregelen en problemen. De oplossing ligt niet bij 1 ding, dat is een combinatie van genoeg zorg (ook huisartsen ed!), genoeg vaccinaties en genoeg gezond verstand om je aan de maatregelen te houden tot iedereen een keer besmet is geweest.
Je kan nu de scholen wel dicht gooien maar uiteindelijk gaan de kinderen het allemaal een keer krijgen, daar ontkom je niet aan.

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:46

[code][/code]
Vayo schreef:
bigone schreef:
Gisteren hoorde ik iemand vermelden dat aardig wat kinderen ouders hebben tussen de 40/50 en juist in die groep ook de vaccinaties achterblijven. Gemiddelde leeftijd van niet gevaccineerden in het ziekenhuis is 50 jaar. Van de gevaccineerden 70 jaar met zeer vaak onderliggende aandoeningen.
Vanochtend interview gelezen met longarts en hij zei dat het risico om als gezonde oudere gevaccineerde op de ic te komen minimaal is.


Het lijkt mij zo belangrijk dat iedereen van 35 jaar en ouder gevaccineerd wordt. In dit stadium vind ik lock downs en heftige maatregelen nog erger en frustrerender dan een vaccinatie plicht. Of je kiest er voor je te vaccineren of je mag je huis niet meer uit en niemand binnen ontvangen tot de druk minder is op de zorg.

Grappig, want voor mij ben jij ook een echt voorbeeld van een extremist. Alleen dan aan de andere kant van het spectrum. :)

Pandora2
Berichten: 19859
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:49

Ik ben benieuwd of hier nog mensen uit Zweden meelezen ?
Daar lijkt het nog steeds goed te gaan. De scholen en horeca zijn daar ook nooit dicht geweest dacht ik.
Ervaringen uit eerste hand zijn dan altijd fijn :D

DuoPenotti

Berichten: 29928
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:50


Eelco

Berichten: 236
Geregistreerd: 01-04-04
Woonplaats: Hoogezand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:50

Needje schreef:
Misschien wel maar wat hebben we daar nu aan? We zitten nu in deze oliebol en moeten hier zsm uit.


Ze hebben al 1,5 jaar de tijd gehad om mensen naar ziekenhuizen te trekken en op te leiden. Waarom heeft de regering dat niet gedaan? wel veel geld aan een onzinnig systeem uitgeven maar niet aan de zorg.

Er zijn genoeg mensen die wel willen helpen in een ziekenhuis maar die niet mogen helpen. en ik snap dat je niet jan en alleman aan het bed kan zetten maar daar kan best iemand een schifting in maken. Ze zijn nu nodig maak er niet zo een bureaucratisch/moeilijk gedoe van, de nood is nu hoog.

Geen woorden maar daden. En ja het gaat geld kosten maar dan heb je wel sneller handen aan het bed nu.

En de regels van lockdown als iemand in je gezin ziek is dat iedereen 5 dagen thuis moet blijven ook al ben je gevaccineerd en test je negatief. Dit helpt ook niet in de zorg nu.

Needje

Berichten: 19209
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:53

Ik ben het zeker met je eens dat ze hier 1,5 jaar geleden al mee hadden moeten beginnen. Snap ook echt niet hoe ze kunnen staan klappen en vervolgens werkelijk alles om de zorg te helpen van tafel vegen. |(

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:53

Wat trouwens ook erg interresant is, is de nieuwe situatie in Japan.
Daar gingen ze van hoge cijfers door de delta ineens ver omlaag en hebben ze nu 50 besmettingen per dag.
Het is nog te vroeg om te zeggen, maar mogelijk is de delta daar zo verspreid geweest, dat het gewoon aan zijn top is geweest.

(Voor mensen die dit soort nieuws interresant vinden: Lees het Engelse nieuws. ;) Daar is corona niet meer zo'n extreme 'hype' en is het nieuws erover ook wat breder en genuanceerder. Ik weet dat hype niet het juiste woord is, maar leg zelf maar eens de NL'se krantenartikelen over corona naast elkaar van afgelopen week en probeer het te begrijpen. Mij lukt het niet :+ )

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:54

Eelco, waar trek je volgens jou zo snel die mensen vandaan dan? Opleiding duurt 4 jaar... Daarbij, ze hebben het onwijs druk, zoveel tijd en ruimte is er dan ook niet om extra mensen op te leiden en te begeleiden.

purny

Berichten: 27552
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:54

@eelco: Ook dat is weer teruggedraaid.
Het zijn een stelletje draaikonten.
En ik snap niet dat er dus nog steeds mensen zijn die het corona beleid goed vinden

Nathalie18x

Berichten: 1253
Geregistreerd: 24-11-15
Woonplaats: Riga

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:56

Eelco schreef:
Needje schreef:
Misschien wel maar wat hebben we daar nu aan? We zitten nu in deze oliebol en moeten hier zsm uit.


Ze hebben al 1,5 jaar de tijd gehad om mensen naar ziekenhuizen te trekken en op te leiden. Waarom heeft de regering dat niet gedaan? wel veel geld aan een onzinnig systeem uitgeven maar niet aan de zorg.

Er zijn genoeg mensen die wel willen helpen in een ziekenhuis maar die niet mogen helpen. en ik snap dat je niet jan en alleman aan het bed kan zetten maar daar kan best iemand een schifting in maken. Ze zijn nu nodig maak er niet zo een bureaucratisch/moeilijk gedoe van, de nood is nu hoog.

Geen woorden maar daden. En ja het gaat geld kosten maar dan heb je wel sneller handen aan het bed nu.

En de regels van lockdown als iemand in je gezin ziek is dat iedereen 5 dagen thuis moet blijven ook al ben je gevaccineerd en test je negatief. Dit helpt ook niet in de zorg nu.




Denk je oprecht dat er niemand is opgeleid in die tijd?
Zoals hier al 100 keer gezegd is,is het niet alleen een kwestie van geld.Een vriend van mij is zelf in september 2020 begonnen met de opleiding tot IC verpleegkundige.Ze zijn begonnen met 10 mensen in dat ziekenhuis en er zijn er nu nog maar 2 over en ook hij denkt erover om te stoppen.Ik ben zelf ook gestopt met verpleegkunde 2 jaar geleden.Dit ligt echt veel dieper dan een geld en werkdruk kwestie.

Voor verpleegkunde studenten is het vaak al vervelend als er geen interessante stageplekken zijn, patiënten steeds complexer en veeleisender worden en er ook binnen de opleiding steeds meer competitie heerst.Ik denk dat het goed is om bij de basis te beginnen en dat is echt niet alleen een geldkwestie

Cer

Berichten: 30203
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:57

Wat hadden die zweden dan ookalweer wel gedaan... kwetsbaren moesten binnen blijven toch, of waren zij dat niet?

vwb ziekenhuizen / zorg.. ergens is het nog steeds jammer dat specialisten en zorgmederwerkers uit het buitenland hier niks mogen, daar ging het vorig jaar ook al om.
Alles verzand in regeltjes.. ja er moeten regels zijn, maar overdrijven is ook een vak..

Overigens, over de totale lockdown met scholen, ik lees nu ook weer dat een specialist uit het OLVG OOK niet wil dat de scholen sluiten..
moet het kabinet nou links of rechts? Ik zou er echt doodziek van worden, dat gezeik onder het volk de hele tijd... maar goed, deze aansturing past daar blijkbaar wel bij.. zij kunne niet kiezen maar het volk is ook alleen maar verdeeld...

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:58

Eelco schreef:
Needje schreef:
Misschien wel maar wat hebben we daar nu aan? We zitten nu in deze oliebol en moeten hier zsm uit.


Ze hebben al 1,5 jaar de tijd gehad om mensen naar ziekenhuizen te trekken en op te leiden. Waarom heeft de regering dat niet gedaan? wel veel geld aan een onzinnig systeem uitgeven maar niet aan de zorg.

Er zijn genoeg mensen die wel willen helpen in een ziekenhuis maar die niet mogen helpen. en ik snap dat je niet jan en alleman aan het bed kan zetten maar daar kan best iemand een schifting in maken. Ze zijn nu nodig maak er niet zo een bureaucratisch/moeilijk gedoe van, de nood is nu hoog.

Geen woorden maar daden. En ja het gaat geld kosten maar dan heb je wel sneller handen aan het bed nu.

En de regels van lockdown als iemand in je gezin ziek is dat iedereen 5 dagen thuis moet blijven ook al ben je gevaccineerd en test je negatief. Dit helpt ook niet in de zorg nu.

Klinieken hebben afgelopen weken aangeboden om te helpen: mag niet.

Ik vind dat deze coronacrisis prachtig heeft blootgelegd waar onze regering zo op faalt elke keer: teveel (schimmige) belangen, waardoor een gewoon eerlijk verhaal houden niet kan en het een hete brij wordt van onlogische beslissingen en soms te late maatregelen omdat je eigen gecreerde problemen de overheid in de weg zitten.
Daarna leggen we de rekening waar die altijd komt: bij de burger.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 11:58

Nathalie, wat was jouw reden om te stoppen? En waardoor twijfelt je kennis? Heftig om te lezen dat zoveel mensen dus al tijdens de opleiding afhaken..

Echwel

Berichten: 12484
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:01

Nou ontevreden mensen verzamel jullie en vorm een partij die het wel goed doet.
Jeetje ik ben blij dat ik niet hoef in deze tijd,

Sansevieria
Berichten: 4215
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:01

Zuyderland zet dus ook besmet personeel in, omdat ze anders gewoon geen personeel hebben.
Geeft wel aan hoe erg het is |(

Collega van mij heeft een zoon die niet gevaccineerd is, moet binnenkort naar dat ziekenhuis voor onderzoeken, hij vroeg zich af of hij alleen met QR code zou binnenkomen, toen vertelde ik de collega al dat als ik haar zoon was, dat ik eerder bang zou zijn om Covid op te lopen in dat ziekenhuis.

Sansevieria
Berichten: 4215
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:03

Relaxed schreef:
Nathalie, wat was jouw reden om te stoppen? En waardoor twijfelt je kennis? Heftig om te lezen dat zoveel mensen dus al tijdens de opleiding afhaken..

Dat verbaasd me dan weer helemaal niet eerlijk gezegd.
Als je ziet wat personeel in de zorg allemaal over zich heen krijgt.

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:04

Echwel schreef:
Nou ontevreden mensen verzamel jullie en vorm een partij die het wel goed doet.
Jeetje ik ben blij dat ik niet hoef in deze tijd,

Dat noemen ze non-argumentatie.. ;)
Ik snap weer niet dat er mensen zijn die niet geloven dat het beter kan. Sterker nog: beter moet.

Nathalie18x

Berichten: 1253
Geregistreerd: 24-11-15
Woonplaats: Riga

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:05

Relaxed schreef:
Nathalie, wat was jouw reden om te stoppen? En waardoor twijfelt je kennis? Heftig om te lezen dat zoveel mensen dus al tijdens de opleiding afhaken..



Voor mij eigenlijk de slechte begeleiding op de werkvloer en de patiënten die steeds lastiger werden.Het is ontzettend moeilijk om elke dag goede zorg te willen leveren als patiënten je uitschelden ,familie een VIP behandeling verwacht en dit dan nog maar je 1e stage is. Begrijp me niet verkeerd,ik werk nu nog steeds in de zorg maar heb er bewust voor gekozen om niet meer dagelijks met (dezelfde) patiënten om te gaan.Daarom denk ik dat het goed is als er gekeken wordt naar de opleidingen binnen de zorg en de begeleiding in plaats van het salaris.Ik was namelijk met het dubbele salaris alsnog gestopt.


De kennis van mij vindt vooral de sfeer op de IC niet prettig.Naast dat hij soms 6 dagen achter elkaar werkt,is ook zijn begeleiding slecht en wacht hij al een half jaar tot zijn begeleider bepaalde praktijk onderdelen kan aftekenen. Uiteraard is het ook niet fijn voor het personeel daar dat er nu meer ongevaccineerden op de IC liggen.Maar daar wil ik verder niks voor invullen want ik ken de cijfers daar niet van.

Sunnda

Berichten: 7839
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:09

Sansevieria schreef:
Relaxed schreef:
Nathalie, wat was jouw reden om te stoppen? En waardoor twijfelt je kennis? Heftig om te lezen dat zoveel mensen dus al tijdens de opleiding afhaken..

Dat verbaasd me dan weer helemaal niet eerlijk gezegd.
Als je ziet wat personeel in de zorg allemaal over zich heen krijgt.

Denk ongeveer hetzelfde als bij de politie? Ze komen binnen in een organisatie die piept en kraakt op zijn voegen. Het ene tekort wordt met het andere opgevuld. Op de werkvloer alleen maar verlies aan personeel, terwijl het management een soort mexicaans leger aan het worden is. Wat zich uit in in irritante sturing van managers die gewoon tijd teveel hebben omdat ze drie man leidinggevend op 1 persoon hebben. Amper tijd en zin voor begleiding van studenten, want dat is tijd die er niet is.
Rooster die je nog geen week vooruit kunt plannen want dat moet het weer aangepast door de tekorten: dag verjaardag.

Dat was de ervaring van mijn neefje die tot voorkort 3 jaar bij de politie zat. :D
Denk dat dit aardig gelijk is met de verpleging.

IMANDRA

Berichten: 9816
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:10

Huertecilla schreef:
Popstra schreef:
[pmarena]
Nouja, de belabberde toestand, als je daarmee de naderende code zwart bedoelt....dat komt toch omdat we ons als volk massaal laten besmetten...
[/ ]
We? Ik ben gevaccineerd, draag netjes een mondkap, houd afstand mijd drukte en was mijn handen! Hoe laat ik me besmetten dan?


Idem hier en meer kan er niet verwacht worden.

De totale, manipulerende warboel van tegenstrijdige ´voorlichting´ van deskundigen/wetenschap incluis en de overduidelijke (economische) ´grotere belangen´ bij 8)7 regels maakt dat ik geen verantwoordelijkheid/betrokkenheid meer voel anders dan wat ik al doe.

Voor de rest laat gods water maar over gods akker lopen.

Maak me inmiddels wel ´zorgen´* over .... ja, alles eigenlijk mbt het functioneren van een normale samenleving door de stagneringen in de logistiek. Tekorten aan van alles, daardoor prijsstijgingen; ontregeling van vraag en aanbod verergerd door prijsafpraken van kartels met overheden die er niets aan (willen) doen.
* tussen haakjes want het ligt buiten mijn onvloed dus zorgen maken is alleen maar negatief. Ik probéér er echter wel op te anticiperen.


Jij reageert op Popstra die aangeeft netjes de regels te volgen, met 'idem hier', terwijl jij steeds een grote mond hebt rondom je bewust laten besmetten omdat je de illusie hebt dat die natuurlijke besmetting je beter beschermd? Die vind ik erg tegenstrijdig.

BigOne
Berichten: 38399
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-21 12:10

Mdrf schreef:
Of we gaan accepteren dat Corona niet meer weggaat en zorgen dat we allemaal een natuurlijke weerstand krijgen. Dus lekker naar buiten, voldoende frisse lucht en weer gaan leven ipv onszelf afsluiten van alle ziektekiemen. Of gaat iedereen straks blij 2x per jaar een nieuwe prik halen? Met kans dat we daarna ook ons tegen andere virussen straks standaard moeten vaccineren omdat we niets meer gewend zijn.

Van mij mag alles losgegooid worden en snap echt dat de zorg dan meer druk krijgt. Maar laat ze geld in de echte zorg pompen ipv in boa's/vaccinaties en andere onzinnige campagnes. Laten we weer gewoon zorgpersoneel hebben dat het leuk vindt om te verzorgen, dat we goede ziekenhuizen krijgen met voldoende bedden. En tuurlijk is dat niet in een half jaar geregeld, maar laat de overheid een keer echt stappen ondernemen in het belang van de gezondheid van mensen.

Besef je dat natuurlijke weerstand ook door vaccinatie opgewekt word, de oproep om het gewoon te laten door razen is niet slim. Dan kun je beter met alle vaccinaties stoppen, ook die er nu gezet worden bij baby’s . Recht van de sterkste toch?
En alles losgooien hebben we de laatste zes weken de gevolgen van gezien en dat word nog erger de komende drie weken ook al zou het land vanaf zaterdag in totale lockdown gaan.
Corona virussen zijn er allang en wanneer bvb dit virus de naam Mers zou dragen dan was iedereen op z’n blote knieën naar de vaccinatie locaties gekropen.
Want een sterfterisico van 30 % is natuurlijk wel wat anders dan die paar die nu dagelijks doodgaan.
Voordeel van zo’n dodelijk virus is dat het bijna nooit ver verspreid word, net als ebola. Het maakt de gastheer dood kan zich dus niet zo snel verspreiden.
Laatst bijgewerkt door BigOne op 25-11-21 12:14, in het totaal 1 keer bewerkt