Bokt.nl

bigone schreef:

Ben in ieder geval blij dat onze kinderen gevaccineerd zijn, kan eerste kleinkind in een veilige omgeving ter wereld komen.
Behalve wanneer er een keizersnede aan te pas moet komen en er geen arts/ic bed is voor een nacht.

996981 schreef:

Tiggs schreef:

Hoe weet je dat zo zeker?

Zekerheid heb je nooit hè. Ook niet als je het prikje wel neemt

996981 schreef:

Als ik mijn plekje moet afstaan aan een kind, dan die ik dat direct. Moet ik mijn plekje afstaan aan een 60-er, met diabetes type 2 of hart- en vaatziekten t.g.v. overgewicht? Mwa. Daar denk ik wel even over

Tiggs schreef:

Nou, je hebt een reden om aan te nemen dat jou levensverwachting hoger Istanbul die van 1 60+ er (eigenlijk minimaal 5), maar als jij met corona op de IC komt lijkt me dat helemaal niet per definitie zo.

CharleyT schreef:

996981 schreef:

Als ik mijn plekje moet afstaan aan een kind, dan die ik dat direct. Moet ik mijn plekje afstaan aan een 60-er, met diabetes type 2 of hart- en vaatziekten t.g.v. overgewicht? Mwa. Daar denk ik wel even over

Dat moment komt niet en jij zal er niks over te zeggen hebben, dus filosofeer er maar op los hoor.

996981 schreef:

Cer schreef:

Jij stelt het wel een beetje alsof het al zo is, 996981.. dat is ook ietwat dramatisch..

maar, jij vind het allemaal wel eerlijk? De ligtijd, de mensen die moeten wachten op zorg omdat andere mensen vinden dat ze in een dictatuur leven?

(jong en gezond, is dat die 80% die er nu ligt? ik heb die cijfers even gemist... ja ze komen nu wel, de jongere en de gezondere... maar het gros is dat denk ik toch niet, maar dat weet ik niet helemaal zeker)

Dat vind ik wel bijzonder

Het leven is niet eerlijk. Daar kun je heel lang over discussiëren. Het bericht gelezen over hoe de rijke landen afspraken m.b.t. levering vaccins aan arme landen niet nakomen? Als hier iedereen maar een tweede en derde prik kan krijgen. Laat risicogroepen daar maar verrekken. Het is pas ons probleem als er weer een nieuwe variant komt. Maar dan nemen we gewoon nog een prikje als rijke Europees.

996981 schreef:

bigone schreef:

Ben in ieder geval blij dat onze kinderen gevaccineerd zijn, kan eerste kleinkind in een veilige omgeving ter wereld komen.
Behalve wanneer er een keizersnede aan te pas moet komen en er geen arts/ic bed is voor een nacht.

Wat egoïstisch om nu zwanger te worden moet misschien iemand wachten op een operatie daardoor

Amy223 schreef:

Cer schreef:

In principe moet iedereen geholpen mogen worden.. Volgens mij beweren maar weinig mensen dat iemand níet geholpen mág worden..

maar, stel nou, dat dat niet kan... wat doe je dan?

Oké, stel je hebt nog 1 bed, wie ga je dan helpen?

De man van 30 die te veel gezopen/drugs genomen heeft en naar de IC moet,
Of de ongevaccineerde (reden laten we even in het midden) vrouw van 30?

Beiden eigen keuze/risico en er vanuit gaande dat ze allebei 2 weken op de IC liggen.

996981 schreef:

Tiggs schreef:

Nou, je hebt een reden om aan te nemen dat jou levensverwachting hoger Istanbul die van 1 60+ er (eigenlijk minimaal 5), maar als jij met corona op de IC komt lijkt me dat helemaal niet per definitie zo.

Dus je punt is?

bigone schreef:

996981 schreef:

Wat egoïstisch om nu zwanger te worden moet misschien iemand wachten op een operatie daardoor

Je kunt er wel een big smile bijzetten maar ik zeg toch ook niet tegen jou dat je ma geen operatie nodig had ?? Ik vind dit een ontzettend smerige poedersuiker van jou.

CharleyT schreef:

De eerste die binnenkomt op de SEH zal waarschijnlijk geholpen worden. De tweede gaan ze voor rondbellen naar andere ziekenhuizen

996981 schreef:

Cer schreef:

Ondertussen heb je een vraag of 3 ontweken...
ik heb daar wel bewondering voor, om zo op 1 spoor vast te houden, dan een beetje te ontwijken en dan weer ergens anders over te beginnen... ik denk dat jij in de politiek zit, daar doen ze dat ook zo

Enfin, ik heb me weer vermaakt voor de vrijdag, ben benieuwd wat de komende verhalen weer gaan worden

Ik was aan het werk ik zal even voor je terugzoeken. Welke vragen wil je graag per definitie beantwoord?

Cer schreef:

maar, jij vind het allemaal wel eerlijk? De ligtijd, de mensen die moeten wachten op zorg omdat andere mensen vinden dat ze in een dictatuur leven?

Cer schreef:

Wánt, wat ook al een aantal keren aangegeven is, is dat het 'stuur de vaccins daar maar heen', niet zo eenvoudig uit te voeren is.
Maar goed, stel.. stel dat je het hier houdt.. en zegt we prikken eerst hier, en dan zijn er nog mensen die dat niet doen, omdat ze denken dat ze dan onderdrukt worden, en dan overspoelen ze nog de zorg.. wat dán?
(want dat heeft nu natuurlijk op dit moment geen ene reet te maken met dat zij het weigeren zodat de vaccins naar arme landen kunnen.. echt.. werkelijk...

IMANDRA schreef:

996981 schreef:

[ quote ]

Laten ze dan eerst de mensen die dronken of met drugs/lachgas op achter het stuur stappen, een ongeluk krijgen en op de IC belanden weigeren. [ / quote ]

Mensen die zelf hun letsel hebben veroorzaakt in het algemeen. Been gebroken bij skiën? Sleutelbeen gebroken bij het paardrijden? “Eigen schuld dikke bult”

Misschien moet je jouw eigen advies opvolgen: je oogkleppen afzetten, en naar het hele plaatje kijken wat betreft wat er nu speelt. Mensen die zelf hun letsel hebben veroorzaakt, of diabetes type 2 patiënten die ic nodig hebben etc. etc., zijn niet de ergste druk op de zorg op dit moment. Het probleem ligt écht bij ongevaccineerde mensen die op de ic komen door een ernstige besmetting. Willen we de ergste druk op de zorg eraf halen, op korte termijn zodat anderen er niet (meer) onder lijden, dan zal je die ongevaccineerden op de ic moeten verminderen. Dus hoewel alle voorbeelden die ik noem tot op zekere hoogte 'eigen schuld dikke bult' zijn, alle voorbeelden in principe gewoon verzorgd moeten worden, is er nu sprake van een uitzonderlijke situatie waarbij 1 specifieke groep de zorg volkomen ontwricht door de hoeveelheid én opnameduur met alle gevolgen van dien. Dan moeten we keuzes gaan maken, keuzes die we in een ideale situatie niet willen maken.

Of wil je beweren dat het anders is, en het niet de ongevaccineerden zijn die, relatief aan het totaal aan mensen wat IC nodig heeft, de grootste druk veroorzaken?

Cer schreef:

maar, jij vind het allemaal wel eerlijk? De ligtijd, de mensen die moeten wachten op zorg omdat andere mensen vinden dat ze in een dictatuur leven?

Cer schreef:

Wánt, wat ook al een aantal keren aangegeven is, is dat het 'stuur de vaccins daar maar heen', niet zo eenvoudig uit te voeren is.
Maar goed, stel.. stel dat je het hier houdt.. en zegt we prikken eerst hier, en dan zijn er nog mensen die dat niet doen, omdat ze denken dat ze dan onderdrukt worden, en dan overspoelen ze nog de zorg.. wat dán?
(want dat heeft nu natuurlijk op dit moment geen ene reet te maken met dat zij het weigeren zodat de vaccins naar arme landen kunnen.. echt.. werkelijk...

IMANDRA schreef:

996981 schreef:

[ quote ]

Laten ze dan eerst de mensen die dronken of met drugs/lachgas op achter het stuur stappen, een ongeluk krijgen en op de IC belanden weigeren. [ / quote ]

Mensen die zelf hun letsel hebben veroorzaakt in het algemeen. Been gebroken bij skiën? Sleutelbeen gebroken bij het paardrijden? “Eigen schuld dikke bult”

Misschien moet je jouw eigen advies opvolgen: je oogkleppen afzetten, en naar het hele plaatje kijken wat betreft wat er nu speelt. Mensen die zelf hun letsel hebben veroorzaakt, of diabetes type 2 patiënten die ic nodig hebben etc. etc., zijn niet de ergste druk op de zorg op dit moment. Het probleem ligt écht bij ongevaccineerde mensen die op de ic komen door een ernstige besmetting. Willen we de ergste druk op de zorg eraf halen, op korte termijn zodat anderen er niet (meer) onder lijden, dan zal je die ongevaccineerden op de ic moeten verminderen. Dus hoewel alle voorbeelden die ik noem tot op zekere hoogte 'eigen schuld dikke bult' zijn, alle voorbeelden in principe gewoon verzorgd moeten worden, is er nu sprake van een uitzonderlijke situatie waarbij 1 specifieke groep de zorg volkomen ontwricht door de hoeveelheid én opnameduur met alle gevolgen van dien. Dan moeten we keuzes gaan maken, keuzes die we in een ideale situatie niet willen maken.

Of wil je beweren dat het anders is, en het niet de ongevaccineerden zijn die, relatief aan het totaal aan mensen wat IC nodig heeft, de grootste druk veroorzaken?

Citaat:

Meer dan honderd nieuwe covid-patiënten op verpleegafdelingen
Voor het eerst sinds eind juli komt het aantal nieuwe coronapatiënten op verpleegafdelingen op één dag boven de honderd uit. In de afgelopen 24 uur zijn er 118 patiënten met covid-19 opgenomen op verpleegafdelingen in Nederland, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.

In totaal liggen 697 patiënten met het coronavirus in Nederlandse ziekenhuizen: 523 op een verpleegafdeling (27 meer dan donderdag) en 174 coronapatiënten op de intensive care, 21 meer dan in de 24 uur daarvoor.

Needje schreef:

Wat weten we nu eigenlijk over de gezondheid van de mensen die ongevaccineerd op de IC komen?
Waren die echt allemaal gewoon gezond? Of waren dat risicopatienten?

Needje schreef:

Wat weten we nu eigenlijk over de gezondheid van de mensen die ongevaccineerd op de IC komen?
Waren die echt allemaal gewoon gezond? Of waren dat risicopatienten?