Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-09-01 08:57

Geplaatst: 25-09-01 08:57

Tja, er zijn altijd mensen die altijd wel een reden vinden om iets wat verschrikkelijk krom is recht te breien, dus m.a.w. de hand boven het hoofd te houden. Maar die verliezen dus wel de realiteit uit het oog.

**Geplaatst**: 25-09-01 11:09

Geplaatst: 25-09-01 11:09

Citaat:
Op 2001-09-24 15:20, schreef Desiree:
Ja, ik veroordeel de levenswijze van de mensen in afghanistan!

Hmm.. je redenering gaat even zwaar de fout in, generalisatie na generalisatie! Je veroordeelt de levenswijze van de heersende klasse in Afghanistan. Als alle Afghanen zo zouden leven, dan werd er dus niemand onderdrukt...

Ik ben het ermee eens dat de rechten van de vrouw behoorlijk geschonden worden door de Taliban, en dat gaat heel wat verder dan alleen maar het bedekken van het lichaam.

**Geplaatst**: 25-09-01 11:43

Geplaatst: 25-09-01 11:43

allee joost, ik veroordeel de onderdrukten niet uiteraard. maar ik veroordeel het zoals vrouwen daar behandeld worden. Niet zeggen dat ze niet beter weten, in de jaren 70 waren ze net zo vrij als wij hier nu. Echt vreselijk.

**Geplaatst**: 25-09-01 16:06

Geplaatst: 25-09-01 16:06

Inderdaad, en dat allemaal door een "eigen" interpretatie van de Koran. Erg onhandig die jongens. Overigens, heb je er al eens over nagedacht hoe dat het zo gekomen is, van de 70-er jaren tot aan nu? Dat is niet zomaar gekomen.. Er moeten zich nog veel westerlingen schamen om hoe het ooit zover gekomen is...

**Geplaatst**: 25-09-01 16:19

Geplaatst: 25-09-01 16:19

nee, weet niet hoe het ontstaan is, maar ik ben nieuwsgierig. Hoe is het westen verantwoordelijk voor het ontstaan van de Taliban? Ja, ik weet wel, hoe armer de mensen, hoe meer waarde ze aan het geloof hechten, cq hoe meer vat het geloof op hen heeft. en ik geloof wel dat het westen vaak deels schuld is aan de armoede hier en daar. maar ik wist niet dat dit ook in afghanistan zo was.

**Geplaatst**: 25-09-01 16:55

Geplaatst: 25-09-01 16:55

Hmm, Rusland zag het gevaar van de Taliban, maar het westen was tegen communisme. Daarom werden Osama Bin Laden en de Taliban maar opgeleid door de USA en natuurlijk ook voorzien van het wapentuig in de "vrijheidstrijd". Dit alles om het Communisme maar tegen te houden. De gevolgen: Afghanistan werd teruggeworpen naar de steentijd. Toen Amerika niet meer "nodig" was, keerde OBL en de Taliban zich weer tegen de USA, met als gevolg dat 80% van Afghanistan wordt onderdrukt door 20% idioten...

**Geplaatst**: 25-09-01 18:14

Geplaatst: 25-09-01 18:14

En die 20% idioten hebben wel alle bommen en granaten en alle centjes bovendien.
het nadeel van veel van de landen in het middenoosten is dat het grootste deel van de bevolking straatarm is en dat de touwtjes in handen zijn van een handjevol rijke mensen, die dus het land domineren.
Ooit werkte ik in de industrie en wij realiseerden grote projecten in het middenoosten en nog verder weg, indonesie bijvoorbeeld. Die projecten kostten heel veel geld, zeg vele milioenen. De uitbesteders waren particuliere familiebedrijven, particulier dus. De bedragen die over tafel gingen waren ongeveer genoeg om de bevolking maanden te voeden. Deze projecten werden overigens niet geheel onafhankelijk van de overheid aldaar gedaan natuurlijk, het was bijna niet mogelijk om het een van het ander te onderscheiden.
Het leukste was als die lui op bezoek kwamen in NL, bij ons op kantoor dus. Ten eerste keken ze mij raar aan en behandelde mij als een voetveeg, bijna letterlijk. sAvonds zaten ze natuurlijk wel bij de prutsmutsen, dat spreekt voor zich uiteraard.

**Geplaatst**: 25-09-01 18:54

Geplaatst: 25-09-01 18:54

Tja, ik ben het er wel mee eens dat die mensen daar ook wel eens wat lessen in interculturele kontakten kunnen krijgen.

Neemt niet weg dat een deel van het probleem is, dat veel dictaturen geregeerd worden door "volkshelden". Dezen hebben vaak hun bevolking gered van de een of de andere onderdrukker. Vaak gaat het dan van kwaad tot erger. De Shah van Iran was ook niet de meest frisse man, maar goed, wat daarna gekomen is wordt je ook niet vrolijk van. Fidel Castro is aan het bewind omdat de meeste mensen er in Cuba slechter af waren voor hem dan tijdens hem.

In Afghanistan woedde er een burgeroorlog en door erbarmelijke omstandigheden kreeg de Taliban onverwacht veel steun. Zodoende kwamen ze aan de macht.

Overigens, denk aan Democratie: Ik weet niet hoeveel Amerikanen er voor Bush gestemd hebben, maar laten we stellen dat 90% van de bevolking stemgerechtigd is en 50% naar de stembus is gegaan. Hij kreeg 49% van de stemmen bij de verkiezingen, dus maar liefst 22% van de Amerikanen heeft voor Bush gestemd...

Nogmaals, de Taliban is heel ernstig fout, maar heel belangrijk is dat de "oorlog" op een breder front dan alleen militair uitgevochten wordt. De Taliban heeft in fiete monopolie op wat voor info de Afghanen krijgen. Als de TV en Radio nu ook wat ongefilterde berichten in Afghanistan door kunnen krijgen, dan zou dat al heel veel helpen. Het is belangrijk dat de Taliban zwaar geisoleerd wordt, zodat de Afghanen ze vanzelf uit Misselijk

**Geplaatst**: 26-09-01 09:41

Geplaatst: 26-09-01 09:41

Dat verhaal van Joost is dieptriest, ik weet dat hij gelijk heeft. De bemoeienis van de VS helpt ook veel mensen om zeep. ZE denken vaak ook meer aan de economie dan aan de rechten van de mens. Ik ben gisteren op wat sites wezen kijken van Afghanistan. Ik leef erg mee met dat volk. Ze worden zwaar onderdrukt, ik zou graag zien dat er een oorlog tegen de Taliban uitgewoed werd met hulp van het westen. Die dingen die daar gebeuren, dat moest niet kunnen. DAt mag niet worden toegestaan. Ik zal wel weer naief idealistisch klinken....

**Geplaatst**: 27-09-01 00:34

Geplaatst: 27-09-01 00:34

Nee hoor, helemaal niet naief idealistisch. Zonder idealen kom je nooit ergens Lachen

maar eigenlijk is nu het cirkeltje rond, en kun je het motief voor de aanslag vanuit de visie van de dader een beetje beter begrijpen?

Wat Lovely omschrijft is heel typerend voor alle ontwikkelingslanden. Er zit absoluut gezien best een boel geld, alleen is het zeer ongelijk verdeeld. Het communisme trouwens, is erop gebaseerd dat het die ongelijkheid wil gelijk trekken. Als je Marx leest heeft die vent nog niet eens zulke idiote ideeën. Helaas werd hij niet helemaal correct geïnterpreteerd, en bleek het in de praktijk niet echt te werken...

Volledige wereldvrede en gelijkheid is een utopie denk ik, maar wie nooit streeft naar het optimale komt nog niet tot halverwege.

Overigens ziet het er naar uit dat e.e.a. toch (deels?) via de VN gaat worden gespeeld en ik denk dat dat een heel gunstige ontwikkeling is.

**Geplaatst**: 27-09-01 01:12

Geplaatst: 27-09-01 01:12

Ergens op dit forum heb ik mijn utopie al beschreven. Ik ben het met Zep eens wb Marx, goeie ideeen die eigenlijk niet werken door de hebzucht van mensen.
Van mij mag de wereld bezitsloos worden, lijkt me heerlijk.

De projecten als Big brother etc. hebben ons geleerd dat mensen het niet eens aankunnen als ze met zijn tienen zijn, dus hou maar op over miljoenen.

**Geplaatst**: 27-09-01 11:34

Geplaatst: 27-09-01 11:34

Idealen zijn goed, mits je maar goed beseft wat je limieten zijn om een bepaald ideaal te behalen. Dat laatste is het grote probleem met fanatici: Ze hebben in principe niet eens zo'n slechte bedoelingen, maar de middelen om hun doelstellingen gaan alle perken te buiten en daardoor raken ze het zicht op hun doelstelling kwijt.

Overigens inderdaad, de regering Reagan heeft er een zooitje van gemaakt indertijd, maar ik denk dat dit soort zaken niet heel duidelijk besproken werden met de Amerikaanse bevolking. De zaken werden simpel gesteld (roei communisme uit). De middelen werden niet besproken, de gevolgen nog minder.

Overigens is het interessant te zien waar Afghanistan nog meer geld vandaan haalt behalve van OBL. Door de isolatie van Afghanistan is ineens de wereldhandel in Heroine stil komen te staan. Kan je geloven dat Moslims, die zelfs Alcohol verbieden wel gaan handelen in Harddrugs? Ze liegen dus heel veel tegen zichzelf.

Alweer, utopieen zijn mooi. Als we bv. kijken naar Anarchisme, dan zitten daar heel nobele ideeen achter. De uitvoering was hopeloos, anarchisten stonden bekend als mensen met bommetjes in de hand. In Barcelona werd het Anarchisme in de jaren 30 ook doorgevoerd. Politie werd opgeheven, etc. Met als gevolg dat de minder idealistische mensen dus gewoon maar overvallen gingen plegen (er was toch geen politie?). Dat experiment werkte later weer in de hand dat de fascistische dictator Franco jaren lang kon regeren in Spanje..

**Geplaatst**: 27-09-01 11:44

Geplaatst: 27-09-01 11:44

oh Lovely? En als je Lab dan niet meer mag bezitten??????

**Geplaatst**: 27-09-01 13:51

Geplaatst: 27-09-01 13:51

Nou Puck, als iedereen kan doen wat ie wil zonder dat er iemand is die perse wil doen waar jij mee bezig bent dan is dat geen probleem. Jij je twee paarden, ik die ene van mij. Jij je hut op het platteland en ik gezellig in Amsterdam. Als een ander niet wil opeisen wat ik heb dan hoef ik het ook niet te verdedigen.
Het is maar een utopie, een droom. Het zal nooit waarheid worden, dus we blijven doen wat we doen, ons scheel betalen voor alles wat we moeten veroveren en behouden. met op alles een groot virtueel bord: "van MIJ, blijf af". Helaas het is niet anders.
Maar gelukkig hoef ik niet te stelen of mensen op te lichten op te doen wat ik doe, moorden etc. is er al helemaal niet bij. Ik hoef niet te compromiteren met zaken waar ik niks mee te maken wil hebben. Unlike de mensen die het minder getroffen hebben en in landen wonen waar geweld, onderdrukking en corruptie normaal zijn.

Over de Amerikaanse aanpak van de laatste 100 jaar: alles wat wij een socialist noemen, is in Amerika zonder omhaal een communist en communisme moet van Amerika verdwijnen en dus...
De eerste keer dat ik naar de States vloog heb ik maar een visum aangevraagd omdat ik stempels uit de DDR in mijn paspoort had staan. Daar worden ze in de States niet blij van, dus vandaar. Op het consulaat heb ik toen ik weet niet hoeveel vragenlijsten ingevuld en ondertekend, om maar te bewijzen dat ik geen commi was. Je wordt nog net niet ondervraagd met een lamp in je gezicht. Op het vliegveld in de States kostte het alsnog moeite om dat land binnen te komen, eruit was geen punt.
Drugshandel is samen met wapenhandel het meest lucratief, als je niks beters hebt om te verhandelen dan verkoop je dat toch. Het klimaat en de onzichtbaar heid helpt daar nog eens aan mee.
Een groot gedeelte van de simpele stuff die je in iedere koffieshop kunt kopen komt al uit het middenoosten, of zouden die namen verzonnen zijn?

**Geplaatst**: 27-09-01 14:14

Geplaatst: 27-09-01 14:14

Ik heb geen "hut"op het platteland Lovely, maar laat maar zitten je begrijpt blijkbaar niet wat ik bedoel. Ik denk dat je mocht willen zo'n huis als ik te hebben dus denk ff na voor je gelijk gaat afkraken!!!!!!

**Geplaatst**: 27-09-01 14:32

Geplaatst: 27-09-01 14:32

Wees jij maar trots hoor, ik noem alles met 4 muren en een dak een hut, maar dat weet jij weer niet. Dus ik kraak helemaal niks af, maar tegelijkertijd weet ik niet helemaal zeker of ik liever zou wonen waar jij woont dan blijven wonen waar ik nu woon. Middenin Amsterdam, die stad ken je wel he.

**Geplaatst**: 27-09-01 14:50

Geplaatst: 27-09-01 14:50

Ja, IK ben blij dat ik er weg ben..... Haha!

paardjes bij huis is ideaal, en die drukte van AMsterdam, mwah, de mentaliteit is ook niet alles. Maar iedereen moet lekker zelf wonen waar ie gelukkig is, jij bent dat in Amsterdam en ik in de Betuwe....

**Geplaatst**: 01-10-01 23:31

Geplaatst: 01-10-01 23:31

moet me ff van het hart: ik struikel er iedere keer over als ik de lijst met topics bekijk, die man heet OsaMA bin Laden ipv OsaLAma. Ik geef toe dat ik hem ook liever door de gehaktmolen draai maar hij is geen salami of zo Lachen

**Geplaatst**: 02-10-01 10:24

Geplaatst: 02-10-01 10:24

Maar wat hoorde ik nu op de radio? Ze hebben dus bewijzen gevonden dat die Oslama Geladen inderdaad achter die aanval op WTC en zo zat. Ik hoop wel dat die taliban flink aangepakt gaat worden, dan is die aanval niet geheel zinloos geweest. Want dan worden de afghanen bevrijd van de onmenselijke dictatuur en onderdrukking.