Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-15 19:53

Waarom sommige woorden in andere taal compleet anders?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-15 19:53

Tsja je moet iets als je een woord hoort waarbij je je een dag later nog afvraagt wat de logica erachter is :')

je opent een bokt topic.

Heel simpel, ivm vuurwerk staat de tv zowel in slaapkamer als woonkamer best hard voor de honden. Ik lag in bad en kon meegenieten daardoor van geloof ik teen mum op mtv. Ik hoorde steeds het woord grandchild en grandparent. Op zich heel normale woorden maar opeens begon mijn hoofd te denken en te knagen over de onlogica ervan.

In het nederlands zijn het KLEINkinderen en GROOTouders. In het engels zijn het GROOT kinderen en GROOT ouders.

Dat is toch volstrekt onlogisch eigenlijk. Kinderen zijn niet groot.

Daarnaast valt me de hoeveelheid vuurwerk geluiden op tv en radio dan ook op. Hond alsnog over de zeik.

**Geplaatst**: 30-12-15 19:55

Re: Waarom sommige woorden in andere taal compleet anders?

Geplaatst: 30-12-15 19:55

Doet me denken aan deze memes:

Afbeelding

**Geplaatst**: 30-12-15 19:57

Geplaatst: 30-12-15 19:57

heeft dat niets te maken met de taalfamilie's oid?
Talen uit eenzelfde familie zijn onder gelijkaardige invloeden ontstaan (uit een zelfde voor-taal) en lijken daardoor op elkaar oid?

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 30-12-15 19:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-15 19:58

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-15 19:58

Hihi dat zijn echt compleet andere woorden, staat trouwens een dikke fout in ook nog. :')

überraschung ze missen een letter

Geen idee, in duits is het Enkelkind en Grosseltern. Ook weer anders. Frans moet ik nog even uitvissen. Grandmere en pere weet ik kleinkind weet ik zo snel niet

Laatst bijgewerkt door karuna op 30-12-15 19:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-12-15 19:59

Geplaatst: 30-12-15 19:59

@Selina: Doet me hier aan denken _O-

Laatst bijgewerkt door Esmee_RS op 30-12-15 20:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-15 20:01

Re: Waarom sommige woorden in andere taal compleet anders?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-15 20:01

Frans is dus wel la petite fille of petit fis. Wel kleinkind dus.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:04

Geplaatst: 30-12-15 20:04

karuna schreef:
Hihi dat zijn echt compleet andere woorden, staat trouwens een dikke fout in ook nog.
überraschung ze missen een letter

Geen idee, in duits is het Enkelkind en Grosseltern. Ook weer anders. Frans moet ik nog even uitvissen. Grandmere en pere weet ik kleinkind weet ik zo snel niet

Petit-enfant. Het Nederlands heeft die woorden uit het Frans geleend (zogenaamde leenvertaling).

Dat de Engelsen "surprise" zeggen is trouwens helemaal niet zo logisch. Het Engels is een Germaanse taal, net als het Nederlands en het Duits. Hun woord voor verrassing zou dus veel meer op het onze moeten lijken. Maar ja, de Engelsen hebben in de middeleeuwen een karrenvracht aan Franse woorden overgenomen. Daardoor is het een bastaardtaaltje geworden.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:05

Re: Waarom sommige woorden in andere taal compleet anders?

Geplaatst: 30-12-15 20:05

Dat doet me denken aan de Harry Potter boeken. In de Britse versie heet het schoolhoofd bijvoorbeeld Dumbledore, en in de Nederlandse versie Perkamentus. En Hermione Granger heet in Nederland Hermelien Griffel.

Waarom?

**Geplaatst**: 30-12-15 20:09

Geplaatst: 30-12-15 20:09

Cayenne schreef:
Dat doet me denken aan de Harry Potter boeken. In de Britse versie heet het schoolhoofd bijvoorbeeld Dumbledore, en in de Nederlandse versie Perkamentus. En Hermione Granger heet in Nederland Hermelien Griffel.

Waarom?

Waarom niet?

Die vertalingen zijn in de eerste plaats voor kinderen bedoeld, die missen de lading van de oorspronkelijke namen. Een vertaler moet dat compenseren door nieuwe namen met een gelijke lading te bedenken.

Dat Wiebe Buddingh' (de vertaler) dat mocht, komt doordat de HP-boeken in het Nederlandsetaalgebied in licentie zijn uitgebracht. Al voordat ze populair werden zag een uitgever er hier al iets in. In alle andere taalgebieden heeft Harper Collins de rechten gehouden, en daarbij geëist dat de oorspronkelijke namen en "tovertermen" behouden bleven.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:15

Re: Waarom sommige woorden in andere taal compleet anders?

Geplaatst: 30-12-15 20:15

Ik lees ze toch al sinds mijn jonge jaren in het engels dus die pijnlijke vertalingen heb ik niet mee gemaakt :')

Japans heeft ook soortgelijke woorden die afgeleid zijn van Engels. Bijvoorbeeld melk is Gyuunyuu maar ze zeggen nu gewoon ook Miruku (milk). Denk dat rare woorden gewoon verbastaard taalgebruik is ofzo.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:16

Geplaatst: 30-12-15 20:16

Dat van taalfamilies gaat wel vaak op. Maar Duits, Nederland en Engels lijken dan toch op elkaar. Waarom spreken we dan van Krieg, oorlog en war? Drie totaal andere woorden uit eenzelfde familie.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:16

Geplaatst: 30-12-15 20:16

musiqolog schreef:
Cayenne schreef:
Dat doet me denken aan de Harry Potter boeken. In de Britse versie heet het schoolhoofd bijvoorbeeld Dumbledore, en in de Nederlandse versie Perkamentus. En Hermione Granger heet in Nederland Hermelien Griffel.

Waarom?

Waarom niet?

Die vertalingen zijn in de eerste plaats voor kinderen bedoeld, die missen de lading van de oorspronkelijke namen. Een vertaler moet dat compenseren door nieuwe namen met een gelijke lading te bedenken.

Als dat zo zou zijn zou Zweinstein ook in Groningen (of een andere provincie) moeten liggen. Want je maakt me echt niet wijs dat ze in Schotland een school Zweinstein noemen. En de Wegisweg ligt nog steeds in Londen, niet in Amsterdam.

Dat vond ik al raar toen ik - als kind - Harry Potter las.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:17

Geplaatst: 30-12-15 20:17

musiqolog schreef:
Cayenne schreef:
Dat doet me denken aan de Harry Potter boeken. In de Britse versie heet het schoolhoofd bijvoorbeeld Dumbledore, en in de Nederlandse versie Perkamentus. En Hermione Granger heet in Nederland Hermelien Griffel.

Waarom?

Waarom niet?

Die vertalingen zijn in de eerste plaats voor kinderen bedoeld, die missen de lading van de oorspronkelijke namen. Een vertaler moet dat compenseren door nieuwe namen met een gelijke lading te bedenken.

Dat Wiebe Buddingh' (de vertaler) dat mocht, komt doordat de HP-boeken in het Nederlandsetaalgebied in licentie zijn uitgebracht. Al voordat ze populair werden zag een uitgever er hier al iets in. In alle andere taalgebieden heeft Harper Collins de rechten gehouden, en daarbij geëist dat de oorspronkelijke namen en "tovertermen" behouden bleven.

Het was wel heel vervelend toen ik de eerste 4 delen in het Nederlands gelezen had en de laatste boeken in het Engels (omdat Nederlands nog niet beschikbaar was). Had er een lijstje met namen bij liggen, haha!

**Geplaatst**: 30-12-15 20:19

Geplaatst: 30-12-15 20:19

eilleen333 schreef:
Het was wel heel vervelend toen ik de eerste 4 delen in het Nederlands gelezen had en de laatste boeken in het Engels (omdat Nederlands nog niet beschikbaar was). Had er een lijstje met namen bij liggen, haha!

Ik heb precies hetzelfde gedaan als jij, en ik had er geen grote problemen mee.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:25

Re: Waarom sommige woorden in andere taal compleet anders?

Geplaatst: 30-12-15 20:25

Of woorden die hetzelfde zijn in 2 verschillende talen en compleet iets anders betekenen. Bij ons betekend straks....later. In het Noors betekend straks......onmiddelijk.

**Geplaatst**: 30-12-15 20:25

Geplaatst: 30-12-15 20:25

Fish_n_Chips schreef:
Als dat zo zou zijn zou Zweinstein ook in Groningen (of een andere provincie) moeten liggen. Want je maakt me echt niet wijs dat ze in Schotland een school Zweinstein noemen. En de Wegisweg ligt nog steeds in Londen, niet in Amsterdam.

Dat vond ik al raar toen ik - als kind - Harry Potter las.

Nee. Dan heb je niet goed gelezen.

Ik schrijf: die namen worden vertaald omdat kinderen de lading (de bijgedachten bij die namen) niet kunnen aanvoelen. Je kunt van een twaalfjarige uit Nederland gewoon niet verwachten dat hij weet dat Hogwarts a) 'varkenswratten' betekent en b) een zinspeling is op Oxford, waar die universiteit staat. Daarom is die vertaling noodzakelijk. Dat heeft niets te maken met de naam die zo'n kot ergens op de wereld moet hebben.

En wat maakt het nou uit of een school in Groot-Brittannië een Nederlandse naam krijgt? Het is een fantasyboek, het verhaal is dus per definitie onmogelijk. En trouwens: waarom zou je überhaupt vertalingen willen maken? Britse tovenaars praten toch zeker geen Nederlands onder elkaar?

Nu we het er toch over hebben: ik zie heel veel mensen (op Bokt, maar ook elders) die een Engelstalig citaat van een Duitse wetenschapper of een Griekse filosoof in hun onderschrift voeren. Waarom?! Dat zei die persoon echt niet in het Engels hoor!

**Geplaatst**: 30-12-15 21:25

Geplaatst: 30-12-15 21:25

Ja, ik vraag me dat ook wel eens af. :))

Voor veel woorden is het moeilijk te achterhalen. Vaak zullen het inderdaad leenvertalingen of verbasteringen zijn.

Veel van die memes zijn een beetje raar omdat ze woorden uit heel verschillende taalfamilies naast elkaar zetten. Deze vond ik wel grappig:

Selina schreef:
Doet me denken aan deze memes:

[ Afbeelding ]
*knip*

Ik heb een tijdje in Italië gewoond en heb me toen afgevraagd waarom ze een mug in hemelsnaam een 'zanzara' noemen daar. Mijn gok is dat het een onomatopee is, dus iets dat is vernoemd naar het geluid dat het maakt. 'Zanzara' klinkt verdacht veel als het zoemende geluid van een mug.

**Geplaatst**: 30-12-15 21:34

Geplaatst: 30-12-15 21:34

Er zijn nog maar heel weinig zuivere talen. Nederlands stikt ook van de leenwoorden. Dat kan ook de verschillen binnen taalfamilies verklaren; uit welke familie ze leenwoorden hebben. En dan is er nog de ontwikkeling. Apen en mensen hebben vermoedelijk een zelfde voor ouder en dat is op veel punten te zien maar we zijn (de meeste onder ons iig) toch geheel verschillend.

Dat ze binnen een familie passen betekent niet dat ze op elk vlak gelijk moeten zijn.

**Geplaatst**: 30-12-15 23:14

Geplaatst: 30-12-15 23:14

Esmee_98 schreef:
[ Video ]
@Selina: Doet me hier aan denken

Even geheel offtopic hoor, maar de tranen rollen over mn wangen van dat filmpje _O-

**Geplaatst**: 30-12-15 23:17

Geplaatst: 30-12-15 23:17

SETEFURII schreef:
Dat van taalfamilies gaat wel vaak op. Maar Duits, Nederland en Engels lijken dan toch op elkaar. Waarom spreken we dan van Krieg, oorlog en war? Drie totaal andere woorden uit eenzelfde familie.

Engels heeft ook erg veel Romeinse en Franse invloeden. Heel veel woorden komen uit het Frans.

**Geplaatst**: 30-12-15 23:21

Geplaatst: 30-12-15 23:21

Hier is nog een hoofdbreker: het Fins lijkt niet op het Zweeds of de andere Scandinavische talen; maar vertoont wel gelijkenissen met het Japans!

Laatst bijgewerkt door mairead op 30-12-15 23:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-12-15 23:22

Geplaatst: 30-12-15 23:22

Goof schreef:
SETEFURII schreef:
Dat van taalfamilies gaat wel vaak op. Maar Duits, Nederland en Engels lijken dan toch op elkaar. Waarom spreken we dan van Krieg, oorlog en war? Drie totaal andere woorden uit eenzelfde familie.

Engels heeft ook erg veel Romeinse en Franse invloeden. Heel veel woorden komen uit het Frans.

Dit zei mijn leraar Engels op de Middelbare vroeger ook: zonder die Romeinse en Franse invloed, zou het Engels veel meer op het Nederlands hebben geleken!

Laatst bijgewerkt door mairead op 30-12-15 23:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-12-15 23:22

Geplaatst: 30-12-15 23:22

mairead schreef:
Hier is nog een hoofdbreker: het Fins lijkt niet op het Zweeds of de andere Scandinavische talen; maar vertoon wel gelijkenissen met het Japans!

Eh... nee. Het Fins en het Japans zijn niet verwant. Fins is een Oeralische taal, Japans is misschien een Altaïsche.

Wel is het Fins verwant aan het Hongaars. Heel in de verte dan.

**Geplaatst**: 30-12-15 23:24

Geplaatst: 30-12-15 23:24

musiqolog schreef:
mairead schreef:
Hier is nog een hoofdbreker: het Fins lijkt niet op het Zweeds of de andere Scandinavische talen; maar vertoon wel gelijkenissen met het Japans!

Eh... nee. Het Fins en het Japans zijn niet verwant. Fins is een Oeralische taal, Japans is misschien een Altaïsche.

Wel is het Fins verwant aan het Hongaars.

Ik zeg ook niet dat ze verwant zijn: er zijn gelijkenissen

Oa de grammatica-opbouw en klanken lijken heel erg op elkaar.
Als Japanoloog zijnde heb ik dit ook nog eens geverifieerd met een Finse oud-collega.

Interessant artikeltje hierover: http://www.yamagata-europe.com/en-gb/bl ... connection

Laatst bijgewerkt door mairead op 30-12-15 23:31, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-12-15 23:26

Geplaatst: 30-12-15 23:26

mairead schreef:
Goof schreef:

Engels heeft ook erg veel Romeinse en Franse invloeden. Heel veel woorden komen uit het Frans.

Dit zei mijn leraar Engels op de Middelbare vroeger ook: zonder die Romeinse en Franse invloed, zou het Engels veel meer op het Nederlands hebben geleken!

Klopt. Oud-Engels lijkt erg veel op Fries.
Ik heb wel eens een filmpje gezien waarin een man die oud_Engels sprak op bezoek was in Friesland en sprak met een echte oude Fries. Zij konden elkaar verstaan.

Nomineer dit bericht ×