Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-03 14:35

Geplaatst: 16-12-03 14:35

MarijeR schreef:
Bush is geen lekker ventje. Hij hoeft van mij ook niet herkozen te worden.
Maar wat krijg je dan?
Als ik zie dat Arnold Schwarzenegger van een pornoster wint bij verkiezingen om het grouveneurschap, denk ik dat er bij veel meer Amerikanen een steekje los zit

Lekker idee dat zo'n land eigenlijk best de macht over de hele wereld wil hebben...

Mij maakt het geen pukkel uit wie er komt, als de bewuste man/vrouw maar kennis van zaken heeft en een plan.
Maar in de USA telt dat dus niet, daar is belangrijk of je in het leger hebt gezeten, dat je een boel poen hebt om jezelf een IMAGO aan te meten....
Ze zijn kompleet achterlijk daar, maar ze zeggen het immers zelf: Money Talks!
Hersens of andere vitale zaken zijn optie Haha!

Kijk alleen maar naar de heibel die ze maakten rond Clintons avontuurtje, ik heb me kapot gelachen...wat een grap....
Ps. Lowinsky loopt nu te zeiken dat ze bekende Amerikaanse is en geen privacy meer heeft Lachen

**Geplaatst**: 16-12-03 14:57

Geplaatst: 16-12-03 14:57

Gore had de verkiezingen gewonnen eigenlijk.

**Geplaatst**: 16-12-03 15:52

Geplaatst: 16-12-03 15:52

Bas232 schreef:
Maar in de USA telt dat dus niet, daar is belangrijk of je in het leger hebt gezeten, dat je een boel poen hebt om jezelf een IMAGO aan te meten....
Ze zijn kompleet achterlijk daar, maar ze zeggen het immers zelf: Money Talks!

Ho, ho, en in België spreekt geld helemaal niet? hoeveel doden hebben de premiers van Nederland en België op hun geweten? Denk na voordat je het antwoord geeft. In België hadden ze vroeger ook zo'n interessante man: Vandenboeynants. Ik denk dat Bush daar heel wat van zou kunnen leren.

Terug on topic: Ik ken persoonlijk Amerikanen met hersens en een wereldbeeld die Bush flink steunen. Ik ken ook persoonlijk Amerikanen die Bush verachten. De wereld is niet zo zwart-wit. Voor 99% van de mensen uit de Benelux interesseert het helemaal geen bal wat er in Iowa gebeurt (Iowa, kun je dat eten?) Amerikanen interesseert het net zo min wat er allemaal in Irak gebeurt.

Als er de Gouverneur van Iowa ging roepen dat Nederland en België met de grond gelijk gemaakt moest worden, wat zouden wij mensen uit de Lage Landen doen? Moeilijke vraag? Ik denk dat we die Gouverneur van Iowa dan weg zouden willen hebben, mits we de middelen zouden hebben.

Bush had de middelen, en hij gebruikte ze. Héél eenvoudig. Het recht van de sterkste.

Kijk dan eens naar mijn oosterburen. Daar zit ook een redelijk gevaarlijk man. Wat die deed heeft minder met democratie te maken dan wat Bush allemaal uitvreet.

En Lovely: waar, Gore had meer stemmen, maar Bush heeft (helaas) de verkiezingen gewonnen. Amerikanen kunnen niet zomaar hun grondwet wijzigen. Over dit soort theoretische mogelijkheden discussieerden we al bijna 25 jaar geleden (ook zo'n frisse vent, Ronald Reagan werd toen verkozen)

**Geplaatst**: 16-12-03 16:49

Geplaatst: 16-12-03 16:49

Lovely schreef:
Gore had de verkiezingen gewonnen eigenlijk.

Ik heb connecties in Amerika en daar hoorde ik toch een heel ander verhaal van. Het schijnt dat Gore heeft gesjoemeld met de stemmen ed. Dus....

Maar ja als het goed is was dat allang bekend.

**Geplaatst**: 16-12-03 23:03

Geplaatst: 16-12-03 23:03

Angstaanjagend is het helemaal als je de "papa-bush" z'n "akties" naast die van "zoon-lief" Bush gaat leggen Lips are sealed

Zoon, huidige president wil gewoon het palmares van de "oude" Bush overtreffen

... hij is goed bezig omdat doel te bereiken Lips are sealed

De familie Bush is gewoon een oorlogzuchtige klan

**Geplaatst**: 17-12-03 01:11

Geplaatst: 17-12-03 01:11

Hoe zouden wij het doen als wij in zijn schoenen zouden staan? Het lijkt me niet zo'n makkelijk baantje. En ik geloof ook niet dat Bush alles alleen beslist.

Clinton had trouwens toch ook al een heel stuk voorbereid, of heb ik het mis?

**Geplaatst**: 17-12-03 01:19

Geplaatst: 17-12-03 01:19

Bush was zijn loopbaan begonnen met vrijwel ieder land ter wereld ruzie te maken.....
Ze hebben zelfs Nederland de oorlog verklaard....enkel even wachten tot dat uigevoerd word...
Want ze hebben immers gezegd dat elke Amerikaan die in Nederland gevangen gezet wordt ze komen binnenvallen....
Yep, prima vrienden die Amerikantjes....

**Geplaatst**: 17-12-03 01:29

Geplaatst: 17-12-03 01:29

Malabarista"]
[quote="Lovely schreef:
Gore had de verkiezingen gewonnen eigenlijk.

Ik heb connecties in Amerika en daar hoorde ik toch een heel ander verhaal van. Het schijnt dat Gore heeft gesjoemeld met de stemmen ed. Dus....

Maar ja als het goed is was dat allang bekend.
[/quote]
Dat zullen we nooit weten, daarom houden we het er maar even op dat het kiesstelsel heeft verloren.

Verder lees ik hier veel simpele loze kreten in dit topic. Goh wat weten we het allemaal goed. West Wing is een televisieserie en geen realiteit. Ik ben trouwens geen Bush-fan ofzo, helemaal niet zelfs.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-03 10:14

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-03 10:14

BartVB schreef:
Mango en Desiree, wat meer argumentatie mag wel Dit soort losse flodders zijn niet echt nuttig...

.

Die GAF ik ook Bart, mijn argumenten. MAar het lijkt erop dat ze niet gelezen worden door sommige figuren. Bush is niet populair nee, dat komt omdat hij een oorlog begon op een heel ondemocratische wijze: zelfs het amerikaanse volk stond er niet achter, europese bevolking niet (en ik heb het niet over hun leiders), Japan niet, overal waren demonstraties.

Maar dan nog is hij lang niet zo erg als Saddam.

Laatst bijgewerkt door Desiree op 17-12-03 10:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-03 10:17

Geplaatst: 17-12-03 10:17

Geen, want dat zou in strijd zijn met de gedachte van de democratische rechtsstaat. Als de Amerikanen hem weg willen hebben dan kiezen ze in 2004 wel een andere president.

**Geplaatst**: 17-12-03 10:42

Geplaatst: 17-12-03 10:42

Hi Peeky,

Het probleem is nu juist dat ze hem gaan terug verkiezen.
Hij heeft immers Saddam te pakken, dat maakt de oorlog voor veel Amerikaantjes rechtvaardig en juist...
Ik weet niet of je de Amerikaanse nieuws zenders wel eens goed volgt, die geven een zeer vertekend beeld van de oorlog, en omdat de Amerikanen geen andere zender kunnen krijgen hebben ze ook geen idee wat wel en niet waar is.
Je moet bv eens de website van CNN met die van AlJazeera vergelijken, dan zie je hetzelde verslag maar de redenen zijn wel verschillend.
Zoals gister toen de Amerikanen op de Irakese betogers begonnen te schieten.
CNN schreef dat ze werden aangevallen, ze vergaten er wel even bij te vertellen dat de Amerikanen en Irakese Politie tegen de betogers liepen te roepen zoiets als: "Maar wij hebben Saddam, lekker puh!"
Vervolgens werden die betogers dus boos....terecht? Weet ik niet, maar ze lokten het wel zelf uit....
Elk verhaal heeft 2 kanten, die wij wel krijgen (soms) maar de Amerikanen helemaal niet.
Vandaar dat ik vrijwel zeker weet dat Bush opnieuw een termijn gaat krijgen, hij is nu een held aan het worden daar....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-03 10:57

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-03 10:57

Ik kan me niet voorstellen dat 1 enkele goede daad van bush hem weer het presidentsschap kan geven. Hij heeft nu niet bepaald een intelligente uitstraling. MAar ja, amerikanen hebben wel eens vaker aangetoond om te kiezen voor andere eigenschappen dan politiek inzicht.....

**Geplaatst**: 17-12-03 12:28

Geplaatst: 17-12-03 12:28

Onderschat Amerikanen niet. Ik heb alle debatten tussen Gore en Bush gezien, live en in hun totaliteit.

Hoewel ik het eens was (en ben) met Gore, won Bush iedere keer. Wat dat betreft is George W. Bush de Pim Fortuyn van Amerika. Het gaat niet om gelijk hebben, het gaat om gelijk krijgen. Al Gore had een geheel verkeerde stijl van debatteren en werd vaak ook op de verkeerde momenten boos. Dat maakte hem ongeloofwaardig, want het leek alsof zijn argumenten alleen niet sterk genoeg waren. Bush bleef kalm en verzekerd. Je kon zien dat hij geloofde waar hij voor stond.

Dat is nog steeds het probleem met Bush. Hij komt zo zeker over, dat is moeilijk te verslaan.

Ook al heeft hij ongelijk, velen geven hem gelijk. Daarmee win je verkiezingen. Vraag dat maar eens aan die PvdA vent die ze hadden tussen Wim Kok en Wouter Bos in (ben zijn naam effe kwijt).

**Geplaatst**: 17-12-03 12:35

Geplaatst: 17-12-03 12:35

ad melkert

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-03 12:38

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-03 12:38

Ik wil niet bush vergelijken met Pim Fortuyn. Want Pim leerde gedurende zijn korte carriere snel bij (was ook intelligent), en leerde dus ook al snel dat hij met argumenten moest komen, vaak gebaseerd op onderzoeken. En Ad Melkert had geen gelijk, en kreeg het ook niet. Haha!

Weet iemand eigenlijk wat voor studie Bush genoten heeft?

**Geplaatst**: 17-12-03 12:51

Geplaatst: 17-12-03 12:51

MarijeR schreef:
Lekker idee dat zo'n land eigenlijk best de macht over de hele wereld wil hebben...

Niets nieuws onder de zon. Sinds het bestaan van de mensheid draait het om het hebben van de meeste macht, alleen om de zoveel tijd wordt het verkrijgen daarvan in een ander jasje gegoten.

Nog niet eens zo gek lang geleden was ook dat wat nu Nederland heet niet vies van een potje oorlog om macht, samen met landen als Duitsland, Frankrijk, Engeland, Spanje en Portugal. En dan heb je het nog alleen over West-Europa, kijk ook es naar Griekenland en Egypte, en naar Rusland en...

**Geplaatst**: 17-12-03 12:52

Geplaatst: 17-12-03 12:52

Bush heeft waarschijnlijk een betere mediatraining gehad dan Gore.
Daarom vind ik het zo jammer dat de Amerikanen zijn "kleine" foutjes op dit gebied niet te zien krijgen.
Aan verschillende Amerikanen gevraagd wat zij ervan vonden dat hun president ging voorlezen op een school en dan het boek op z'n kop houdt. Nooit gezien, niks van gehoord.
Wat ze dan vonden over z'n opmerking betreffende een journalist ("daar is die en die weer, dat vind ik toch zo'n zeikerd") terwijl Bush niet wist dat camera en geluid al draaiden. Nooit gezien, niks van gehoord.
En dit zijn maar twee voorbeelden.

Als de Amerikanen dit soort dingen nooit zien of horen gaat het idd om de mediatraining en niet meer om het gedachtengoed van iemand.
Bush krijgt ipv straf waarschijnlijk gewoon een volgende termijn, ben ik bang.

**Geplaatst**: 17-12-03 13:34

Geplaatst: 17-12-03 13:34

Marreke schreef:
Bush heeft waarschijnlijk een betere mediatraining gehad dan Gore.
Daarom vind ik het zo jammer dat de Amerikanen zijn "kleine" foutjes op dit gebied niet te zien krijgen.
Aan verschillende Amerikanen gevraagd wat zij ervan vonden dat hun president ging voorlezen op een school en dan het boek op z'n kop houdt.

Dat is het grote verschil tussen hoe Amerikanen hun president zien en hoe Europeanen de Amerikaanse president zien.

De Amerikaanse president komt vrij vaak in beeld, ook als hij iets positiefs doet in Amerika. Als Bush een speech houdt van 90 minuten, dan kunnen de Amerikanen dat óf live volgen, óf ze zien een samenvatting met de punten die voor hun relevant zijn.

Voor ons Europeaantjes knipt de pers heel vrolijk in de speech. Voor de Amerikaanse president hebben we immers maar 5 minuten tijd. Interne Amerikaanse problemen interesseren ons totaal geen biet, dus wat krijgen we voorgeschoteld:

1) Uitspraken van Bush over Europa of buitenlanden die voor ons relevant zijn.
2) Vormfouten van Bush, die laten zien wat voor een malloot hij eigenlijk is.

Selektieve pers dus. Amerikanen krijgen een heel ander beeld van hun president dan wij Europeanen. En écht waar, dat de president ooit een boek ondersteboven heeft gehouden is echt irrelevant. Dat deed hij alleen maar voor de foto.

Ik zie hier (in Finland) trouwens ook verslaggeving in de krant. Fotootje van Chirac, Schröder en Balkenende. Met als onderschrift:
Premier Balkenende van Denemarken heeft een onderonsje met Chirac & Schröder. Ach, alles is relatief.

Iedere Nederlander gaat toch dagelijks naar een prostituee en gebruikt bergen drugs? Daarnaast laten Nederlanders hun oma inslapen op hun tachtigste als ze wat zwakker worden. Genraliseren is gemakkelijk, observeren is moeilijk.

**Geplaatst**: 17-12-03 13:49

Geplaatst: 17-12-03 13:49

Ik mis de optie: Geen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-03 13:56

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-03 13:56

Feetje"]
Ik mis de optie: Geen
[/quote]

nogmaals:
[quote="Desiree schreef:
De poll was sarcastisch bedoeld. Ik heb zelf niet eens gestemd. Bush met Saddam vergelijken vond ik echt appels met peren vergelijken. Dat wou ik er mee aangeven. .

**Geplaatst**: 17-12-03 13:57

Geplaatst: 17-12-03 13:57

Ik weet, heb het ook gelezen.
Maar ik vind neit dat Bush straf verdient...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-03 13:59

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-03 13:59

Feetje schreef:
Ik weet, heb het ook gelezen.
Maar ik vind neit dat Bush straf verdient...

Ik ook niet! Maar anderen hier op bokt vonden hem NET zo erg als Saddam. Vandaar deze sarcasme van mij.

**Geplaatst**: 17-12-03 14:00

Geplaatst: 17-12-03 14:00

Desiree"]
[quote="Feetje schreef:
Ik weet, heb het ook gelezen.
Maar ik vind neit dat Bush straf verdient...

Ik ook niet! Maar anderen hier op bokt vonden hem NET zo erg als Saddam. Vandaar deze sarcasme van mij.
[/quote]

Dan zijn we het daar mooi over eens

**Geplaatst**: 17-12-03 14:03

Geplaatst: 17-12-03 14:03

Dag Joost,

Heb jij geen CNN dan? Daar zenden ze het volledig uit....
Maar dat is niet het probleem...het probleem is dat de amerikanen geen objectieve bericht geving krijgen.
Bv. CNN is een zender die zeer Bush-partij gericht is.....
CNBC ook....
Dus het is erg moeilijk om daar goede onpartijdige informatie te krijgen.
Kijk bv maar eens naar CCTV9, is engels en krijg je een Chineese visie op de zaken....
Het probleem voor de amerikanen is dat ze dat soort zenders daar niet hebben en ze dus moeilijk een goed beeld krijgen wat er echt gaande is.
Daarom vrees ik dat Bush nu de held is en gewoon weer verkozen wordt.

**Geplaatst**: 17-12-03 14:10

Geplaatst: 17-12-03 14:10

Feetje"]
[quote="Desiree"][quote="Feetje schreef:
Ik weet, heb het ook gelezen.
Maar ik vind neit dat Bush straf verdient...

Ik ook niet! Maar anderen hier op bokt vonden hem NET zo erg als Saddam. Vandaar deze sarcasme van mij.
[/quote]

Dan zijn we het daar mooi over eens

[/quote]

Hij is wel net zo erg, hij is juist een beetje met China gaan babbelen en zei dat China Taiwan maar moet inlijven...kwam wel goed uit tegenover China...
Echter, een tijdje geleden zei Bush dat Taiwan door de amerikanen verdedigd zou worden als dat nodig was omdat het niet kon dat een vrij en democratisch land ingelijfd zou worden....
En nu vind hij het prima....laat China maar doen...die doen net zulke dingen als Saddam deed maar het gaat om Taiwan, wat kan het dan schelen....
Hij verkoopt verdorie gewoon Taiwan!!!! Echt fijne kerel....

Bokt.nl

welke straf verdient Bush?

welke straf verdient Bush>